アクテ切りヤャラヤーティはサンプルヤーティ:ポケモンBBS(掲示板) アクテ切りヤャラヤーティはサンプルヤーティ:ポケモンBBS

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ポケモン

アクテ切りヤャラヤーティはサンプルヤーティ

 ▼ 1 レザード@あやしいカード 18/02/02 09:38:08 ID:i3j8A7J2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
俺的にはメガヤャラヤーティが一番サンプルだと思う
以下理由

・レート2100で圧倒的に強い
・作った人が丁寧に解説してあって誰でも動かし方がわかる
・レヒレのような新要素が盛り込んであって役割論理は新要素で強化されてるからオワコンじゃないってことがはっきり分かる
・一致切りメガヤャラや妹採用してて今の役割論理はこういうものだというのがしっかり伝わる

異論はなにかある?
賛同者が多かったらwikiにもって行くつもり
 ▼ 2 カルゲ@パイルのみ 18/02/02 09:39:41 ID:Picw2bW. NGネーム登録 NGID登録 報告
お前はなにを言っているんだ
 ▼ 3 プ・コケコ@こだいのうでわ 18/02/02 09:40:30 ID:DZ7TzyP6 NGネーム登録 NGID登録 報告
showdownで遊んだけどそこそこ強かった
アイテは一回テテフ読みで撃って外した
 ▼ 4 マケロ@ゴスのみ 18/02/02 09:45:44 ID:i3j8A7J2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>2
結果出してないヤスゴブルルがサンプルに入ってるのはおかしいって話
 ▼ 5 ブンネ@あくのジュエル 18/02/02 12:13:47 ID:vIDqq/x. [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
あげ
 ▼ 6 ンダー@タポルのみ 18/02/02 12:16:50 ID:Txq/lcsk NGネーム登録 NGID登録 報告
ギャラのアクメって弱そう
 ▼ 7 ンバーン@リザードナイトX 18/02/02 12:16:51 ID:M70v413. NGネーム登録 NGID登録 報告
ここにwikiに書き込むような論者っているの?
ここでそういうの聞いても意味ないような
 ▼ 8 テボース@ミックスオレ 18/02/02 12:17:19 ID:5On5Re2Q NGネーム登録 NGID登録 報告
アクテ切りが役割論理としてあやふやなところあるからサンプルにするには難しいんじゃない?
ブルルボスゴがサンプルに適していないってのは賛同する
 ▼ 9 ンギラス@きかいのぶひん 18/02/02 12:18:28 ID:p2Chc06E NGネーム登録 NGID登録 報告
大体わかったけど レート2100で圧倒的に強い のところ日本語不自由なんだなあって。
 ▼ 10 バゴ@あおいかけら 18/02/02 12:36:52 ID:vIDqq/x. [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
アクテ切りのだけ注目されてるだけどほかの2000行ったヤーティも個性的だから見た方がいい
ボスゴブルルも2000行ったのがある

http://ch.nicovideo.jp/PSYCHIC_DRAGON/blomaga/ar1355506
http://yarverheat.hatenablog.com/
 ▼ 11 ュウツー@ふしぎなアメ 18/02/02 15:38:23 ID:Zr1kvnhg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
持ち込む根拠としては十分考えられる
新しい要素が盛り込まれているというのを7世代の象徴と扱う考えも面白い

