ORASの一番の失態ってヒガナでもネットネタでもなくて教え技の完全流用だよな:ポケモンBBS(掲示板) ORASの一番の失態ってヒガナでもネットネタでもなくて教え技の完全流用だよな:ポケモンBBS

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ポケモン

ORASの一番の失態ってヒガナでもネットネタでもなくて教え技の完全流用だよな

 ▼ 1 ガタブンネ@いいキズぐすり 17/08/20 16:07:59 ID:HcKo1mV6 [1/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
申し訳程度にマシンから外れた気合パンチ電撃破水の波動だけ入れてあとは全部5世代の流用って手抜きっぷり
5世代でさえダブルチョップやイカサマを追加したのに新規技を1つも追加しないから既存のポケモンに全くと言って良い程変化がなくてマンネリが悪化した
ウルトラサンムーンもまた流用だったら飽きられるだろ
 ▼ 10 イコグマ@ピッピにんぎょう 17/08/20 16:10:20 ID:FKTLF6fI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
正直あれじゃいちいち完全新作で教え技取り上げる意味がない
無理にでも新技の一つや二つはねじ込むべき
 ▼ 11 ワルン@コオリZ 17/08/20 16:10:31 ID:BR1NilYI NGネーム登録 NGID登録 報告
ふいうち「」
 ▼ 12 ンクルス@ポフィンケース 17/08/20 16:10:45 ID:byFDVk9s NGネーム登録 NGID登録 m 報告
27 :名無し :2014/08/16(土)02:09:49 ID:1CmVNDYtq ×
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永井産業 [NAGAI INDUSTRIAL CO.,LTD]
     (1978〜 日本)
 ▼ 13 ルディオ@メカニカルメール 17/08/20 16:10:57 ID:HcKo1mV6 [2/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>5
それも教え技のマンネリにかかわってるだろ
バトルフロンティアそのまま流用したらカウンターやタマゴ産み、地球投げってレア技を覚えせることができたのに
施設自体廃止して旧世代の教え技も捨てたんだもの
 ▼ 14 フレシア@ホエルコじょうろ 17/08/20 16:12:40 ID:HcKo1mV6 [3/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>8
対戦環境のマンネリにつながった
メガガルーラ1強の中とりあえずメガガルーラに対面で強いメガシンカ大量追加して対策した気になったけど
結局メガガルーラにだけ強いメガシンカよりメガガルーラ使えば良いじゃんって結論になったのがORAS
新規教え技がない影響で既存のポケモンに強化が図られなかったのもこれに関連してる
 ▼ 15 エルコ@ピーピーエイダー 17/08/20 16:13:33 ID:84iaUSJ6 [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>13
あの時代でカウンター地球投げ復活したらゲンガーとかガルーラが大変なことになるからその辺はやりたくても出来ないだろ
 ▼ 16 オー@くろぼんぐり 17/08/20 16:13:45 ID:N58xEpZ. NGネーム登録 NGID登録 報告
>>12
長い三行で
 ▼ 17 ッカグヤ@いんせきのかけら 17/08/20 16:14:14 ID:jM2OzR0U [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>13
カウンターゲンガーとか投げガルーラが登場してたことになるけど良いのか?
 ▼ 18 イコグマ@はかいのいでんし 17/08/20 16:15:24 ID:HcKo1mV6 [4/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>15
バルジーナから鉄壁取りあげたように配ったら不味い奴からはく奪すれば良いだけ
不意打ちが弱体化したのもそれをせずにトップメタが暴れ過ぎたことが原因

