周回してるとやっぱリーリエがルザミーネに論破される所がどうしても笑える

トレーナーと言うものを知らないが故にトレーナーであるルザミーネに正論を返され、実力行使で黙らせるのも主人公に丸投げ…
同じトレーナーのルザミーネ側について裏切ってやりたいわ

この>>1はいったい何と戦ってるんだ？

>>106
SM周回したてのリーリエ嫌いイッチ
グダグダとリーリエ批判するが論破される
しかも周回したてなのにストーリー展開を一部忘却し捏造してまで批判をするギャグを披露

>>107
バトルになって…っていうけど別にリーリエにバトル吹っ掛けたわけじゃないぞ
リーリエがこうなったのは主人公が悪い！ウツロイドの力でぶっ潰す！っつって主人公にバトル仕掛けた

>>99
これまじ？

>>107
言い返せずにいたらルザミーネと主人公がバトり始めたんだよなあ

>>110
SMの主人公の旅の始まりから主人公を自分の目的のために使い走りにするリーリエ
最後の最後まで他力本願でルザミーネにイイマカサレテ母親を倒してくださいは、正直何のためにお前は島々を巡って来たんだとしか言い切れない

>>115
リーリエと戦ってるとか流石にグラスフィールド

>>1がプレイしてるのはSMではない異世界のポケモンゲームである可能性

イッチはもう･･･正気では･･･

>>114
進化したほしぐもという最後で母親と戦う術が手元にあるのに行使せず母親に言い負かされただけの馬鹿娘になってしまったから戦う相手が主人公しかいないくなる
バトルに負けたルザミーネに一発ビンタくらい噛ますこともしないに本当にリーリエが自身で母親を止める気があったのか疑うレベル

>>99
でもソルルナに助けて言ったらきたやん

>>120
ルザミーネ倒して後はもう帰るだけってなったから来れたんじゃない

>>120
そのあと空間崩れるというか歪んでいったけどね

>>120
来たあとグラグラして緊急脱出したやん？

>>115
言い負かされていない
ほしぐもを元の世界に返すために旅してた
利用してたってのはいつ

>>110

>>1にしか見えない異空間から来た存在だよ。
>>1は地球を守るために、そんな存在と戦ってるんだ。

>>124
言い返せず言い負かされたから不毛な話はよしましょうと、議論を打ち切られたじゃん

ポケモン「お前らバトル任せすぎだわ」

>>127
すまんな

荒れてて草

>>126
寧ろルザミーネがトレーナー云々の話をした直後にこれ以上突っ込まれたくないかのごとく話を切り上げて挙げ句の果てには主人公が悪いとか矛先を変えてるんだよなぁ

まとめると安倍が悪い(適当

>>126
言い負かしたのなら不毛な話なんて言わないと思うけどね

演出とシナリオのテンポのせいか主人公含め回りを散々引っ掻き回すだけ引っ掻き回して自身の目的に対して何もしなかったとんちんかんなキャラでしかない
ほしぐもを連れ出したのは間違いだったんじゃない？

>>126
言い返せずというか言い返す間もなく話ぶった切ってただろう
ルザミーネとしては話をするよりも主人公を倒したかったのでぶった切ったのではないだろうか

>>130
親子とか命はモノじゃないとかその辺には一切触れなかったからね
後者とかリーリエが一番話したいとこだろうに

あいつはもうオカズにしかならない

>>126
論をすり替えられたら言い返せなくて当たり前
ルザミーネの論破はネット論者の論破とさして変わらん
論破できてないのに勝手に論破したと思って話を打ち切って、主人公に当たり散らして勝手にバトルを始めただけ

もうダメみたいですね…
何言っても同じことしか返答しないとかりんなちゃん以下ゾ

>>133
連れ出さなかった場合序盤のイリマの試練とか脇道の花畑でクッソレベルの高い虫が出てきて容赦なくボコボコにしてくるけどいいんだな？

リーリエは自分の思いを伝えるのはトレーナーじゃなくてもできるって言ってたがそのへんはどうなの？

>>130
突っ込みようはないんだよな、リーリエはトレーナーではないからルザミーネの主張に対して理解することもそれに反論することも出来ないし何も知らない人間にものを言えるわけがない
主人公は親子喧嘩の最中は喋らない背景の置物という主人公の扱いとして最悪なことになってるし、そもそも喋らないしただバトルするだけだから

>>132
リーリエの思う酷いです！と言うことがトレーナーという立場では何てことない事だし、トレーナーじゃないやつが何言ってんの状態だから簡単に言い負かされたしこれ以上リーリエが何を言おうとも無駄だし議論を続ける意味がないから不毛な話はよしましょうとそこで話は終わり

