シンオウ伝承の「ポケモン」は「人間」だった?:ポケモンBBS(掲示板) シンオウ伝承の「ポケモン」は「人間」だった?:ポケモンBBS

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ポケモン

シンオウ伝承の「ポケモン」は「人間」だった?

 ▼ 1 ロピウス@うつしかがみ 17/08/12 00:08:54 ID:hgW7KOtA [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
あの伝承の編纂者は入植者で
ポケモンは入植者達から見た先住民
そして後世の学者が先住民への差別用語に発展しかねない
当時の入植者が先住民に与えた名称を
ポケモンに置き換えたのではなかろうか
と、「銃・病原菌・鉄」読んで思いついた
 ▼ 2 ェリンボ@プレシャスボール 17/08/12 00:09:52 ID:zQX6NqEE NGネーム登録 NGID登録 報告
人間もポケモンの一種だってそれ一番言われてるから
 ▼ 3 ニラン@1ごうしつのカギ 17/08/12 00:10:14 ID:4WfDvFmY [1/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
よくあることじゃん
日本の妖怪や昔話の金太郎の熊もそんな感じだよ
 ▼ 4 ルキア@ディアンシナイト 17/08/12 00:12:17 ID:FyMKq3dk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
西洋の吸血鬼も元はペストだからな
 ▼ 5 ェイミ@つららのプレート 17/08/12 00:12:59 ID:q.c9h33k [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
へぇ
 ▼ 6 メハダー@しんかいのキバ 17/08/12 00:13:57 ID:IXOVTdLs [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
シンオウにナントカ族とかそういうのがあればその説は現実味を帯びてきますね
てかモチーフ考えると笑えないからやめろ
 ▼ 7 ーボック@ラムのみ 17/08/12 00:34:41 ID:hgW7KOtA [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>6
ごめん、そこらへんは気をつけたい
「ポケモンは森にいて夜に人と交流した」みたいな部分が引っ掛かったんだ
「森にいた」はまだ定住を知らない森とかを移動する狩猟採集民で
編纂者側は新天地を求めてやってきた農耕民族なのかなと

(農耕は狩猟採集生活で達成できなかった
 食糧事情を改善したと同時に人口増加、社会制度の拡充等を促した
 従って農耕民族が少数人口の狩猟民族を制圧することがあった)
 
だから農耕のシンボルポケモンがいるのに狩猟のシンボルポケモンがいないのは
農耕民によって狩猟民の文化や宗教観を破壊されたから?
 ▼ 8 ムリット@モモンのみ 17/08/12 00:39:46 ID:qlu/lJBM NGネーム登録 NGID登録 報告
こういうポケモンに関する難しい話すき
 ▼ 9 ョンチー@ていきけん 17/08/12 00:40:51 ID:IXOVTdLs [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>7
海や川でポケモン捕まえて食べてるんだからまず間違いなく来訪者も狩猟民族だと思うんですけど…
 ▼ 10 ヤシガメ@チイラのみ 17/08/12 00:42:40 ID:Zi9ycLnY NGネーム登録 NGID登録 報告
面白いけどゲーフリの耳に触れさせちゃダメだな
絶対リメでなんかやらかす
 ▼ 11 ニガメ@いんせきのかけら 17/08/12 00:47:38 ID:4WfDvFmY [2/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
コピペだけど

トバリの しんわ
つるぎを てにいれた わかものがいた
それで たべものとなる ぽけもんを
むやみやたらと とらえまくった
あまったので すててしまった
つぎのとし なにもとれなかった
ぽけもんは すがたをみせなくなった

わかものは ながいたびのあと
ぽけもんを みつけだし たずねた
どうして すがたをかくすのか?
ぽけもんは しずかにこたえた
おまえが つるぎをふるい
なかまを きずつけるなら
わたしたちは つめときばで
おまえのなかまを きずつけよう
ゆるせよ わたしのなかまたちを
まもるために だいじなことだ

