ダブルで質問あり

エルフーン 臆病 CSぷっぱ タスキ
アンコール 守る とんぼ しぜんのちから

ゴチルゼル 生意気 HD調整あまりB かいふくきのみ
まもる サイキネ てだすけ トリル

メガユキノオー 冷静 HC調整
ふぶき つぶて ウドハン まもる

カプレヒレ 控えめ HCぶっぱ めがね
ふぶき ねっとう 濁流 ムンフォ

ヒードラン 控えめ HCぶっぱ 焔Z
ねっぷう 放射 まもる ラスカ

ランドロス 意地っ張り HA調整 チョッキ
なだれ はたき落とす 蜻蛉 じしん

自分で考えたパーティー初めてなんだが変えたほうがいい奴とか刺さってるポケモンとかアドバイスいただきたい。
ゴチルゼル 、エルフーン、ユキノオーは自分で色々考えて決めた主軸だからこいつらを生かせるようなアドバイスお願いします！

>>2
本当ですか！ちょっと嬉しいですw
じぶんではリザが少しきついと使ってて感じるところがあるんですが立ち回りの問題ですかね？

>>3
ズキンは候補にはあったのですがエルフーンとゴチルゼル でサポートしていきたい関係でやめたんですけど入れたほうがいいですかね？

レヒレの吹雪いらないからマジシャにしな

>>5
ノオーと並べてふぶき連打強いかなーと思ったのですが微妙ですかね？
マジシャに変えてみます！

浮いてる奴がいないから地震が受けづらい+おっさんが地震打ちにくい
トリル打つにもゴチルゼルが無防備になる

ドランに風船持たせたり、エルフに追い風入れてスイッチパにするのはどーよ

>>7
地震ってあんまりダブルで使われないイメージかつノオーの礫などでしばれているので対策は必要ないと思ってるんですがしたほうがいいですかね？
おっさんの地震は基本全てのポケモンにまもるを入れているのとそこまで打つ技でもないと使ってて思っていました。
ゴチルゼルに関してはエルフーンと一緒に出すことで安定してトリル展開ができているのでじぶん的に問題ないと思っていますが何か気をつけるポケモンなどはいますか？

ドラン風船はありですね！
そしてランドロス にZを回したほうがいいかもしれないです。
今ランドロスをあまり上手く使えていないと実感しているので。
エルフの追い風は考えたのですがトリルユキノオーの制圧力を生かしたいのとエルフ自身の縛り性能とゴチルゼルの影踏みで有利対面を作るのがコンセプトなためいらないと思ってます

無補正無振りウッドハンマーよりC特化エナジーボールの方が僅かに火力指数が高いよ

>>9
バンギラスが怖いので確1取れるウドハンを採用しているのですがエナボのほうがいいですかね？
構築とかみててもエナボの方が多かったので気になってました！

霊おらんPTに進めるのは微妙だと思ったけど、どうせランドロス腐ってんならASに振って鉢巻大爆発にしたら？
雑に扱っても、ゴチルゼルで溜め作って後出しから相手持っていける対面は無いわけじゃなさそうだし

>>11
それめちゃめちゃ面白いですね！
きつい奴爆破で無理やり削ったり、そのまま鉢巻の火力で押すこともできるのでいいと思いました！
若干の火力不足感もあるパーティーではあるので早速変えて何度か運用してみます！

