ジャラランガをダブルで使いたい:ポケモンBBS(掲示板) ジャラランガをダブルで使いたい:ポケモンBBS

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ポケモン

ジャラランガをダブルで使いたい

 ▼ 1 ドシシ@ルールブック 17/11/07 18:06:58 ID:od2PFu5Q [1/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
USMになったら、って条件付きだけど


ジャラランガ@専用Z 防音 臆病CSh
気合玉 スケイルノイズ 火炎放射 守る


こんな型で使おうかな、と
(性格は臆病か控えめか迷ってる)

で、とにかくフェアリーがまずいからメタグロスやクロバット、エンニュートあたりと組み合わせたいんだけどすると地面岩ゴーストの一貫が重くなってくる


何を入れたらこの辺の問題を解消できる?
調べてもWCS2017や危機一髪のしか出てこなくて弱っとる
 ▼ 2 ウカザル@スペシャルアップ 17/11/07 18:10:02 ID:sCmrWSB. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
特定のポケモンでなんとかしようとするのではなく戦術を含めてパーティ単位でなんとかしようと考えないとダメ
例えばここ最近流行りの雨構築は電気も草も水でもなんでもごり押しするから対策の対策とかわざわざやってないだろ
 ▼ 3 ーピッグ@ヨロギのみ 17/11/07 18:14:42 ID:od2PFu5Q [2/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>2
雨はサブウェポン豊富だから対策の対策が勝手にできてるじゃん

ジャラランガにそれをやるだけの力はない
 ▼ 4 チュー@ミュウZ 17/11/07 18:21:41 ID:od2PFu5Q [3/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
っていうか、ランドロス対策ってなんだ?

岩と地面を両方半減できるやつなんてごく限られてる上に物理アタッカーだと威嚇で止められる恐れがある以上条件から外れる、とはいえチョッキも多いし

特殊アタッカーにしても上から岩雪崩打たれて怯んだらおじゃんだからスカーフランドロスの上を取らないと対策とは言えない

あれ、わけがわからなくなってきた
 ▼ 5 ガチャーレム@にがいきのみ 17/11/07 18:25:56 ID:h2SB72P6 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
気合い玉って当たるのかな
重力でも使わんと信用できないわ

あとジャラランガはフェアリーだけじゃなくてメガグロスにも弱いと思うな
専用Z積んでも放射一発では落とせないし雨とか降ってたらどうしようもないから天候も重要になりそうだ
 ▼ 6 ッシー@ウブのみ 17/11/07 18:28:59 ID:xz8XwktU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
前にちょっと考えてみたことあるけどテテフグロスとレヒレがめちゃくちゃきついし
裏選出しっかり考えてPT作らなきゃダメだと思った
 ▼ 7 ルネロス@アイテムコール 17/11/07 18:33:45 ID:sCmrWSB. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>3
勝手にできてると思うようならダブルどころかシングルすら向いてない。特に開発なんて絶対無理。諦めろ
沢山の人が選択して研鑽した結果形が出来上がってるものを勝手にだなんて暴論が過ぎる
新しいなにかをやろうとするならそれらの成り立ちのような地点から始めなきゃいけないのに
 ▼ 8 ゲキ@こおりのいし 17/11/07 18:34:05 ID:od2PFu5Q [4/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>5
教え技で馬鹿力もらえたらそれに変えるよ
下降補正無振りでもA↑でメガガルーラ中乱数で持っていけるから
 ▼ 9 マゲロゲ@ていこうのハネ 17/11/07 18:37:38 ID:xyp.c94E NGネーム登録 NGID登録 報告
ジャラランガって今のダブルじゃアクジキングよりも使われてないんだな
 ▼ 10 レキブル@まんたんのくすり 17/11/07 18:38:59 ID:rXzstUJo NGネーム登録 NGID登録 報告
>>4
ランド対策はランドってもう100年前に結論出たじゃん
 ▼ 11 イオーガ@あかいビードロ 17/11/07 18:44:01 ID:FmAepa0I NGネーム登録 NGID登録 m 報告
こんなこと言うの野暮かも知れないが、シーズン7なら割とオリジナルの構築でも勝てると思う
毎回新作発売直後のシーズンは人口が増え、全体のハードルが下がるから、そこそこのレート帯なら狙えるぞ
これはシングルだろうが、ダブルだろうが一緒
あと最初のシーズンというのもあって、趣味パに走る人も少なくない

まぁ逆に言えばシーズン8以降では通用しなくなる可能性が高いけどね
 ▼ 12 ラス@クラボのみ 17/11/07 18:47:19 ID:h2SB72P6 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
相手もジャラランガには専用Z使われたくないだろうから集中狙いしてくるだろうな
するとジャラランガの微妙な速さだと積む前に上から倒されてしまう
こごかぜや追い風使ったり壁貼って積みやすくしたほうがいいのかな
 ▼ 13 グロコ@ゴツゴツメット 17/11/07 18:47:27 ID:od2PFu5Q [5/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>11
でもどうあがいても鋼とフェアリーはいなくならないだろうと思う

ジャラランガを通すにはそいつらを処理してからじゃないといけないわけで……
 ▼ 14 イドン@オニゴーリナイト 17/11/07 18:49:01 ID:LvEOj41Q [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>8
ガルーラかてぇな……
 ▼ 15 ルフォン@ドラゴンメモリ 17/11/07 18:50:58 ID:od2PFu5Q [6/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ん、待てよ専用Zに固執してるのが間違いなのか?

