初手で交代読みする？

先発ガルド 裏レヒレ マンダ
で、相手の珠バシャーモがめざ氷打ってきてマンダ死んだ

レートは1780とかいう微妙な相手

そもそも珠めざ氷持ってるなら交換読みされなくてもマンダ投げた時点で終わりじゃん

レヒレだしゃよかったのに

>>10
珠馬車なら炎技は特殊積んでんじゃないかな
あとキンシ回避にめざ氷はリスク高すぎるだろ

昔は初手ヘラマンダ対面作ったらノータイムでクレセバック読みラグ出ししてた

>>12
最初に放射して来たら命削られるから流石にマンダ引くぞ

>>3
なんでこいつバシャガルド対面でめざ氷が安定だと思ってんだ？
俺の勘違いか？

>>17
安定行動が基本だからそれ読みってことだ、わかりにくくてすまん
今外出中につきＩＤ変わってるが

1加速で抜けるんだから炎技安定な気はするけどなぁ
レヒレも考慮して少しでもダメージ入れられる文字が安定だとは思う

炎技オバヒなんやろ

パーティ全員がわかるわけじゃないからはっきりとは言えんがＨＤマンダは珠めざ氷じゃ落とせないし、マンダ一点読みで負担をかけにきたってのはあるんじゃないか

とりあえずスレタイの質問に答えると
初手から交代読みはするよ

>>21
負担をかけるにしたって目の前のガルドに反撃の余地を与えるプレイングってどうよ
第一マンダ出てくるとも限らんわけだし、むしろレヒレ居るならレヒレ安定の場面やん

>>23
って言っても馬車は型が多過ぎてな…
初手対面だから判明するまでは草Ｚを考慮したら迂闊にレヒレ出すことは出来ないだろうって考えたのかもしれんし
お相手さんの思考が読めるわけじゃないからはっきりとは言えないけど、そもそも初手でこの対面でバックしないガルドってまずおかしいって
池沼か読み読みでもしなきゃ無理だし、反撃の余地も糞もないかと

ちなみにイッチのレートはわからないが
相手が格下の場合初手からヤンキーは割と多い

球バシャってことでめざ氷警戒されたら
せっかくボーマンダが出てきても逃げられちゃうかもしれないから交代読みで打った
レヒレには引き先が居たし レヒレが出てきても別に良かった
ガルドのキンシ嫌った
色々理由っぽい理由あるけども

バシャなんて特に見れるポケモン限られてんだから誰に引いてくるかなんて読めないことは無いでしょ

>>24
草zならマンダの起点だしやっぱレヒレが比較的安定択じゃないの

うちのサザンは初手レヒレ対面で眼鏡竜星群撃ちますよ

>>27
ごめん何を言っているかわからん
俺が悪いのかこれは

>>29
技構成が限られてるバシャは草Z撃った時点で
草技、炎技、格技、守る　でほぼ確定される　さらにめざ氷は事故としか言いようがない
故にマンダに通る技はなく起点にできる
そのためレヒレ後投げで落とされても構わない

かな

バシャのメインウエポンがオバヒの場合には相手側も択

マンダに対してあまり後出しをしたくない選出だった可能性

>>1の選出画面でレヒレマンダが見えているからガルドをいたずらに突っ張らせる実益が薄い（ガルドを居座らせた場合にキンシ読み剣舞や霊Z読み初手炎技が想定できる）

ということを考えて交代される可能性が高いと考えたのであれば、それはリスクリターンを計算した上での行動だから何もおかしくない。

むしろ、マンダ入りに出てくるバシャなんだからめざ氷もちは想定しておくべきだし（コケコがいないなら）雷Pや草Zなんてそれこそ事故扱いでいいのだからレヒレから投げるべきだったと思うの。

>>30
あーなる、理解した
特殊格闘がワロスなせいで個人的には切るイメージが強いんだけど採用する場合もあるか
ただめざ氷あるとＨＤメガマンダでも最速で高乱二発だし上から羽のゴリ押しが効かないから捨て身せざるを得ないし完全に起点になるかって考えたら微妙かな…まあその辺はそれこそ個人次第か