エルフーン 臆病 CSぷっぱ タスキ
アンコール 守る とんぼ しぜんのちから

ゴチルゼル 生意気 HD調整あまりB かいふくきのみ
まもる サイキネ てだすけ トリル

メガユキノオー 冷静 HC調整
ふぶき つぶて ウドハン まもる

カプレヒレ 控えめ HCぶっぱ めがね
マジシャ ねっとう 濁流 ムンフォ

ヒードラン 控えめ HCぶっぱ 焔Z
ねっぷう 放射 まもる ラスカ

ランドロス 意地っ張り ASぶっぱ 鉢巻
なだれ はたき落とす 爆発 蜻蛉

てな感じで変更します
まだまだアドバイスあったらお願いしたいです

とんぼの枠日本晴れもワンチャンあるんじゃないかと思うのと、ノオー軸にしてるとドランに大地入れたくない？テテフバンギに打点持ちたいならラスカでいいと思うけど

>>14
エルフーン ゴチルゼル の並びのとき 蜻蛉 交代 を選ぶことで交換しつつ影踏みは維持するっていうコンボと削りつつドランとランドに回す役目があるので蜻蛉はあまり変えたくないです。
晴れにするメリットがドランの火力上げくらいしか思いつかないのですが他に何かありますか？
ドランの大地はランドの地震きるしありですね。
もともと入っていたし検討してみます！
テテフモバンギもラスカじゃかくいちとれないので微妙だと思ってます。

>>10
メガする関係で天候争いには滅法強いからエナジーボールで大丈夫な気がするけど

もちろん、明確な理由があるならウッドハンマーでいいと思う(火力指数計算しないで威力だけ見て適当にウッドハンマー採用するバカが時々いるからさ……)

>>16
メガ後しに出しされるのが嫌なんですよね。エナボだと集中攻撃することになるためまもるなどで塞がれたとき致命傷を負いかねないので、、
あと天候取ってても無振りバンギラスを落とせなかったはずです。

なら自分なりに考えてはいたのでウドハンのままでいきたいと思います！
アドバイスありがとうございます！他にもあったらどんどんお願いします

>>15
影踏み維持の交代って捨て台詞だからこそ強い動きだと思ってるんだけど、とんぼで左右入れ替えて取りたい盤面ありますかね。ゴチルゼル集中読むなら隣ランド投げても変わらんとかなあと。爆発シナジー考えるならとんぼの展開もアリだと納得したけれども

日本晴れに関しては雨に対して確実に取りたいプレイングを想定してて、ゴチルゼルとノオーの並びで暴風運ゲかそれ警戒でノオーバックした展開から崩しに行くのか。
それともエルフーンで安全に日本晴れして水Zの事故を消しつつ、エルフーン落ちた後ドランから崩して、ドラン落とされた後にノオーで詰めるのか天秤にかけて日本晴れを勧めた。でも使いやすいと思ったほうでいいと思う。書いててどっちでもいいって思えてきた

いい感じだから特には
ドランは基本熱風で良さそうだし放射をオバヒにしてZの火力を底上げしたらどうだろう？ってくらい

>>17
あー……死に出しは苦労するよね

ウッドハンマーで砂に強くするかエナジーボールで雨を苛め抜くかは永遠の宿題だなぁ……


エルフーン
→自然の力Zはどうだろう？
火力不足解消にもなる
(悪タイプに効かないのは要注意)

ゴチルゼル
→こいつの守る必要なの？という疑問
ゴチルゼルが生き残っても手助けは所詮1.5倍だしだったら癒しの波動やサイドチェンジに変えても面白いんじゃないかな

レヒレ
→吹雪外したのか
使っていくうちに濁流が信用ならないと感じたら(両当て72%、両外し2%、一体当て25.5%)ムンフォマジシャ熱湯吹雪なんて構成もありなんじゃない？
ユキノオーと並べて吹雪連打したら35%の確率で少なくとも1体が凍るから強力な勝ち筋になれると思う
(ちなみに自分はポリゴン2とメガユキノオー並べて吹雪連打するのが大好き)

ヒードラン
→風船、シュカらへんに変えよう(エルフーンにZ持たせるなら、って話)

ランドロス
→あえて変更する箇所があるとしたら地面Zにするくらいじゃないかな

>>18
蜻蛉で左右入れ替えつつ盤面とるかは相手の並びによりますね。そこまで多用するものでもありませんが使うときは自分的に有利になっていたつもりだったのでした笑
捨て台詞を覚えるポケモンにエルフーンほどの縛り性能はないと思っているため、その部分だけ見ると劣化に見えてしまうかもしれませんが総合的にみてありだと思っています。