鉢巻眼鏡珠汎用Zは専用Zがほぼ上位になるとはいえスカーフなら専用Zの下位には必ずしもならない

フェアリー、鋼を処理しやすい構築を作った上で最後のクローザーにジャラランガを起用する……

この路線も視野に入れるべきか
 ▼ 16 ガフシギバナ@デンキZ 17/11/07 18:53:12 ID:LvEOj41Q [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
今のご時世鋼2枠も普通にいるしな
積み展開なら壁構築かピッピ軸だけどマジシャで乙るせいでピッピ軸は機能しない可能性が高いという
 ▼ 17 メモース@こだいのおうかん 17/11/07 19:00:47 ID:xz8XwktU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
エースとして扱うには絶対的な火力が低いし
抜群をとれることもほとんどないから相手を倒して頭数を減らすような活躍はあまり期待できない
一方でワイドガードをも貫通する全体攻撃という仕様、等倍範囲の広さから相手に削りを入れることには向いてる
以上からこいつの適切な使い方は周りでサポートして無双させようとするのではなく
雑に使い捨てて後続のエースの確定圏内に持っていくことだと考えてる
 ▼ 18 ングドラ@こおりのいし 17/11/07 19:03:14 ID:od2PFu5Q [7/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
最速85族スカーフのS実数値は225
これは準速スカーフ98族と同速

C252スケイルノイズの火力指数は18810×2
耐久指数20000くらいが相手なら43%削れる計算か

控えめにすれば火力指数は20666×2に伸びる分素早さが205に落ちる、と

うん、スカーフ路線な気がしてきた
 ▼ 19 ィアルガ@カイスのみ 17/11/07 19:05:11 ID:od2PFu5Q [8/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>17
だよね、こいつ絶対的エースの器じゃない
 ▼ 20 ートロトム@ドラゴンのホネ 17/11/07 19:12:04 ID:K2Lt6mFM NGネーム登録 NGID登録 報告
からやぶ貰ったほうがマシだった
Zで1段階上がったところで元々の火力が足りてない
 ▼ 21 速のコルバルト◆IctM.gy6LU 17/11/07 19:13:02 ID:iIEZl9Rk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
やめとけ
ダブルで妖4倍はキツイ
カプやサナだらけだろうから
 ▼ 22 キワラシ@まんたんのくすり 17/11/07 19:14:16 ID:LvEOj41Q [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
問題はミスフィでスカイルノイズがデデンネになることだな
 ▼ 23 ノココ@くろいメガネ 17/11/07 19:16:33 ID:ASmK1glQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>21
サナだらけなレート帯ってどこですか!今すぐそこへ向かうわ(迫真)
 ▼ 24 速のコルバルト◆IctM.gy6LU 17/11/07 19:17:43 ID:iIEZl9Rk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>23
だろうから
つまり仮定だよ
ジャラが活躍できる環境ならばサナやカプが沸くのも必然でしょ
 ▼ 25 ャラランガ@エレキシード 17/11/07 19:19:31 ID:od2PFu5Q [9/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>22
つまりフィールド奪う手段は必須と

あとはレヒレを倒しやすいエースが必要だな
 ▼ 26 タッコ@ムシZ 17/11/07 19:23:48 ID:h2SB72P6 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>25
フィールドが奪えてレヒレを倒せて
グロスの弱点である地震を弱められるポケモンがいるらしいブル
 ▼ 27 シボン@しろいハーブ 17/11/07 19:36:14 ID:od2PFu5Q [10/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>26
レヒレを倒すのが目的だから順当に考えてコケコかブルルだよね

いや、ミストフィールド残されたら絶対ダメなんだから両方起用しても別に問題なさそうか
 ▼ 28 ノマダム@たんけんこころえ 17/11/07 19:41:11 ID:od2PFu5Q [11/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
とここらで一度使用率の高い(上位50位くらいまでの)フェアリー、鋼を一度整理しておくか

フェアリー
レヒレ、テテフ、コケコ、ブルル
サーナイト、エルフーン、ミミッキュ


ヒードラン、カミツルギ、テッカグヤ
メタグロス、ナットレイ、ドリュウズ

両方
クチート


うん、多い
 ▼ 29 ンドール@きんのたま 17/11/07 20:20:03 ID:od2PFu5Q [12/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

ジャラランガ@スカーフ 臆病or控えめCSh
龍星群 29640
スケイルノイズ 18810×2
気合玉(馬鹿力) 27360
火炎放射 13680

控えめの火力指数は臆病の167/152
(馬鹿力を搭載ならB↓性格に変更、指数23400)
S実数値は臆病225、控えめ205

・構築に必須の要素
コケコブルルテテフから1〜2枚
メガ枠、エース
天候奪取
S操作手段
トリル対策
(フェアリー、鋼を意識しつつランドロスのマークが薄くなりすぎないように)