 ▼ 19 ギギシリ@ポロックキット 17/08/20 16:15:52 ID:tdax.XIo [1/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
あの時代のメガルが教え技程度でどうにかなったとは思えんがな
 ▼ 20 ギア@ムシZ 17/08/20 16:16:04 ID:dgDHqm1s NGネーム登録 NGID登録 報告
USMで教え技あるとしたら何が追加されるんかな
 ▼ 21 チミル@ダウジングマシン 17/08/20 16:16:45 ID:vE93eP8E NGネーム登録 NGID登録 m 報告
教え技ってもう扱うの面倒そうなのが伝わってくるわ
 ▼ 22 ュワワー@ボイスチェッカー 17/08/20 16:17:24 ID:HcKo1mV6 [5/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>17
メガガルーラは地球投げなくても十分暴れてるし親子愛の仕様を変えれば済む話だった
ゲンガーに関してはカウンター覚えようが大差ないだろ
襷前提でメガを捨てることになる時点でゲンガーの強さの大部分を消すことになる
散々どこぞの管理人がイバン解禁でみちづれギルガルドがやばいやばい騒いでなんともなかったのと同様
 ▼ 23 イティオ@ゴツゴツメット 17/08/20 16:17:56 ID:FKTLF6fI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
そもそもBW2もほとんどHGSSの流用だったし
こんなんじゃ今後既存のポケモンに新しい選択肢が増えることへの期待もさっぱり持てない
もはやマイチェンタイトルで教え技が増えることへのワクワク感なんぞよりも
世代が切り替わるごとにいちいち教え技取り上げることへの不満の方が圧倒的に勝る
 ▼ 24 プ・テテフ@せいれいプレート 17/08/20 16:19:46 ID:tdax.XIo [2/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>22
えっとエアプ?
襷カウンターが大したことないってねーだろ
 ▼ 25 ジョン@あかぼんぐり 17/08/20 16:20:25 ID:1mk4cYao [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
教え技が増えるワクワクなんて持ってる人いたんだ
 ▼ 26 リミアン@こんごうだま 17/08/20 16:21:00 ID:HcKo1mV6 [6/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>23
BW2の時は多数が既存の流用ながらもドリルライナー、ダブルチョップ、イカサマ、
エレキネット、ワンダールームと申し訳程度に新規技もそろえたんだよ
ORASはそれすら追加してないから5世代から何も変わってない
教え技ってマイチェンのうまみのはずなのに同じラインナップを配られては没収されを繰り返してるだけ
 ▼ 27 リープ@きせきのタネ 17/08/20 16:21:31 ID:1mk4cYao [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
タスキカウンターとか親子愛カウンター
別に大した事ないけど無くていいわな
 ▼ 28 ージュラ@はかせのてがみ 17/08/20 16:22:03 ID:84iaUSJ6 [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>22
教え技復活させてポケモンから大量に剥奪する→失態としてネタにされる
ガルーラの仕様を世代待たずに変更する→失態としてネタにされる
こんなんやっちゃったら割とやばいんやないか・・・?
 ▼ 29 ャランゴ@あおいバンダナ 17/08/20 16:23:24 ID:HcKo1mV6 [7/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>24
反論できなければエアプ認定は頭の悪い人間がすることだぞ
襷カウンターが戦術として成り立つのは当然だけどそれをすると襷前提の立ち回りになる訳で
ゲンガーの強みを消してる本末転倒な戦法だと言ってるのに理解できない文盲かな?
 ▼ 30 ピンロトム@スピードパウダー 17/08/20 16:25:12 ID:yjSDGqTY NGネーム登録 NGID登録 報告
>>16
27 :名無し :2014/08/16(土)02:09:49 ID:1CmVNDYtq ×
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 ▼ 31 トベター@リュガのみ 17/08/20 16:25:36 ID:84iaUSJ6 [3/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>29
メガもタスキカウンターに相当するぐらい強いから、素催眠とかもあわせて選択肢が増えて更にやばくなっちゃうって言いたいんだと思うよ
 ▼ 32 ロンダ@ラッカのみ 17/08/20 16:26:03 ID:HcKo1mV6 [8/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>28
ガルーラに関しては意固地になって修正しなかった結果が世界大会で
散々修正しろ言われたても放置したことへのブーイングが強かったんだから
調整ミスを認めて修正した方がずっとマシ
カウンター配ってやばい奴なんてせいぜいゲンガーとバンギラスくらいなんだからピンポイントではく奪すれば良いだろなんのためにバルジーナだけから鉄壁没収したんだよ
 ▼ 33 クジキング@がんせきプレート 17/08/20 16:26:56 ID:jM2OzR0U [2/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
カウンター、投げ復活とかやっちゃったらマイナーよりもガルゲンが得するし
かといってガルゲンに与えないようにするのはできなさそうだし
どうすれば良いのか
 ▼ 34 イケンキ@プレシャスボール 17/08/20 16:27:10 ID:tdax.XIo [3/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>29
ゲンガーの強みって必ずしもメガってだけではないだろ
襷カウンターからのS110のみちづれとかカスタマイズ性は高い、今と違ってみちづれ連発できる時代だぞ
メガと比メガを比べて役割が違うことを理解してないにも拘らず文盲扱いは遺憾である
 ▼ 35 テラ@パワーアンクル 17/08/20 16:30:21 ID:HcKo1mV6 [9/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>34
メガできないゲンガーの立場が5世代環境だぞ
強ポケではあっても最上位に上りつめるまでの強さはない
その構成にするとカウンター、道連れまで確定で埋められるのが不意打ちかシャドボ程度
そもそも6世代の環境で考慮する場合耐性の関係で物理技より特殊技を誘いやすいゲンガーに
カウンターありきの構成にする以上汎用性が著しく低くなるのは言うまでもない
 ▼ 36 ビワラー@こだわりハチマキ 17/08/20 16:34:23 ID:6pN9eaFs [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
カウンター地球投げ云々の話はもうどうでもいいんだけどさ
実際こうも教え技の内容に変わり映えがないと、
いちいち世代切り替わるごとに廃止する意義も薄くなってくるよね