少し忙しい時期でありあまり潜れていないのでなんとも言えませんが、自分的にゴチルゼル エルフーンの両方守るでミズZは防げますしノオー後ろから降臨させての方がいいかなと思っていますがたしかに晴れの立ち回りの方が安定しているので採用価値ありますね、、、

雨と戦ったときのBV１つあるので立ち回り含めてみていただけると嬉しいです

>>19
初めてじぶんで作った構築なので素直に嬉しいです笑笑
オバヒZにして火力あげるのはありですがワイガ警戒で普通に打つときの外しが怖いんですよね、、、

>>20
影踏みで天候基本有利とれるのですがそこだけは防げないんですよね、、、
そこまでたくさん運用はできてないのですが、ペリッパーをなんとかすれば雨は安定して勝てると思っているので砂（バンギラス）対策が自分的にはうえになりますね、、、

エルフーンは最初自然Zだったのですが、打った相手が悪かったのもあったと思うのですが火力がなさすぎてタスキに変えました笑笑
無効にされる可能性なども考慮し、偽装で騙しつつ縛った方が強くねって結果に至りました笑
ジャラランガなどは確実に処理できると思っているためこのままでいきたいです。

ゴチルゼルをいかに残していくかが重要みたいなのを構築で見たのと使用して実感させられたので守るは絶対に必要なのではないかと思っています。いるだけで相手はゴーストタイプやボルチェン系統でもない限り有利対面をとられ続けるため、狙われやすいので守るでアド取りができるためとても便利です。

氷引きあまりなかったのでその強みを忘れてました笑笑
ねっぷうと濁流外して形成逆転され負けた試合が何回かあったのでその技構成ありですね！
脳死ふぶきぶっぱ楽しそうですね笑笑

上記のためドランはそのままでいきます。

ハチマキ爆発の魅力に惹かれてしまったので運用して見て微妙だったら変えて見ます笑笑

ふとじぶんで今思いついたのですがドランをガオガエンに変えるのはどうでしょうか？
ガオガエンZでドランを炎Zにしていた理由でもあるギルガルドを落とせると思う（ダメ系してない）し、格闘技でバンギナットツンデツンデに強く出れる、ねこだましを覚えるためありじゃねって思いました

>>22
ああ、もう自然の力Zはやってたのか
って自然の力搭載するなら真っ先に思い浮かぶか

うーん、滅び以外でゴチルゼル使ったことがないせいでボロを出してしまったようだ

吹雪いいぞー
ダブルで少なくとも1体が凍る確率
19%→34%→46.8%→56.9%

ま、だいたい凍る前に全員倒れるんだけど

>>23
ガオガエンZは接触技だからキングシールド合わされたらA↓↓喰らうけど大丈夫？

BV
mahw wwww wwwe zrj4 ピカフロエッパーだか
gpcg wwww wwwe zrmm ニョロトノ雨
2s4w wwww wwwe zrpv リザ バンギ ノオー活躍
k8rg wwww wwwe zrtq 立ち回りゴミすぎわろた

>>24
構築でありますからねー笑
使えこなせなかった＋性格臆病で色厳選してしまったために偽装になりました笑笑

いや、そんなことないですよ笑
ぼくも最初人の構築からゴチルゼル の技パクっただけですもん笑

１つの勝ち筋として残るならありだと思います！

>>25
あ、ガオガエン使ったことないのがバレました、、笑笑
ありがとうございます！

楽しい？

エルフーンいらなくね？

>>27
はい

>>28
どのような理由からエルフーンいらないと判断しましたか？
自分では相手の自然の力Z警戒まもると自分自身まもるからアンコールでの縛り性能などからゴチルゼルと相性が良いと思っているために選びました。先制自然の力によりジャラランガ選出しづらいしされても大丈夫だったりという理由もあります。
蜻蛉に関しては意見が分かれると思います。
アドバイスあったらお願いします

メガユキノオーの調整で迷ってるんだけどいいの知ってる人いませんか？
今の調整HCぶっぱなんですがちゃんと振ったらメガ前でペリッパーの暴風耐えとかして無理やり後出しできることに気づいて調整した方がいい気がしてきました。
ついでにドランの調整も教えて欲しいです。