わかものは さけんだ
おまえたち ぽけもんがいきていること
つるぎをもってから わすれていた
もうこんな やばんなことはしない
つるぎも いらない
だから ゆるしてほしい
わかものは つるぎをじめんに
たたきつけて おってみせた
ぽけもんは それをみると
どこかに きえていった
 ▼ 12 ガカメックス@ぎんのはっぱ 17/08/12 00:49:07 ID:4WfDvFmY [3/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
シンオウ むかしばなし
その1
うみや かわで つかまえた
ポケモンを たべたあとの
ホネを きれいに きれいにして
ていねいに みずのなかに おくる
そうすると ポケモンは
ふたたび にくたいを つけて
この せかいに もどってくるのだ
その2
もりのなかで くらす
ポケモンが いた
もりのなかで ポケモンは かわをぬぎ
ひとにもどっては ねむり
また ポケモンの かわをまとい
むらに やってくるのだった
その3
ひとと けっこんした ポケモンがいた
ポケモンと けっこんした ひとがいた
むかしは ひとも ポケモンも
おなじだったから ふつうのことだった
 ▼ 13 ツベイ@スキルコール 17/08/12 00:50:46 ID:q.c9h33k [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>11
この話好きだったけどリメイクではどう生かされるのか
ついにポケモンとして育てられた野生の奥に住む人とかポケモンと人間のハーフとかがついに出てしまいそうで怖いけど
 ▼ 14 ガバクーダ@くろおび 17/08/12 00:52:01 ID:hgW7KOtA [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>9
これは盲点だった
今もそうだけど動物性タンパク質は必要だからなあ…

補足
農耕民も元は狩猟採集民だった
獲物を季節ごとに追う移動生活を営んでいた彼らは
採集で賄っていた食用の植物などをその土地で
管理育成する技術を確立させ農耕民としての定住生活をはじめた
 ▼ 15 ミロップ@おはなのおこう 17/08/12 00:53:07 ID:4WfDvFmY [4/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
シンオウしんわ
おこるな ??が くるぞ
かなしむな ??が ちかづいてくるぞ
よろこぶこと たのしむこと
あたりまえの せいかつ
それが しあわせ
そうすれば ???サマの
しゅくふくが ある
というのが くちぐせ だ
シンオウちほうの しんわ
むかし シンオウが できたとき
ポケモンと ひとは
おたがいに ものを おくり
ものを おくられ ささえあっていた
そこで ある ポケモンは
いつも ひとを たすけてやるため
ひとの まえに あらわれるよう
ほかの ポケモンに はなした
それからだ
ひとが くさむらに はいると
ポケモンが とびだすようになったのは
シンオウの しんわ
3びきの ポケモンが いた
いきを とめたまま
みずうみを ふかく ふかく もぐり
くるしいのに ふかく ふかく もぐり
みずうみの そこから
だいじなものを とってくる
それが だいちを つくるための
ちからと なっている という
 ▼ 16 チートだいすきクラブ◆0n24s4VnXw 17/08/12 00:53:16 ID:WxW8hres NGネーム登録 NGID登録 報告
>>12
三つ目ほんと裏山
 ▼ 17 ードリオ@まがったスプーン 17/08/12 00:55:13 ID:46ehRbRY NGネーム登録 NGID登録 報告
結構面白い説だな
支援
 ▼ 18 リン@レベルボール 17/08/12 00:56:36 ID:4WfDvFmY [5/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
はじまりの はなし
はじめに あったのは
こんとんの うねり だけだった
すべてが まざりあい
ちゅうしんに タマゴが あらわれた
こぼれおちた タマゴより
さいしょの ものが うまれでた

さいしょの ものは
ふたつの ぶんしんを つくった
じかんが まわりはじめた
くうかんが ひろがりはじめた
さらに じぶんの からだから
みっつの いのちを うみだした

ふたつの ぶんしんが いのると
もの というものが うまれた
みっつの いのちが いのると
こころ というものが うまれた
せかいが つくりだされたので
さいしょのものは ねむりについた

おそろしい しんわ
その ポケモンの めを みたもの
いっしゅんにして きおくが なくなり
かえることが できなくなる
その ポケモンに ふれたもの
みっかにして かんじょうが なくなる
その ポケモンに きずを つけたもの
なのかにして うごけなくなり
なにも できなくなる
 ▼ 19 メイル@きんりょくのハネ 17/08/12 00:57:33 ID:6AwpCprw NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
メタモンだと知らずに結婚した奴いそう
 ▼ 20 ティアス@ようせいジュエル 17/08/12 01:02:12 ID:an.aIZTE NGネーム登録 NGID登録 報告
モデルは北海道だしな、でも侵略って感じは全くしないからなぁ
先住民との共生ってことなんじゃないかな
 ▼ 21 リーン@バンギラスナイト 17/08/12 01:03:01 ID:Z.gZljDg NGネーム登録 NGID登録 報告
日本の妖怪で言う土蜘蛛とか両面宿名みたいなやつか
 ▼ 22 ュゴン@おうごんのみ 17/08/12 01:05:54 ID:Jvf0HAZU NGネーム登録 NGID登録 報告
そのうち伝説の話も出てきそうだから先に言っとくけど
「カイオーガとグラードンは過去に争ってはない、能力から考えられたただの伝説」って公式が言ってたし所詮伝説は伝承だって事も考えないとな

