新論理「4:2論理」を作ろうと思うんだけど色々協力していただきたい

取り敢えず考えた所まで

【4:2理論とは？】
パーティ6体の内4体のタイプを一致させ、
残り2体(タイプは問わない)でカバーする論理だ。
タイプを統一した4体で厳しいポケモンを残り2体で狩る
タイプ統一において相手のパーティの中で重いポケモンは
大方1、2体なので重い奴を倒せばかなり有利になる。
統一パのデメリットをなくし、メリットを際立たせる

この論理に要するポケモンを4:2から取ってシニモン
と命した

ここまで考えたんだけど、まだ語尾とか
細かいルールとか考えてない
まぁ取り敢えず語尾から安価で決めることにした

語尾>>5

>>303
お疲れさんやで

レヒレはカプZやとまた相性は変わってくるんやろか
ああ、でも統一側じゃない2体がどっちもZっていうのはダメかもしれんな
同時選出する機会も多いやろし

age

中々返信が出来ずにすみません
貸して→レスなしが続いてしまったのは
自分の予定の消化が出来てないにも
関わらず、中途半端にレスをして、
変にでしゃばってしまった事が原因です
今後もし、交換等の申し出を仮にすることに
なっても、ちゃんと交換がすぐできる状態で申し出る
ことにします
やる気がないように見られるのも、
全てのレスの返答を仕切れてないからです
その辺は俺の管理不足です
これからは少しレスが減っていくかもしれませんが、
中途半端な返答のないようにしていきたいです

今北産業

>>303
めっちゃ感謝するわ！
作業時間かかりそうなのに堪忍や
こうして見てみるとバシャより
レヒレの方が見れる範囲多い気がするわ
受けだしするなら一度に一気に回復できる
イアの実を推奨するわ

あと、4の方はZ、火力アップアイテムを
あくまで優先するだけで固定では
ないと俺は考えてる
例えば、前挙げたヤレユータンとかは
残飯持った方が強い
パーティにとってあまりにもきついポケモン
(この場合ギルガルド)がある場合は、
残飯もありにせんか？
意見を聞かしてほしい

>>310
うちはありやと思うで。
勝つための理論やからな。戦術に合わせて最適化せにゃ。

とりあえず1個でもQRパ登録して、
レートで使ってみるのがイッチさんの課題かな
信頼回復ができるかどうか、誠意を見せてほしいものだ

期限を決めないのはよくないから、
イッチさんに決めてもらいましょうか
最低でも今週中ということで

>>303
情熱表まとめニキすこすこのすこにゃし

気になるので、今決まっていることを説明してもらえませんか？

>>315
同じタイプのポケモンを複数採用し、役割集中によって相手の対策ポケを過労死させて攻め落とす理論。
統一パにおいて、きついのは1，2対のみである場合が多く、それを倒してしまえば有利になれる。
タイプを統一することによって選出誘導力が高くなり、初手対面勝ちの確率が上がり序盤でも交代読みを用いることもでき、対策ポケを倒しやすくなる。
パーティ構成は、4:2（3:3とかも許容されるかも）の割合で、統一：補間枠のポケモンを用意する。
統一側は2体以上は中速以上のアタッカーであることが求められ、基本的には火力アイテム、襷、スカーフが優先される。
補完側のポケモンには縛りは無く、統一側のポケモンで倒せない相手を安定して処理することが求められる。

>>316
ありがとうございます！！

おおきに

あげ

再びあげ

夏休み終わっとるから来にくいわ･･･。
特に休み明けは疲れ溜まりやすいし

あげる
サイクル戦展開できる論理だし頑張ってもらいたい

なんか自分の普段使ってるPTが鋼4枚PTだったw

あげときますゎ

あげ

あっがーれ↓

コテコテの関西弁とか言っといてコテコテじゃないの腹立つ。どうにかならないのか。

>>327
お手本見せて

イッチさんが誠意を見せるまでsageやで

>>303
の画像wikiに貼ってきたにゃし

Wikiできたんですか？
あげ

>>330
どこですか？

あ、普段マイナー使っている身で悪いのですが、役割論理のように、軸になるポケモン決めとかはしたりしないのでしょうか？
役割論理はかなり簡潔で分かり易かったので、こうも煩雑としていますと、理解しようにも理解しきれません。

>>333
各タイプ毎に議論しようっちゅう雰囲気はあったんやけどなぁ
一応、今はエスパーでパーティ作ろうゆーて話してる最中で、
テテフとメガメタを軸にするんは決まっとるんとちゃいますやろか