調整の仕方を教えてくれる感じでも嬉しいです。
今までぶっぱやパクリしかしてきてないため調整の仕方自体あまりわかってません

エルフーンの役割がかなり薄い気がする。フィールドなければ役に立たないし付け加えるならフィールドあってもレヒレを除いて展開するやつには半減で受けられるからね。
エルフーンの強みは現状では追い風をほぼ確実に打てることと袋叩きをテラキの上から行えることだからz技もある今変化技がアンコールだけじゃきつい。

あとランドロスもはたきをするよりはばかぢから加えたほうが強いと思う。半分回復木の実をもつのは大抵カビゴンやベトベトンみたいな食いしん坊sだし、アイテムなければ火力が下がって折角のハチマキを生かせない。多くのパーティーに必ずいるメガやzで追加効果がそもそも発動しない。なんてこともあり得るからレヒレ以外で処理が追い付かないバンギラスやガルーラを考えて格闘が欲しい。ついでに火力と確定数は恐らく足りると思うから陽気最速で92族以下を縛れるようにするのも手かな。

最後にユキノオーはある程度仕事がしやすいようにhdに寄せた配分のほうが使いやすいかもしれない。恐らくギガドレだと場持ちもよくなるし、冷静の努力値振りが無駄にかからなくなると思う。

>>30
ダメージ計算式を組み替えた式が存在する

(火力指数÷耐久指数×44+2)×乱数幅=ダメージ割合(%)

火力指数=AC実数値×技威力×一致ボーナス×持ち物補正×特性補正×フィールド補正×天候補正×能力ランク補正

耐久指数=H実数値×BD実数値×持ち物補正×特性補正×天候補正×能力ランク補正


これを利用して計算していくのが便利

>>31
自分で使っていてエルフーンのアンコールで十分戦えているので強みはあると言い切れます。影踏みからのアンコールはわかっていても避けられないので相手の行動を縛る圧力であり、これで勝つ試合がいくつも実際にあります。
しかし自然の力があまり活用できてない点はあるのでうまく考えなければなりませんね。しかし追い風よりトリルや有利盤面を意識する構築で考えているので追い風は正直いらないと思ってるんですよね。前に教えてもらった日本晴れなど考慮してみます


ランドロス はシングルの個体引っ張ってきたのではたき落とすありますが、確かに馬鹿力の方がいいですね。ガルーラやバンギへの対策は熱くしたいく、カビゴン等はエルフーンで縛れるので。
思い切ってスカーフもありですかね？

やはりHDの方が良さげですね。
ギガドレ魅力的なのですが、草技はトリル貼って上からラグやバンギ等を倒すために入れてるので全部確定1でもってけるウドハンにしてます

>>32
これで仮想敵の一般的な振り方などを調べてどれだけ降れば耐えるかで計算していく感じですかね？

>>33
アンコールするだけならエルフーンじゃなくてよくない？素早さが高くて同じようにサイクル回せてねこだましのあるペルシアンとかでもやれるとおもうし。あとあられで襷削られるから結局使いにくさが際立つとおもうし。

正直おれはこの枠に弱点が岩、はがね、炎、格闘、飛行、むしとか滅茶苦茶多いメガ枠のユキノオーからの安定した引き先が欲しいと思うのよ。

若干ゲンガーがたるそう

>>35
Z警戒の相手のまもる、ねこだまし、補助技全てを確定で縛れ、影踏みで交代できなくする事で裏のポケモンを生かすのが構築のコンセプトです。
一方ペルシアンにはねこだまし、捨て台詞等の優秀な補助技はありますがスカーフ、116属以降には抜かれてしまうためアンコールでしばれません。なのでいたずらごころ持ったエルフーンでアンコールをまくのは差別化できてると思います。
タスキに関してはサポート終わり次第死に出しかクッションとして使うので大丈夫です。