まだやってたんか。これこそルザミーネが言ってた不毛な話だな
イッチ＝ルザミーネ
俺ら＝主人公立ち位置
みたいな図が出来てて草

で、お前にとってはデータでも向こうの世界では命だって何度も言ってることに関しては？

リーリエが「じゃあ親子はどうなんですか！」って言い返してたらどうなったんやろ

ルザおばさんの
お前らもやってるから
私もやって良い理論好き

サラッと、やってることの酷さの違いを
無視してる辺りも何かリアルおばさんっぽい

↑にあったコメントは殆ど読んでないしスレタイだけでは状況はわからないけど、これだけコメントしに来ました・・・


「か わ い い は 正 義 ！」

ルザミーネは「トレーナーからしたらポケモンはどうでもいい」どころじゃなくて「ワタクシの嫌いなもの、愛を注げないものはどうでもいい」って奴なんだけどそのへんどう思う？

あとグズマ見捨てたことに関してもね

>>143
じゃあお前にとってデータじゃないのか、お前は向こうの世界の人間なんだ？

>>147
人間らしい思想だよな、すべての人間は自分が中心の視点で差か世界が見えない生まれながらにして自己中心だから

>>149
「向こうの世界の人間」としてリーリエは話してるのにあんたはどうしてその立場になろうとしないの？

>>148
ウルトラホールに入った途端
鬱グズマさんに遭遇したのは笑った

せめて最後のあがきでバトルくらいするかと
思ったけどそんなこともなかったな

グズマでもルザ公の狂気にはついてけないって
演出なんだろけど正直少し可哀想だった

>>149
論点ずらしてんじゃねーぞ
トレーナーのポケモンに対する愛情や信頼の描写は初代から存在する
家族の一員になってるポケモンもいるし死の描写もある
作中ではれっきとした命なんだよ

おっどうしたどうした

>>151
向こうの世界の人間ではないし、とあるcv松岡禎丞のキャラクターのゲームの作品じゃないからその世界に入り込むことはできないからその立場になろうとしても無理
他人の視点から自分の顔や全身を見てみろって位無理

なあにこのすれ

くそイッチ

>>153
お前と俺含むプレイヤーから見るとデータでしかない

ネタスレみたいになってきたな

自分だけ土俵すり替えてて草

お前視点の感想って意味ならお前の言い分は一理ある
それだけなんだよ

>>1「俺（主人公）に丸投げすんなリーリエ」
↑リーリエをデータではなく人間として見ている

>>1「ポケモンの世界の住人じゃないからポケモンなんてデータでしかありませーん」
↑？

なるほど中途半端にロールプレイするとこうなるのか

リーリエのキャラとしてのストーリー中での言動のおかしさの話なのに向こうの世界の人間で向こうの世界では命とか言われてもね
まぁそりゃ向こうの世界の人間の立場になれるものならなりたいし、入り込めたなら容赦なくリーリエの敵になって戦うぞ

>>155
一生対戦だけやってたほうが幸せに生きてられるよ

内容一切読んでないし読む気もないけどこれだけ言いに来た



リ　ー　リ　エ　は　か　わ　い　い

現実＝ポケモンはゲームでデータ。
ゲーム内設定＝ポケモンは友達。

このぐらいのダブルスタンダードは、普通に持ち合わせようぜ…。
現実とゲーム内設定をごっちゃにするからゲーム脳とか言われてんだよ。
リアルとゲームは違うのは当たり前。

コントかよ

自分の信念貫くのは良いけど、ポケモンをデータだと言い切ったらもう話すことないじゃん
ポケモンバトルなんてデータとデータの数値上の関係になんだからリーリエが他人任せにしても立腹する必要ないぞ

このスレ周回してるとやっぱイッチがBBS民に論破される所がどうしても笑える

>>166
設定とキャラの動きと演出とストーリー編成の結果がリーリエというキャラクターへの批判意見として俺以外でここ以外で出てきてるし世界観という問題ではない

>>169
草

はっきり言っておくと
リーリエがおかしいと思うのはリーリエの考えを理解できていないからだよ

ルザミーネを正当化するのはお前が初めてだよ

逃すのと捨てるのでは少し違う気がするが

>>172
リーリエというキャラクターの行動がおかしいから理解不能だし良いとも思わない
本当にリーリエは母親と戦って向き合うことは出来たのか？って思う展開でしかなかった
リーリエもこのはんぱなきゃらとして産み出された犠牲者の一人なんだろうな

>>163
お前がこっちの世界での常識を向こうの世界の常識みたいに語るからだろ

まだやってたのか…(驚愕)

