WCS2018考察スレ

WCS2018考察用スレッドです
新ポケモンや構築、ギミック、コンボetc…ご自由にどうぞ！

○「ポケモンWCS2018」の主なルール
・バトルルールは、“ダブルバトル”
・『ポケットモンスター サン・ムーン・ウルトラサン・ウルトラムーン』で入手した全国図鑑のポケモンのみ使用可（一部の伝説・幻のポケモン等は使用不可）
・メガストーンは使用可能
・持ち時間5分

持ち時間5分
まず真っ先に目につくのがこれだよな

あんまり考えることがないパーティーを使えという公式からのメッセージなのか？

基本的にはサンムーンの全国ダブルと同じだろうな

そこにズガドーン、ツンデツンデ、アーゴヨンが入ってくる感じ

ロマンのズガドーン
トリルのツンデツンデ
フェアリーキラーのアーゴヨンと言ったところか


ただし、こいつら全員スカーフorチョッキランドロスに弱いからランドロス一強はまず揺るがないだろう

>>3
いや、今回はメガシンカ使えるから大きく変わると思うぞ？

>>4
サンムーンのダブルレートもメガできたじゃん

カプ居るしメガ枠はゲンガー一強だろ

>>5
ここはWCSの考察スレだ

いやランドロスが王様だろ
メガがどうとか何的はずれなこと言ってんの全国ダブルやったことないのかよ

あー、そうかグロウパンチメガガルーラ消えるのか

ガルーラ減るなこりゃ

>>8
そりゃそうだがメガ枠はメガ枠で議論すべき

>>7
申し訳ない、何を仰ってるのかよく理解できない

俺が言いたいこととしては……

サンムーンダブルレート
→メガシンカ使用可能、全国ダブル、カロスマークとアローラマーク

wcs2018
→メガシンカ使用可能、全国ダブル、アローラマークのみ、新しいUB参戦

……この様にこの二つのルールに類似点が多いから、サンムーンダブルレートの環境をベースに新しいUBやカロスマーク切りを考察していくのが一番合理的かなということなんだ

>>6
どう考えてもリザが候補一番手でしょ ゲンガーの役割対象のガル減るぞ

>>11
ああ．．
分かりにくかったけどそう言う事ね

リザ グロス マンダが第一線
次点でガル クチート サナ ラグ

メガゲンガーなんてB級もいいとこ

メガはリザマンダグロスあたりが無難かな

つーかメガゲンとか出てくる時点でダブルまともにやってるか怪しいしやる気ないなら帰っていいよ

サンムーンダブルレートで使用率上位50位に入っていたメガシンカ枠は上から

ガルーラ
リザードン
ボーマンダ
メタグロス
ラグラージ
ゲンガー
サーナイト
クチート
ユキノオー
バシャーモ

フシギバナやバンギラスはメガ石持ってない割合が高かったためリストから除外した

なんでダブルまともにやったことないのに必死に考察だなんだに手を出してくるんすかね

最早今メガ進化があんまり強くないからな
以前のように軸としてはあまり期待できない
Zで簡単に落ちるようになったから

とりあえず叩き台作ってみた

ガルーラ→グロウパンチ没収で使用率ダウンと予想
リザードン→弱体化無し、新UBが出ても変化無し
ボーマンダ→弱体化無し、アーゴヨンに上取られる
メタグロス→弱体化無し、ズガドーンに上取られる
ラグラージ→弱体化無し、新UB全てに強い
ゲンガー→弱体化無し、ガルーラ減に伴い減るか
サーナイト→弱体化無し、新UB全てに不利
クチート→弱体化無し、ズガドーンに上取られる
ユキノオー→弱体化無し、新UB全てに不利
バシャーモ→弱体化無し、新UBが出ても変化無し