かなり遅れましたが、1です
この度は不誠実な言動を色々見せて申し訳ないです
消えたり現れたりを繰り返し、
返答が中途半端になりました
叩かれて当然のこの状況の中でも、
皆さんが誠意を見せるチャンスをくれたので、
今回パーティを完成できました
↓にURLを貼るので使ってみて
意見をお願いします

https://3ds-sp.pokemon-gl.com/rentalteam/BT-4C3D-9C7B

本当に申し訳ありませんでした
もう返答を遮るような用事は
しばらくないので質問にはなるべく答えます

>>335
乙にゃし
使ってみるにゃし

>>335
乙やで！
結局レヒレやのーて馬車にしはりましたんやな

うわ負けた
自分のプレイング酷すぎ

あと、色々4:2理論についての提案があります
その他の提案
・口調のコテコテの関西弁についての認識が
人それぞれだから廃止して語尾「にゃし」にする

パーティのルールについての提案
・パーティ選出の幅が限られるのでメガ枠は1体まで
・4側の持ち物は4体中3体は
火力アップアイテムやスカーフ、襷にして
残りの1体は持ち物自由

どうですか？

>>339
関西弁廃止かー
まじかー
多数決を否定するのかー
発案者の意見だから仕方ないかー

>>339
多数決の否定こそ一番の不誠実なんだし、
口調の是非について再度多数決を取るのが当然なんじゃない？
当然、発議者のイッチさんと関西弁の発案者の私は投票権はなしということで
あと、この多数決で決まったことは今後一切変更しないということで

今のところ3戦1勝にゃし
自分のガバプレイじゃ当然にゃし
多分上手い人が使えばもっと強いにゃし

>>341
その通りですね
だから、>>353までで〆切で
新しい語尾を決定したいと思います
一応このままでいいというのも投票の選択肢に
いれさせて貰います

関西以外の人が使ってたたかれるの嫌だし関西弁じゃないのはいいと思う
語尾はにゃし、か、し、で

>>337
物理方面で炎タイプの超火力アタッカーが
欲しくなったので入れた

これ使ってみたけど少し慣れて
相手の選出傾向を探っていかないといけないから、
一回や２回使っただけでは真価は発揮できないかもな

○○にゃー

なんか面白そうやな期待

>>335
乙やで
低レートで申し訳ないけど取りあえず10回回してみたわ
7勝3敗で選出は基本テテフグロス+馬車orランドやで
馬車とランドの選出率は大差ないけどランドが活躍する事は少なかったわ
テテフグロスのどっちか抜けて馬車ランド2体の場合もあったわ。ヤレユータンとラティなんやけどラティは選出0。ヤレユータンは馬車ランドのどっちも役割対象無かった試合でクッションにしただけやで。
それと、負けた試合のうち2回がリザのせいや。
Yにニトチャ積まれたり起点作られてX呼ばれたり。
パーティは実質テテフグロス馬車ランドになってると思うわ。

俺も作ってみるか
なんか虫でオススメある？
メガヘラ
フローチェ
となんか

>>349
ガモスはベリーマッチ。
ペンドラーは虫統一との相性がgood!
ビビヨンとか使うやつは許さない。

ていうかエスパーの攻撃技持ってないならヤレユータンにする必要は無いと思う。
リザ受かるのに変えたい。対策できるポケモンは少ないけど。

s振りの定義しっかりしてほしいにゃし
縛りすぎるとpt作るのきついにゃし

○○だにょ

これから、語尾の投票を行います
〆切は>>367まで
1.そのまま(コテコテの関西弁)
2.にゃし
3.し
4.にゃー
5.だにょ
1人一票まで
〆切が遅いのは少ない票数による偏りを防ぐため
>>348
となると、今いらないのは
ヤレユータンとランドあたりですかね？ヤレユータンに関しては
今ギルガルドに強いエスパータイプとして入れてるんですが
俺も使ってみた感じ、正直汎用性はないですね
あと、ランドもミミッキュ対策としては頼りなかったです
>>351への回答にも繋がってくるんですが、
ランドをギルガルドやミミッキュに変えて、
ヤレユータンをリザに強いルナトーンかソルロックに
変えるのはどうですか？
ただ、使った事ないので本当にソルロックやルナトーンが
リザに強いと言えるのかは分からないです
>>349
鋼枠として強力なハッサムもいいと思うけど、
ガッサには弱くなると思うから、防塵のシュバルゴとかもおすすめ
>>352
正直俺は個人的にs振りに関しては自由でいいと思う
s調整っていうのは仮想敵を見据えた上でやる物だから別にs調整に縛られる必要はないまぁ、でも今回俺が作ったパーティのヤレユータンはsに20振ってちょっとだけsに振ってる
ギルガルドとかポリ2を対策した