「あのポケモンがこんな技を使えるようになったぞ!」ってのが教え技の醍醐味だったのに、
今じゃそれを味わえるのは100匹にも満たないその世代初出の新ポケモンだけ
しかも技の内容自体は大半が前から知ってるものだからその分プレイヤーの驚きも薄い
残り数百匹ものポケモンたちは前の世代で普通に使えていた技が戻ってくるだけで選択肢が増えるワクワク感もクソもない
 ▼ 37 フォクシー@ノメルのみ 17/08/20 16:34:40 ID:HcKo1mV6 [10/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
どっかの管理人「イバンガルドがやばい!攻撃してからのイバンみちづれが壊れ!」
ユーザー「不安定な上に相手に依存する戦法より普通に攻めた方が強くね?」

カウンターゲンガーなんてこのレベルでしょ
 ▼ 38 メハダー@ラムのみ 17/08/20 16:35:12 ID:84iaUSJ6 [4/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ここまでゲンガーとかガルーラがどうたらで広げちゃって申し訳ないが、結局マイチェン買う人は対戦よりストーリーを重視する人が多いと思うのよ、特にルビサファだし
それ考えたらキャラをびっくりするくらい変更しちゃったりヒガナを出したりした方が批判かうと思うんだけどなぁ
 ▼ 39 マクロー@タブンネナイト 17/08/20 16:36:40 ID:dpc5YR7. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>35
メガ枠消費せずにガルーラ道連れに出来るしそもそも6世代って超物理環境じゃなかった?
 ▼ 40 ュプトル@どくのジュエル 17/08/20 16:36:52 ID:tdax.XIo [4/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
選択肢としてのメガを見ず5世代の環境で考察するなし・・・
 ▼ 41 ャオニクス@もののけプレート 17/08/20 16:39:31 ID:HcKo1mV6 [11/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>39
特殊技の弱体化やインフレで物理偏重の環境になったのは事実だけど
ゲンガーが対面で物理技を食らいやすいかと言ったらそうじゃないだろ
カウンター前提の襷ゲンガーは襷がつぶれた時点で半分終わってるんだから先発か死に出し前提になる
そしてメガ消費せずガルーラみちづれにできることでメガなしゲンガーがはやるなら6世代であんなにメガ一択になってない
 ▼ 42 シギダネ@ハートのウロコ 17/08/20 16:41:14 ID:HcKo1mV6 [12/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
話剃れたけどカウンターゲンガーがそんなにやばいなら特定のポケモンから没収する、これで済む話
それすらしないで廃止された教え技を復活させず
新規技すら1個も出さずに前作と同じラインナップで済ませましたは手抜きでしかない
 ▼ 43 リンリキ@きゅうこん 17/08/20 16:41:55 ID:6pN9eaFs [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
教え技を常設しないのは通信対戦に新規ユーザーを取り入れるため!みたいな説を豪語する人間もたまにいるけどさ
具体的にどこら辺が新規ユーザー獲得につながってるのか知りたいんだよね

世代間で教え技がぶつ切りになってるせいで「このボールに入ってるあのポケモンはあの教え技を持っていない」とか
「この新しいタマゴ技を使うポケモンは教え技を覚えることができない」みたいな感じでさ、
新参プレイヤーはこういう本来なら覚える必要のないようなことを無駄に記憶しておかなきゃならなくなるわけじゃん
これって対戦人口増加の妨げにしかなってないと思うんだよね
 ▼ 44 マゲタケ@スピアナイト 17/08/20 16:43:55 ID:HcKo1mV6 [13/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>43
マイナーチェンジでほぼ全てのポケモンが新しい技をもらえるのが教え技の魅力であって
マイナーチェンジ版の魅力の1つだったのにそれを毎回同じにされたら
教え技をダシにしてマイチェン買わせたり新作でいちいち教え技廃止する意味がないのにな

 ▼ 45 マガル@メンタルハーブ 17/08/20 16:45:56 ID:tdax.XIo [5/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>43
新規ユーザーってたぶんそんなこと考えないと思うぞ
3値知って始めました!みたいな人がこのボールならあの技は・・・とか知らんやろ
ぶっちゃけ教え技って間口を広げても新規流入の妨げにもなってないと考察
 ▼ 46 マナッツ@クリティカット 17/08/20 16:47:45 ID:xHy9k2ws NGネーム登録 NGID登録 報告
>>12
わろた

かっけえAAだ
 ▼ 47 イキング@ルビー 17/08/20 16:50:45 ID:z/YznTzg NGネーム登録 NGID登録 報告
6世代の襷ゲンガーの多さをご存知ないのか
今はほぼメガだと思って対応出来るが当時はメガか襷か考えるの大変だったろ
 ▼ 48 ールナー@わざマシンケース 17/08/20 16:51:47 ID:tdax.XIo [6/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>47
耐久調整ぶっ壊してくるメガネゲンガーとかもマジ勘弁
 ▼ 49 ニリッチ@いんせきのかけら 17/08/20 16:54:17 ID:6pN9eaFs [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
教え技常設しない理由いろいろ考えたんだけど
選択肢をなるべく少なくすることで世代最初のWCSルールの環境調整をやりやすくするためって結論に行き着いた
というかそれ以外に納得できるものがない
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