「弱体化」はカロスマーク切りによる変化があるかないかを基準に判定

新UBとの有利不利はタイプ相性と素早さ種族値で判定した、よって隣や構築いかんでどうとでもなると思われる

ズガドーンはメガグロスより遅いぞ

>>20
メガグロスはズガドーンより速いぞ
スカーフが多いかもしれんけど

>>22
ミスった

あと「ラグラージ→新UB全てに強い」は雨下という条件付け加えないとだな

ガルーラはグロパンこそなくなったけど猫だまし（不意打ち）は健在だから一定数は残りそう

>>18
別に初心者が手ぇ出したっていいだろ・・・
的外れな事言ってんのに分かってる風な顔してる恥ずかしい奴が痛いだけで

えぇ．．．
なんでこんな叩かれてんだ．．．

ちょっとサーナイトとユキノオーがまずいな

サーナイトはハイパーボイスの通りが悪くなり
ユキノオーはトリル如何を問わずツンデツンデとズガドーンに不利

ただでさえエースとしての総合力不足が叫ばれていたここに来て逆風が吹いたのは痛恨としか言いようがない

制限時間の短さとランドがトップになるであろうことを考えると雨パが流行りそう
リザが増えるだろうから限界雨みたいな感じがいいのかな

とりあえず、俺はメガ枠においては

リザードン、メタグロス、ラグラージあたりは一線級から退くことはないだろうと予想


新UBはいくつかのスレで荒削りながらも既に考察がなされている

ズガドーン
http://pokemonbbs.com/sp/poke/read.cgi?no=710226

ツンデツンデ
http://pokemonbbs.com/sp/poke/read.cgi?no=706180

アーゴヨンは普通にカプキラーで生きるから考察するまでもないって感じがする

ツンデもいるし雨スイッチトリル組むかな？

>>30
雨クチブルルクレセドランみたいな感じか

ズガドーンは最初は面白がって流行るだろうが不安定すぎて廃れるだろうな
ヒヒダルマの方といい勝負だからな

メガゲンガー1強とかにわかすぎワロタ

>>32
53 127 53 151 79 107
今まで種族値よく見てなかったけど改めてすごいな

物理耐久はマーイーカと全く同じなのか
特殊耐久はジャランゴとほぼ同じ

あれ、肝心のCはシャンデラを6上回るだけってこれほぼ乱数の誤差の範囲じゃないか……

ズガドーンは控えめスカーフオバヒで無振りランド高乱1という長所があるから
最速スカーフとチョッキは知らん

メガシンカ出来るのかよ

ダブルで高速紙耐久はよわい
素早さは天候、おいかぜ、トリックルーム、凍える風で操作できる

>>35
準速ズガドーンは最速ランドより速いぞ

ガオガエン解禁されんのかな
かなり変わってくると思うけど

メガギャラはどうなんかね？雨とメタグロス考えたら割りと有りな気もするが

日本勢も飛行Zギャラ使えるようになるのはでかいな

アローなきいま飛行技の打点をとれるポケモンの存在価値はでかい

>>40
ダブルだから基本積めない=火力不足
一致全体技がない
使いやすいS操作手段、補助技がない
型破りの対象になる相手がほぼいない

以上の要素からダブル向きとは言いづらい

普通の全国ダブルとあまり変わらないだろうな…
それこそグロパンメガガル、静電気サンダーとその他諸々の変化があるくらいか

メガバンギってどう思う？
今レートで使ってるんだけど流用できるのだろうか

メガ進化ってゲンガーみたいな例外除いてそれなりに数値整っていてかつ特性で火力上がるやつしか使えないからな 火力アップアイテム持てないんだから
トップ層みんなこれ 違うのはノオーくらいか

だからギャラやバンギは耐久あってAも高いのに微妙
そもそもこいつら技の威力も足りてない
舞ってやっとだもんな

さて、ウルトラワープライドのせいで準伝厳選が頭おかしい事態になったわけだ

通常レートはORAS産が普通に使えるから大して話題になってないけどこれWCS勢にとっては壊滅的被害じゃない？

ダブルにわかだけど雨強そうだなー
ラグラージ好きだから嬉しい

メカゲン一強って結論でたってマジ？BBSやべぇな

>>49
そうだよ( )

影踏み滅び最強だからしょうがないね( )

実際滅びはクソウ

グロパンが没収されようとダブルではガルーラがトップメタなのは変わらん
時点でリザマンダ
環境によってはクチラググロス

リザやマンダは弱点がはっきりしてるからどちらかというと対策がたてやすいが、ガルーラに関しては本当どうしていいかわからん。

例えばランド、ドランについては雨で補完するとしても


ガルサンダー
ガルクレセ
ガルレヒレ
ガルバレル

こいつらに強く出れる組み合わせって一体なんだ。

>>53
等倍Zで押す
捨て身の反動が蓄積するのを待つ
鬼火入れる

マジでこのくらいしか思いつかないな

WCS2015とかみんなどうしてたんだろ？

>>54
2015ワルチャ上位はガルーラスタンミラーだらけだったから、ガルーラに飛んでくるガルーラの猫騙しけたぐりグロウやランドの馬鹿力を誘ってゴツメバレルで受け回してダメージ蓄積していくかが大事だった
そこにランドの威嚇合わせてバレルの負担を軽くしたりバレルを仕留める為にヒードランで牽制していく
正直択ゲーだから安定択は存在しない