>>176
俺らが生きてるのはこっちの世界だから向こうの常識とか言ったところで何になる？

>>178
現実とお話をごっちゃにしてはいけませんなぁ笑

トレーナーでもないリーリエがトレーナーを語る資格がないのなら、イッチも向こうの世界でのことにあれこれ言う資格は無いのでは？
だってイッチはポケモン＝データという見方しかできない
ゲームのプレイヤーでしかなくてトレーナー（のロールプレイをしてる人）ではないんだから

>>175
子供向けストーリーに何を求めてんだよ…。
そんな重いテーマのゲームではない！
デビルサマナーじゃねーんだよ！

普段温厚な俺でもリーリエのこのシーンは流石にムカついたわ。可愛いって言ってもらえなかっただけで怒りをぶつけてくるのはこいつ何様だって思う。自分が一番可愛いし可愛いから何やっても許されると思っちゃう痛い子で失望した。俺自信が主人公だったらお前はパンイチ姿の方が似合ってるから一生裸になってキモ豚にでも犯されとけブスって言いたい

じゃあ聞くが、トレーナーじゃない奴がポケモンを取捨選択するトレーナーに文句を言えないってんなら、現実世界でペットを飼ったことの無い人間はペットを捨てる人間を批判しちゃいけないことになるぞ？
さて捨て犬捨て猫を助ける活動団体の何割が辞職することになるのかな？

>>181
ルザミーネとの件はリーリエの問題だから主人公の助力を必要とするのはやむ無しとしても、助力100％で進んでは欲しくなかった

「あの時もあの時もあの時も！！こいついつも言い訳して闘わねぇ！！」
「ポケモンに触れねぇとか言い訳すんなぎゃあぎゃあぎゃあ！！！！」
根性論かな？

>>183
マジな話1割ぐらいだぞ

>>182
女の子は複雑なんだぞ…

>>182
温厚なやつがそんくらいでキレんなよ
イッチと同レベルやで

>>182
ちょっとイチャつこうと思ったらこの言いよう
どんだけ繊細なんだよ

久々の祭りだなこれ

>>183
ペットを飼ったことがない人間から急に活動団体に昇格してどうしたの
命を保護する活動団体の人が批判して何がおかしい？
��ペットを飼ったことがない人間�≠ｪ批判しちゃいけないって事になるなら��命を保護する活動を団体�≠ﾉは批判してする権利はある
ペットを飼わずそういう活動に取り組んでない人間は批判しちゃいけないね

>>182
分かるわ

>>184
ルザミーネの問題って主人公はバトルしたら終わりだけど、リーリエはそのあと母親を治す為に一人で旅だったじゃん
バトルだけで全て解決したわけじゃないよ

>>193
道中主人公に頼りきりだったのが問題、そして助力を求められ頑張ってる主人公の裏でショッピングしてたりとかして、は？っなる

イッチの意見

「自分勝手に飽きた生き物を捨てて、新しいお気に入りの生き物に乗り換えるのは人間として当たり前、というルザミーネの持論は正論」

「正論で論破されて言い返せなかったリーリエは言葉で語ることを放棄、主人公に頼って暴力で解決してもらおうとする」

「そもそもリーリエはほしぐもを使って自力でも戦えたのに、その場に留まっていろと命令して戦わないことの口実にした」

ーーー

事実

「こちら側からすればポケモンはただのデータだが、あちら側の世界ではこちら側でいう犬や猫や鳥のようにポケモンもれっきとした生き物である」

「ルザミーネはリーリエとの口論で巧みに話題をすり替え、困惑しているリーリエの隙に付け入り強引に会話を終了させ、主人公に難癖をつけて自ら勝負を仕掛けてきた」

「そもそもほしぐもは命令されたわけでなく、自らの意思で、しかもリーリエと主人公のためにその場に留まっていただけ」

http://ぽけbox.xyz/2527.html

今北産業

>>197
>>1リーリエ嫌い
難癖つけるも論破される
しかし懲りずに難癖つける

>>182
怒りをぶつけているのだろうか？

9: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/12/09(金) 17:31:13.44 ID:iVPCXiTT

・髪形や服を変えて全力！新しい服を着てうきうき！似合いますか？
・橋を渡ります！見ててください！渡った後は褒めてください！
・動かなくなったほしぐもちゃんの為にがんばります！
ただし強い主人公さんも同行必須です！私の冒険が始まるのでわくわくもしてます！
・私が危ない時は主人公さんがきっと駆けつけてくれる…自分で身を守る気はさらさらありません…
・ポケモンさんが傷つくのは嫌です…でも見ますね？いいこでしょ？褒めて？
・バトルしないでスプレー撒いてただけだけど疲れましたー
・私にできることは誰かが稼いだお金で大量に買った薬で回復することだけですから…天使でしょ？褒めて？
・ハプウさんとバンバドロさんに乗って先に行ってますね！歩くのは疲れるので。1人で後から来てくださいね！
・オニスズメにほしぐもちゃんが襲われてるんです…私はオニスズメもオンボロの橋も怖くて渡れません…ああ、誰か…チラチラ
・ほしぐもちゃんが 勝 手 に バッグから出てしまいました…花園にはポケモンが…ああ、誰か…チラチラ
・主人公さんの方がほしぐもちゃんにたくさんの世界を見れられますから…もうバッグには入りませんし…私はトレーナーではないので…
・私トレーナーになります！！カントーいきます！どん！！