>>31
草Ｚはレート帯にもよるのと馬車の絶対数が大きいから馬鹿にならない数じゃないかな
にしても俺一人でかなりレスしてるなぁ…
でも人から見ればドン引きかもしれんがこういうのは楽しいからなぁ

>>32
バシャって特殊技使う場合だいたい両刀で物理格闘持ってるイメージだったんだが
完全特殊一本っているのかね？

>>33
よほどカバ展開が重いとかレヒレをバシャで突破したいとかいう需要があるならっていう程度だから、バシャの場合は草Z自体あまり採用価値がない。

パーティーを見てある程度のレート帯で（ここ重要！）レヒレどうすんの？とかカバ無理臭くね？って思ったら疑うくらいでよいと思う。
実際に処理している感じでも、剣舞やバトン、雷P、エッジあたりが多数派で、草Zは人シーズンに１、２匹くらいしかみない。

なにより、上でも指摘されているけれどマンダが見えていて草Zを選出してくるとしたらレヒレをバシャで誘い殺してパルシェンを通したいみたいなかなり限定された場面くらいだと思う。

>>34
まあ格闘無しならガモスでやれってなるけど一応控えめと臆病が合計で２％…
上でも言ったけど馬車は絶対数とレート帯で割合自体は少なくても馬鹿に出来ない数がいるから困る
勝てる相手に勝てなくなることはあっても同時に本来勝てない相手に勝てるようになるし、相手がその勝てない相手で来たらカモに出来ることもあるから地雷枠としての採用が基本になりそう

まぁいうて草Zバシャとか当たったこともないけどな

>>35
おニキやん
久々

>>35
成る程、やっぱ参考になるわ

>>38
お久とみせかけて実はちょいちょいおるんやで。


色々難しく考えると考慮要素はたくさんあるけれど、単純にめざ氷バシャはそれなりに個体数がいるよねって考えてとりあえずレヒレから投げる程度でもよいかもね。

相手の裏を見てレヒレを消耗させたくないと思ったのであれば、>>1の選択としては必ずしも悪くはないけれど、もしそうなら相手の構築が強かったということかなー。

まあ俺は雷パンツと草Ｚが怖いってのもあるんだよね
六世代でメガ馬車使ってて交代してくるアローをひたすら殴ってたせいで逆に対策に使われる技が怖くなった

安定択ならキンシからのレヒレじゃないの？

>>41
草Zはさっきも言ったとおりやられたら事故くらいの認識でよいと思うよ。
逆に雷Pはヒドイデやレヒレの台頭のせいで結構有力になりつつあるから気を付けた方がよいと思う。

>>42
好みの問題かもしれないけれど、交代やキンシ読みで舞ってくる危ない立ち回りをする輩が一定数いるから、そこを考慮するかどうかって感じかな。

自分的には舞われるときついことが多いから対策枠に即引きした方が安心な気がする。

フレドラ珠バシャだっているだろ
これはどう考えてもはキンシ警戒

普通に考えれば、キンシか引きかだからめざ氷だって選択にあるだろ
馬鹿なん？

>>43
まあ雷パンツ打たれた際レヒレより安定して処理出来るドヒドイデ採用してるからね、その辺は理解してる
初手馬車の来やすい構築で後出しは無理とはいえ襷ドリュもいるから相手するだけなら大丈夫なんだが
全体の二、三割が俺とは言えこんなにも伸びる馬車は本当に面倒だわ

>>47
変なことばっか言ってるお前らが凄いんだぞ

>>46
選択にはあるな
てかガルド自体が択ゲ製造機だから可能性の話をどこまでいっても意味はないよなぁ

>>49
だから>>1が使っておいて何か言うってのはおかしいだろってことでしょ

ギャライボみたいなこっちの技を吸ってきそうなやつがいるときは迷わず交代読みするな