>>54
予選も動画で見てたけどじゃんけんに強い人が勝つみたいなゲームだったよな。あとはじゃんけんを超越したゲームとして威張る、電磁波

>>32
こいつヘルガーの不意打ち程度で死ぬからなぁ

>>56
2015はシニア優勝者がトリルカイリキー使ってて中々面白かった まぁ構築の核がリザクレセドランランドだからテンプレの枠には入ってしまうだけども

wcsはつかえるポケモンを限定したルールが一番面白いよなぁ。
今年しかり2014年しかりその方が盛り上がる気がするし活躍の場を見いだせるやつが多くなる

>>55
>>56
2015がなんの参考にもならなくて草

ただ圧倒的制圧力を失った今、2018がガルモンの再来になるなんてことはないよね？

四つん這いのおじさまはお変わりないようだけど

>>54
>>55
>>56
じゃんけんだからみんな仲良く八百長してたって16で発覚したろ？

【VGC2018 個別考察】じだんだメタグロス
http://www.emolgame.jp/blog-entry-168.html?sp

>>62
これキンシによるAダウン考慮してる？

片方にしか出ない準伝多すぎるから両ロム必須だしホールの操作性はクソだし目当ての準伝出るかは完全運とか効率も最悪
こんなんで人口増えるわけねえよな。改造もせずまともにやる奴おるんか？
改造まみれやろな

>>64
シングルより公式大会多いから目立つだけかもしれんが改造厨が普通に大会に出てるんやしダブルはそんなもんやろ
俺は真っ当にダブルやるけど

>>63
爆笑

>>63
よく読めよ

>>66
このために使いづらい意地グロスも使えんしな

後思ったんだが、相手はメタグロスの地団駄を知らない前提だろ？

だったらメタグロスの前で守るんだろうか？

A特化のメガメタグロスの雷パンチ(エレキフィールド無し)ではH252ブレードギルガルドを倒せない

いや地震も考慮して守らない理由ないだろ
ついでにシングルじゃないんだしかみなりパンチなんて誰も持ってないが
まあこれ書いちゃったことで更に面倒な択が発生するけど

>>70
ダブルのメタグロスって地震持ってるの？
今のところwcs2018ルールでは搭載率0%
雷パンチは37.5%

雷パンチを引き合いに出したのはメタグロスがギルガルドに対して持つ打点の中で地面技に次いで二番目に高い打点だったから

どの道ラス1対面想定してる時点でダブルの考察としてはどこかおかしいと思うのは自分だけだろうか？

>>71
流石に今の使用率なんかなんの参考にもならない
地震はなくはない程度 少なくともブレードのギルガルドは警戒するべき範囲内

まあ確かにその考察のその場面は都合よすぎるけどね

メタグロスの話に割り込むのは申し訳ないんだけどウツロイドってどうなん？
ランドに弱いけどマンダリザカプに強いのはいいと思うんだけど
ちなダブル初心者

>>72
総合的に考えるとギルガルドに対する不利は基本的に変わ
らず、って結論かな


確かに今の使用率で考えるのは俺が浅はかだった

>>74
そうだね ギルガルドへの打点が接触の次点で有利とは言えないし
メタグロスも弱点つかれる側だし

>>73
シーズン6のダブルでは最終的な使用率29位
強い弱いで言うなら間違いなく強いの部類に入る

基本的にはシングルとほぼ同じ、襷スカーフ運用
トリックルーム展開したりアシッドボムで耐久高いやつ倒すサポートするみたいな小技を織り交ぜることができるのがシングルとの差異かな

普通のダブルバトルとの違いはがむしゃらピカチュウとグロパンメガガルくらい？

>>77
夢三鳥とアンノーンも

アンノーンがなんだよ

あげ

WCSレート潜ってる人、どうよ今の環境

あげ

あげ