10: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/12/09(金) 17:31:36.82 ID:iVPCXiTT

・主人公乗っ取り
・主人公をパシる
・容貌以外良い所無し
・ポケモンバトルを嫌う (だが主人公にバトルを強制)
・ポケモンをモンスターボールに入れるのを嫌う (だが鞄には入れる上逃がしても無責任)
・ストーリー中主人公(トレーナー)に皮肉を吐いてくる
・ゴールドスプレーがリーリエの時だけ改変される
・他力本願
・場面と表情の不一致かつ表情自体は主人公より遥かに多い
・怒リーリエ（笑）等萌え豚に媚びた膨れ顔
・ソルルナを自分がトレーナーで無いのを理由に主人公に押し付ける
・イベント関連でSMのテンポの悪さの原因

佐香智久｢伸びてますなぁ笑
リーリエは、悪くない｣
｢またおちんちんさん元気にしてほしいですなぁ笑｣

>>200
物は言い様ってのはこういうことやね

11: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/12/09(金) 17:33:32.53 ID:iVPCXiTT

467 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2016/12/06(火) 22:01:23.77 ID:SPb5NcVM
散々言われてるけども、
ホシグモちゃん助け出した設定なら、最後まで責任もって守れよ

橋でオニスズメに襲われてても見てるだけ。
身を呈して守った主人公をまともなお礼も心配もしない（コケコさんに助けられたとはいえ、オニスズメや、橋から落ちたときに怪我してる可能性高いのに）
バックに押し込めて歩き回る癖に、ホシグモには勝手に出るなって言う。
安なところに避難させようとすらしてない。
終いには、エーテル財団のマークついてる建物に普通に入って長居する。
スカル団には、ホシグモを逃がそうともせず捕まる。
母親の行動にも文句言うだけ、見てるだけ。せめてホシグモ取り戻そうとつかみかかりでもすればいいのに。
見張りもなにもいませんよ？道中は、優先すべきことがあるのにブティック行くし、
ホシグモちゃんのために、調べものを、とか、遺跡いってみます、とか言うくせに、その調べものとやらが役にたったことがない（キャプテンとかシマキングからの助言により進行）
進化したルナアーラは、主人公に丸投げする。
その理由はトレーナーじゃないからなのに、直後にトレーナーなりますってカントーへ飛び立つ。

ほんと意味がわからないわ

イッチの性別が知りたい

・髪形や服を変えて全力！新しい服を着てうきうき！似合いますか？
・橋を渡ります！見ててください！渡った後は褒めてください！
・動かなくなったほしぐもちゃんの為にがんばります！
ただし強い主人公さんも同行必須です！私の冒険が始まるのでわくわくもしてます！
・私が危ない時は主人公さんがきっと駆けつけてくれる…自分で身を守る気はさらさらありません…
・ポケモンさんが傷つくのは嫌です…でも見ますね？いいこでしょ？褒めて？
・バトルしないでスプレー撒いてただけだけど疲れましたー
・私にできることは誰かが稼いだお金で大量に買った薬で回復することだけですから…天使でしょ？褒めて？
・ハプウさんとバンバドロさんに乗って先に行ってますね！歩くのは疲れるので。1人で後から来てくださいね！
・オニスズメにほしぐもちゃんが襲われてるんです…私はオニスズメもオンボロの橋も怖くて渡れません…ああ、誰か…チラチラ
・ほしぐもちゃんが 勝 手 に バッグから出てしまいました…花園にはポケモンが…ああ、誰か…チラチラ
・主人公さんの方がほしぐもちゃんにたくさんの世界を見れられますから…もうバッグには入りませんし…私はトレーナーではないので…
・私トレーナーになります！！カントーいきます！どん！！
親がアレだと子供もダメになるんだなぁ…可愛いという理由で誰にもしつけを受けずに痛い子に育ったのが惜しまれる。こんなんだとカントー行っても誰にも相手にしてくれないなw

今北産業

結局リーリエはどういうキャラで収まっていれば良かったんだろう、批判否定悪評0の神キャラなんて簡単に作れないだろうけどももっとこう他になかったのかな

>>205
なんでだろう、男って言われるのも女って言われるのも嫌だぞ