そこまでエスパー4になづむ必要はなし。
選出誘導の観点より見てもエスパー3に事足るる。
わざと相手の受けを崩す構築なる以上、アタッカー以外にコンセプトに合ひし誘導がせらるとは思へず。
ラティは電気Ｚや眼鏡の方が選出率が上がるとおぼゆ。
多くの鋼を二発に倒せるは魅力なれば。
眼鏡ならばショックを推奨するがエスパーＺならば威力を優先すべきなると思ふ。
パーティに物理が多しし素のショックにはラッキーへのアンサーにもならず。
ランド構成の上でのは火力の低さより鋼に遂行せられざる点が足ほだしになっている。

歌舞伎揚げ

2

シュバルゴとガモスかありがとう

シュバルゴ使ってた実況者を知ってる人いるかな…

はがねに強いエスパーなら、マフォクシーおすすめ
Zブラストバーンで大体の奴は吹っ飛ばせる

交換で躱されても、後続に大きな負担になる
空振りが嫌ならみがわりあたりを採用

もちろん、ヒードランには手も足も出ないけどね

お前ら投票ちゃんとしないとまた変なのになるぞ
2

2

うーん2

関西弁と変な語尾じゃ感じるイライラが違う。2で。

あげ
1で

2ですかね…

関係ないけどぶっしも2・4なんだぶっし
ひふみよのふに濁点つければ2・4はぶっしと読めるぶっし

…すまん2で

もう決まったからいいでしょ
関西弁は廃止ということで
多数決なんだから潔くするとしましょう

関西弁発案者として、この論理の成功をお祈り致します

みんなもサンプルパーティを使ってしにろんりを発展させるにゃし！

あと4:2論理ということでしにろりちゃんっていうのを作ってみたんだけどどうにゃし？
自信ないから出典置いて対抗が出るのを待つにゃし
https://charat.me/avatarmaker/

投票の結果の2の「にゃし」になったにゃし
これからは皆語尾に必ずにゃしをつけるにゃし

>>355
エスパーzにしたのはカバを狩るつもりだったからにゃし
でも、実際サイコショックにしたのは失敗だったにゃし
受けル対策のつもりでもあったにゃし

>>359
バシャと炎枠2枠になるけど大丈夫にゃし？

>>368
可愛いにゃし
性格はヤンデレだろうにゃしな
もう少し、髪は明るめでもいいと思うにゃし

色々、サンプルパーティの修正案が来てるけど、
勝手に更新するのもあれにゃしな
だから、サンプルパーティを更新する時は
事前に変更内容をここにを書き込んで、
ここの皆で相談して更新する
ことでいいにゃし？

俺が考えた更新内容
・ラティのサイコショックをサイキネにして
持ち物デンキZ
・ヤレユータンをエスパーとしての役割を持てる
ポケモンに変更
(ルナトーン、ヤドラン、ヤドキング、マフォクシー
辺りを候補に考えた)

・ランドをもっとガルドとミミッキュに強いポケモンに変更
(ドリュウズ、カクレオン辺りを候補に考えた)

これら以外にも候補になりうるポケモンがいれば
言ってくれにゃし
あと、メタグロスの雷パンチって
正直いると思うにゃし？

>>370
あまり撃ちたきついではなし。
テッカグヤに一撃忍ばられぬる点も痛し。
雷パンチの利点は呼ぶ水に刺さることなるが、テテフとの併用が殆どのこいつには思念の頭突きを撃つついでが多しとおぼゆ。

ランドロスは対ミミッキュとしては有用なり。
なんぢが上げしその二匹には対策になり得ず。

両方なるきは仕事がせらるるはクレッフィがよし。
残飯持たせh16n+1とし、DL調整のみをするを勧む。
最低限電磁波に素早さを下ぐる仕事が出来、身代わりにZを透かしイカサマに削るがせらる。
我は威張る電磁波身代わりイカサマに運用したりしかど、プレイヤーの読みに依存する点は多きが良き仕事をす。