・構築にあれば嬉しい要素
猫騙し
ワイドガード
威嚇、バークアウト、捨て台詞、壁

書いてたらパーティの概形見えてきた気がする
 ▼ 30 チミル@パワーアンクル 17/11/07 20:21:33 ID:l1bkdgKQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
フェアリーに強い奴らが
軒並み地面弱点という罠
 ▼ 31 ラエッテ@ジュペッタナイト 17/11/07 20:24:04 ID:Gpx45QiI NGネーム登録 NGID登録 報告
ランドロス対策に勝気ミロカロス育てたぜ
今までの環境だとウインディのワイボが地味に痛かった
 ▼ 32 トツキ@ポイントマックス 17/11/07 20:29:49 ID:od2PFu5Q [13/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>30
これが悩みの発端
炎、毒、鋼と見事にみんな地面弱点

グラスフィールドで対応しようにも地面Zは半減してくれないし地面Z搭載率2割弱は無視するには数が多すぎる
 ▼ 33 ャローダ@イトケのみ 17/11/07 20:53:55 ID:od2PFu5Q [14/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
晴れ→ランドロス怖い
砂→ランドロス怖い
霰→エース不足
エレキフィールド→ランドロス怖い
グラスフィールド→エース不足

ほぼ消去法で構築の軸は雨、かな?
 ▼ 34 ビヨン@ベリブのみ 17/11/07 21:04:24 ID:od2PFu5Q [15/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
雨が厳しいのは

天候取られた時
トリル貼られた時
レヒレ、スイクン
カミツルギ、ナットレイ
トリトドン(ルンパッパを除く)
ブルル、モロバレル、フシギバナ(ペリッパーを除く)

ざっとこんな辺りか
だったらコケコブルル入れるのがよさそうだな

ペリッパー
雨エース
メガ枠
ジャラランガ
カプ・コケコ
カプ・ブルル
 ▼ 35 ーランド@いいつりざお 17/11/07 21:09:32 ID:od2PFu5Q [16/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ペリッパー、ジャラランガ、コケコ、ブルルだと

ノーマル、氷、毒、エスパー、ゴースト、フェアリーが一貫するのか

通したらまずいのばっかだしどうやら鋼必要だな
 ▼ 36 ガニウム@こだいのどうか 17/11/07 21:14:45 ID:od2PFu5Q [17/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
雨エース先に決めるか

キングドラ
主なすいすい勢の中では一番速く一致技が両方高火力
ただしジャラランガと少々被るところがある

ルンパッパ
猫騙しあってグラスフィールドとシナジーがある
ただし毒の一貫が悪化する

メガラグラージ
ペリッパーが隣にいれば地震を遠慮なく撃てるがグラスフィールドとアンチシナジー
メガ枠食うのもちょっとキツイ


やっぱメガメタグロス入れたいしメガラグラージはナシ
ルンパッパかキングドラにしよ
 ▼ 37 ワンナ@こだいのせきぞう 17/11/07 21:18:13 ID:od2PFu5Q [18/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ペリッパー
キングドラorルンパッパ
メガメタグロス
ジャラランガ
カプ・コケコ
カプ・ブルル

ゴーストの一貫確定か、ここに来てギルガルドがキツくなったな
 ▼ 38 ルーラ@ぎんのはっぱ 17/11/07 21:30:47 ID:od2PFu5Q [19/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
H252ギルガルドの耐久指数は167×170=28390
つまりこれを倒すのに必要な火力指数Xは

(X÷28390×44+2)×0.85≧100を満たす
これを解きX≧74619

特化キングドラの雨下ハイドロポンプZは67016
落とせる確率37.5%か……

とりあえず雨エースはキングドラで決まりだな
 ▼ 39 17/11/07 22:02:25 ID:od2PFu5Q [20/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
キングドラ@水Z すいすい 控えめCSd
龍星群 ハイドロポンプ 冷凍ビーム 守る

ペリッパー@襷 雨降らし 臆病CSd
暴風 熱湯 追い風 守る

メタグロス@メガ石 クリア 陽気ASh
アイアンヘッド 雷拳 冷拳 守る

ジャラランガ@スカーフ 防音 臆病CSh
龍星群 気合玉 スケイルノイズ 火炎放射

カプ・コケコ@珠 EM 臆病CSd
10万ボルト マジシャ 挑発 守る

カプ・ブルル@チョッキ GM 意地ABd
ハンマー ホーン 馬鹿力 エッジ


とりあえずこんな感じに育ててみる
ギルガルドをどう処すかがカギだな
アドバイスくれたみんなに感謝、ありがとう
 ▼ 40 ブカス@デルダマ 17/11/07 22:08:36 ID:vZGgphag NGネーム登録 NGID登録 報告
竜舞してドクZでカプ全員見れるって言いに来たらUSUMか
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