ただシント遺跡のアレ見るとシンオウ神話はガチに見えるが…
 ▼ 23 ルチャイ@ぼうけんノート 17/08/12 01:07:50 ID:4WfDvFmY [6/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
ポケモンと結婚した〜の下りのポケモンはイッチ言ってるように先住民の名称だと思う
日本の話でも熊や雲と言う単語が出て来るが、それは朝廷に不利益をもたらす者をそう呼び記録したみたい

あえて「ポケモン」と結婚したと言う神話伝承を残したって事は珍しい事 例えばポケモンと呼ばれる者がとてつもなく地位の低い「物」として扱われたりしたんじゃないかな

ちょっと日本の昔話かじっただけの落書きすまん
 ▼ 24 ロエッタ@ロメのみ 17/08/12 01:09:45 ID:A3ovHxAY NGネーム登録 NGID登録 報告
こういうのすこすこのすこ

でも夜みるとちょっぴり怖い
 ▼ 25 ァイアロー@あかいいと 17/08/12 01:13:32 ID:FyMKq3dk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
シンオウの神話はあくまでも神話

例えるなら、現実の神話で言うところの亀が地球支えてたりヤマタノオロチがいたとか言うレベル
 ▼ 26 マコブシ@オッカのみ 17/08/12 01:13:40 ID:hgW7KOtA [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>11
「トバリのしんわ」が
新大陸に進出した人類とそこで生息する動物の遭遇エピソードに似ている
新大陸に生息していた動物たちが遠方からやってきた初めてみる人類に
警戒心を抱かなかったのですぐに狩り尽くされて絶滅したという説

狩猟に対して何かしらの嫌悪感があるんだろうか
 ▼ 27 ーテリー@まんぷくおこう 17/08/12 01:14:17 ID:hRsbVZig [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
たってる

鳥肌たってる
 ▼ 28 リゴン2@かたいいし 17/08/12 01:26:03 ID:4WfDvFmY [7/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>25
まぁそう言われちゃそうなんだが

ヤマタノオロチはモチーフあったような気がする
確か川が氾濫する的な
毎年生贄に捧げて納めるが天候不順によって氾濫した時は生贄の質or人数が足りなかったと昔の人は考えてたみたい 少しずれるんだが人形流しってその名残りみたい
 ▼ 29 ノハナ@メダルボックス 17/08/12 01:34:10 ID:GwcxYdUg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>12
KYかもしれないがこれを貼れと言われた気がした
(それにしてもKYなんて単語久々に使ったなぁ)
 ▼ 30 カシャモ@クイックボール 17/08/12 01:46:27 ID:hgW7KOtA [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>23
「まつろわぬ民」みたいな感じか
反対にヤノマミ族の「ヤノマミ」は排他的な意味だったりね
今日、図書館が開いてたらその手の本もっと探してみよう
 ▼ 31 デッポウ@ラブタのみ 17/08/12 01:50:17 ID:hRsbVZig [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
イッチの説の通りだとしてなぜわざわざ低い身分とそうでない人が結婚したことを伝承に残したんだろう
普通はあまり知られたくないことじゃない
 ▼ 32 チュール@あついいわ 17/08/12 01:51:19 ID:zES24LNA NGネーム登録 NGID登録 報告
なるほどねポケモンの裏のシナリオにはそんな要素があったかもしれないんか
 ▼ 33 ガオニゴーリ@ナゾのみ 17/08/12 02:00:06 ID:VXYbT94w NGネーム登録 NGID登録 報告
増田とか勉強家だし、その辺の下地かなりしっかりしてそうだな
 ▼ 34 メックス@みどりのプレート 17/08/13 21:16:43 ID:TGdL2pNM NGネーム登録 NGID登録 報告
近親婚回避の結婚か先住民を利用するための政略結婚か
 ▼ 35 ンヂムシ@グッズケース 17/08/14 13:59:20 ID:fRVFSPzA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
こんな考察しがいのある神話とえへえへおちんちん娘が同じシリーズに出てくるという事実
 ▼ 36 リープ@ズアのみ 17/08/14 14:03:57 ID:hHSQ6BQs NGネーム登録 NGID登録 報告
伝説はあくまで伝説なのが無印
伝説が本当なのがリメイク作品

ORASを見るにこういう考えもできるんじゃないかなって
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