基本的な動き
対面電磁波→麻痺で動けなくなるまで身代わり→威張るorイカサマ

これに運に依存はすれど最低限電磁波は撒く。
ミミッキュに対し後出し相手が積みたらば身代わり殴りてきたならば電磁波によき仕事がせらる。
このパーティならば電磁波以外のどれかを壁に入れ替えにもよしやもしれず。
身代わりを抜かば残飯の有用性は薄るれば粘土にもよし。
そうせばh16n+1にあらず耐久指数を優先すべき。

エスパー4に無くなると論理の名前に反しぬやもしれざるが、それも進化の証として、論理の名前はかつてはそうなりきといふ歴史を表す物になると思ふ。
個人的にだけど昔の名残に今と違ふが残りたりするは結構好きにゃし。

>>371
申し訳ないけど、現代文でおねがいにゃし

>>372
あまり撃ちたい機会はないにゃし。
テッカグヤに一撃耐えられる点も痛いにゃし。
雷パンチの利点は呼ぶ水に刺さることにゃんだけど、テテフとの併用が殆どのこいつは思念の頭突きを撃つ機会が多いとにゃし。

ランドロスはミミッキュ対策には有用にゃし。
君が上げたその二匹は対策にはならないにゃし。

両方任せたいならクレッフィが有用にゃし。
残飯を持たせてh16n+1で、DL調整するのを勧めるにゃし。
最低限電磁波で素早さを下げる仕事が出来て、身代わりでＺを透かしイカサマで削りもこなせるにゃし。
吾輩は威張る電磁波身代わりイカサマで運用してたけど、プレイヤーの読みに依存する点は多いけどいい仕事をするにゃし。

基本的な動き
対面電磁波→麻痺バグするまで身代わり→イカサマor威張る

運には依存するけど最低限電磁波はまけるにゃし。
ミミッキュに後出しした場合、相手が積んできたら身代わり、殴ってきたなら電磁波でいい仕事をさせられるにゃし。
このパーティなら電磁波以外のどれかを壁に入れ替えてもいいかもにゃし。
身代わりを抜く場合は残飯の需要が下がるから粘土にでも替えてh16n+1も止めて指数を優先するにゃし。

エスパー4じゃにゃいと論理の名前に反してしまうかもしれにゃいけど、それも進化の証として、論理の名前は昔そうだったって歴史を表す物になると思うにゃし。
個人的には昔の名残が今と違うけど残ってたりするのは結構好きにゃし。

あ、語尾はにゃしで決まったみたいにゃんだけど一人称がまだのはずにゃし。
吾輩は一人称は「吾輩」がいいとおもうにゃし。
二人称は吾輩は「君」を使ってるけど吾輩ほどしっくりはこないにゃし。

>>374
そうにゃしな
じゃあ一人称を決めるにゃし
取り敢えず候補を出してくれにゃし
〆切は>>383まで

>>373
4を3にするというのはやはりこの理論の根本に
関わるし、流石にこのルールの根本を
語尾とかと同じ感覚で今から変更することもできんにゃし
あと、個人的に3体はまだタイプ被りの範疇なので
4体にしないと完璧に誘導はできないにゃし

>>375
了解にゃし！
吾輩は吾輩を推すにゃし！

とりあえず、理論のために全タイプの検討が必要なんでしょ？
今はエスパーしかできてないからあれだけど、今後も検討していくなら4匹タイプ統一は根底にあるルールなんだから、検証が終わってから3匹にするかの議論すべきじゃない？今はとりあえず思い付いたのをフリーでもなんなりと検討する段階のはずだから、データを多く集めて議論すべきでしょうよ

…まぁ、私はしばらく手伝えませんので勝手だとは思いますが他のかたよろしくお願いします

二人称は貴方（きほう）を推すにゃし

4:2だから間を取ってミーにするのが良いと思うにゃし、語尾の感じを見るとそこまで固い一人称もあれだしにゃし
ただ、この案の問題点は半ばシェイミがマスコットとして固まってしまうところにゃし
\ミーをお花畑(レート)に連れていくでしゅ！/

一人称は私を押すにゃし！
社会的に十分使える一人称にゃし！

関係ないけど、こういう表を作る時、
有利不利をどうやって判断してるにゃし？
頭の中でシミュレーションでもしてるにゃしか？
このスレでこの表作った人教えてくれにゃし