影踏みがあるのでまず相手が有利な対面が死に出し以外とプレミと選出ミスぐらいしかないんですよね。
死に出しに対応できるように、対策必須だと感じている炎、格闘、鋼に対しての引き先はドランとランドで確保しています。
飛行に関しては対策が薄いです。そこをノオーの調整で受けて倒す方で対策しようと考えてます。

>>36
メガゲンガーはあまりメジャーではないと見たので考慮してませんでしたが、見たら29で8割とそこそこいるんですね。
ランドスカーフにしていたら先発で出すくらいしかないですかね。

>>34
そう、そんな感じ
耐久調整の場合HとB、HとDの積で決まるから数字が近い方がより効率がいい(HBDの和はある程度決まってるからね)

HBDの実数値が2:1:1が美しいと言われるのはこう言う理由から(HBDの和が固定されている場合のH(B+D)の数字が最も大きくなる)

>>37
揚げ足とるようだけどそもそもスカーフ相手にアンコールする必要あるの？
まぁ、でも言いたいことはよくわかった。コンセプトだからエルフーンは外すといみがなくなるってことね。了解。
その場合はエルフーンはサポートに徹するほうがやり易くなると思う。置き土産、うそなき、わたほうし、くすぐる、あまえるみたいに相手のステータスを変化させてかげふみでキャッチ。あとはツボラキみたいなギミックパ対策に毒々、挑発とか。2分の1に勝つ自信があるなら草笛も可。
それでもどうしても攻撃技を採用するならムンフォだね。バンギ、マンダの処理を早めるためにも
おすすめはレヒレの持ち物を混乱実にして瞑想が積みやすくなる置き土産かな。
長々とすまん。

>>39
マリルリとかで合計値がHになるように振るといいみたいなの見たんですがそういう理由があったんですね！
ありがとうございます！


>>40
確かにスカーフはないです笑 エルフーンだと自然の力があるのでそっちも含めるとって事でお願いします笑笑
やっぱり蜻蛉外してサポート特化の方がいいかもしれませんね。
前に指摘されたこともあったので自分でアドが取れてると思ってるパターンかもしれません。
嘘泣き、くすぐる、置き土産ですて下げるのがいいかもしれませんレヒレの件もあるので。
ツボラキ等も怖いのでどくどくもいいですね。
草笛は濁流採用してないしかえんほうしゃ採用とクソ外し出来るだけしない方向で組んでるのでやめときます笑笑
バンギの対策は厚くなりつつあるし、メガマンダはトリルノオーで倒すと考えてるのでサポート重視でいきます。
いえ、ありがたかったです！また何かあったらアドバイスをお願いします。

なんだかんだでもう一回
パーティー相談すれあったの今日知ったのですが下げてそっちのみに書いた方がいいですかね？

エルフーン 臆病 CSぶっぱ タスキ
アンコール まもる くすぐる 自然の力

ゴチルゼル 生意気 HD調整あまりB オボン
トリックルーム まもる てだすけ サイキネ

メガユキノオー 冷静 HC調整あまりD メガ石
吹雪 礫 エナボ まもる

ランドロス 意地っ張り ASぶっぱ スカーフ
いわなだれ 地震 馬鹿力 とんぼがえり

ヒードラン 控えめ HCぶっぱ 炎Z
ねっぷう かえんほうしゃ ラスターカノン まもる

カプレヒレ 控えめ HCベースS調整 半分回復きのみ
濁流 ムンフォ まもる 瞑想

エルフーンの蜻蛉をくすぐるに変えました。相手の特防下げて無理矢理突破するためのものです。どくどくも検討してます。
メガユキノオー のウドハンが調整変えたためウドハンで確1取れないことあり＋エルフーン、ランドの変更よりバンギラスがそこまで重くなくなったためエナボにしました。
ランドはバンギラス対策にばかりき入れました。封印いれて地雷枠って言う電波キャッチしたけど微妙な気がする。
レヒレは相手縛ってるのにこちらも縛られるのはどうかと思い、有利対面で積んでいける瞑想型にしました。

封印ランドはピンポすぎるんでダメですね