色々教えてくれてありがとにゃし

我輩 貴方

それでいいにゃし！

https://3ds.pokemon-gl.com/rentalteam/BT-440C-AAC2

作ってみた
マンダが相手のptにいたらカグヤ出しましょう
なんかおかしなところあったら言ってくれ

>>384
メガとZを縛る理由は何にゃし？

>>385
メガは適正がいないと個人的には思う
ドランはzにした方がいいかも
絶対入れなきゃならんなら入れるけど

>>384
レヒレは食べ残しなのにドロポンってどーにゃんし？

岩技をここまで入れるのはメガリザY対策にゃんだろうけど、
ちょっと入れすぎじゃにゃいにゃしか？

>>386
メガもZも絶対入れなきゃいけないわけじゃないけど、
メガルカリオとかメガグロスとか有用なのがいるし、
鋼と相性がいいメガマンダもいるのに、
これら全てに適正がない理由を聞きたいなと思うにゃし

>>387
実際ゲロ重ですにゃ
当てなきゃ終わりにゃし

ドロポンはなみのりに変えてくるにゃし

>>388
ルカリオはマンダに勝てないし炎枠のドランを抜くわけには行かないにゃし
グロスはありかもしれないにゃし
マンダはリザきついですにゃし

みなさんご意見ありがとうにゃし
使用感も聞いてみたいにゃし

>>390
レート1500以下の雑魚だけど使用感はそこそこにゃし
2戦1勝したにゃし

>>390
みなさんって言っても1人にゃんだし

マンダはリザYには弱くない
リザXの方にも厚くしたいなら流星両刀にすればいいにゃし
無振りでもH252リザXが確1にゃし

>>392
言い方が悪かったにゃし
スカガブの方がリザに強いと個人的に思ってるからガブを採用してるんだにゃし
マンダ入れてもいいかもしれないにゃしね
意見ありがとにゃし

>>381
ちゃんとすべて計算して出してるにゃし。
全く削れてない状況においての勝てるか勝てないかで、吾輩の感覚で、出会っても事故と割り切れるものは考慮してないにゃし。
序盤でしか役に立たにゃいけど、序盤は一番こういうのが欲しいから作ったにゃし

https://www65.atwiki.jp/42fourandtwoijpndlpj/pages/2.html

埋もれてたので一応貼っとく

>>395
wikiも出来たんだし、スレ立て直してもいいんじゃないにゃしか？
埋まるまで立てないのがルール？

最近1も真面目に協力するようになったし、
この理論もいい方向に向かってるんじゃないかにゃし

一人称 二人称
1.吾輩 1.貴方
2.ミー
3.私

この中から選択して下さい
〆切は>>410
二人称はこれしか出てないですけど
大丈夫ですか？

>>398
先に一人称のみ決めるのがいいと思うにゃし。
吾輩は吾輩がいいと思うにゃし。

>>399
分かりましたにゃし
てか、にゃし忘れてたすまんにゃし

てか多数決で決めてもイッチさんが気に食わなかったら
また多数決するとか言い出すんだろうし
もうイッチの独断と偏見で決めた方が早いんじゃない？

口調どうこうを決めるよりさっさと全タイプの考察を終えろ、
って言われそう

>>384
サンプルパーティ作ってくれて嬉しい限りにゃし
ありがとうにゃし！

個人的にはナットレイが要らないと思うにゃし
ナットレイは相性を保管する役割の方が
強いポケモンだと思うから、
もっと攻めっ気のあるルカリオ、カミツルギ、グロス
とかをおすすめするにゃし
俺もヤレユータンをパーティに入れて同じような思いを
したからこそ言えるにゃし

>>395
たしかに、スレタイのままだと、俺の
理論と論理を間違いがあるからややこしいし、
二人称を安価で決めたら次のスレに移行したいと
思うにゃし

>>397
そう言ってくれる人が1人でも、居ると
戻ってきて良かったと思えるにゃし
ありがとうにゃし！

>>399
了解にゃしっ！
だから、取り敢えず一人称のみ決めるにゃし

理論と論理って何が違うんだっけ？

こんなんでいいのかな？

>>404
定義的には問題なきが、パーティとしての問題があり。
おそらくは、この戦術通りの動きをする事は難からむ。
原因としては火力と素早さの低さが挙げらる。
等倍に受かりぬ。または一撃忍ばられ上より殴られるといふがあるとおぼゆ。
水ならば、雨始動要因がいらば火力は補強せらる。
しかしながら、どれも固有の役割を持ちたれば1体2体の入れ替えにはなかなか弱くしぬやもしれず。
1より組み直すが無難かもしれず。

伸びてるからどんなスレかと思ったら睦月ちゃんの集うスレだったにゃしぃ