ただし、現時点ではアクテ切りは正式に認められていない
サンプルヤーティとして提案するのはいいけど、平行してアクテ切りの議論に賛成派として参加してきたらどうか
賛成だと思う理由は当然くっつけてね
 ▼ 12 チリス@ピーピーマックス 18/02/02 16:08:28 ID:CmAH6bCs NGネーム登録 NGID登録 m 報告
そのヤーティ教えてくれ
 ▼ 14 ュゴン@ミクルのみ 18/02/02 16:29:00 ID:vIDqq/x. [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
イッチの話はいいからヤスゴブルルとかドラゴンZマンダの方も面白いから見てくれよ
 ▼ 15 ミカラス@アクロママシーン 18/02/02 16:43:19 ID:jLL/.gz6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
必死にアクテ切りサゲにきてご苦労様
他のヤーティ紹介は他のスレでやってくれ
 ▼ 16 サイハナ@サファリボール 18/02/02 16:50:44 ID:vIDqq/x. [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>15
いや、さすがにこうも毎日毎日やられたらむしろ役割論理自体の印象悪くなるぞ?
頼むからアクテ切りヤーティの過剰な宣伝は勘弁してくれ
 ▼ 17 ヒダルマ@こだわりスカーフ 18/02/02 16:53:46 ID:OSZwD6og NGネーム登録 NGID登録 報告
ヤーティってタイプ一致技切ってもいいのね
 ▼ 18 クロム@グラスメモリ 18/02/02 17:09:10 ID:EUA5u296 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>17
そこがアクテ切りの争点になってるから、切っていいのかどうかはまだ決まってない
 ▼ 19 イオーガ@チイラのみ 18/02/02 17:28:48 ID:.nlS5vzo NGネーム登録 NGID登録 報告
アクテ切りが認められるかどうかは関係なくサンプルヤーティとしてはいまいちだということに気づけ
サンプルは基本を学んで叩き台にして自分で改良したりするためにあるもので
アクテ切りメガギャラは役割論理の方針としては少しずれた対面性能を重視したポケモンでレヒレも安定とドラン意識の水2技採用
役割論理初心者が最初に使うなら今のサンプルヤーティのほうが正しく学べる
 ▼ 20 ーピッグ@シルバースプレー 18/02/02 17:50:53 ID:tX.XAX7s NGネーム登録 NGID登録 報告
ヤスゴブルルってB級戦法止まりだと思ってたけど2000行ってるんだな
 ▼ 21 ロデスナ@あまいミツ 18/02/03 00:00:55 ID:8786X4D. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>19
アクテ切り使いこなせば2100、ヤスゴブルル使いこなしても1700ていど
どっちがサンプルとしてふさわしいかってことよ
 ▼ 22 グレー@オレンのみ 18/02/03 00:03:39 ID:8786X4D. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>11
俺も持ち込むつもりだが、反対派がわきまくって潰されるとまずいから意見固めとくためにちょっと相談って感じ
 ▼ 23 ガハガネール@ぼんぐりケース 18/02/03 00:04:08 ID:GhguVWhU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
結局結果だしゃなに言ってもいいわけよ
 ▼ 24 ルディオ@ポロックキット 18/02/03 00:56:59 ID:tm8cSNtE [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>21
サンプルを誰が使うかで考えたらより論理の動きを学べるヤスゴブルルに軍配上がるだろ
ヤスゴブルルだって2000越えのポテンシャルはあるしサンプルを使いこなせるようになったら自分なりのヤーティを組めばいいんだから
 ▼ 25 ティアス@ハートスイーツ 18/02/03 10:42:27 ID:0xPdgtUU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>22
それならば、ここで意見を纏めて見るってのもいいんじゃないか
俺も同じく賛成派だし協力するよ

>>19
>>24
そのサンプルYTの組み方の難しさ、応用のしづらさがヤスゴブルル最大の弱点だろう
扱いやすいって言ってるけど、負けたらそれ即ち扱いにくいってことだ
つまり、叩き台には向かないのはヤスゴブルルも変わらない
 ▼ 26 ポッコ@ずがいのカセキ 18/02/03 10:56:58 ID:TSvMhnyE NGネーム登録 NGID登録 報告
サンプルヤーティって単純に強いヤーティを紹介することじゃなくて、使いやすくて分かりやすくかつ強いヤーティのことじゃないのか。
アクテ切りメガギャラドスヤーティが強いのはまぎれもない事実だけど、構築自体がイレギュラーだし、元の構築記事をよく読まないで使うと手痛い失敗になるのがオチじゃないかな。
サンプルとはべつに過去に結果を残したヤーティを紹介するページがあったと思うから、そっちに乗せればいいと思う。
 ▼ 27 ーボ@するどいツメ 18/02/03 15:22:54 ID:MldgHs6o NGネーム登録 NGID登録 報告
>>25
wiki頭おかしいの多いし、できればそうしたいね
>>26
ブログのURLも載せりゃいい
結果残したヤーティのページは誰もみないから載せても意味がない
 ▼ 28 ラチーノ@きんのおうかん 18/02/03 15:26:03 ID:tm8cSNtE [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>25
アクテ切りメガギャラのあのパーティは製作者がカスタマイズした結果できたものであって初心者が扱うものじゃないと思うんだよ
初めてヤーティ使わせるならレヒレだって氷技採用の型を使わせるし
 ▼ 29 ガジュカイン@リザードナイトY 18/02/03 17:05:14 ID:6gtO3AqQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>27
とりあえず、サンプル化は『今は』置いといた方がいいかもしれない。
見ての通りここでも反対派が多く(理由も筋は通っているし)、アクテ切りが認められてないwikiに持ち込んでも確実に無理だと思う。
気持ちは分かるが、まずはアクテ切りをきっちり認めさせてからだと思うし、それからでも遅くはない。
だからこそ、賛成派としてwikiにロジックを書き込むか、書き込むロジックをここで寝るのが先決だと思う。というワケで早速どうぞ

記事を乗せてもだれも見ないかもと言うのはその通りで、記事見ない→メガヤャラで勝てない→使えず諦める…というパターンも多いと思う
きちんと認めさせたうえで、扱い方もwiki内に併記する方がいいだろうね
 ▼ 30 ニガメ@ともだちてちょう 18/02/03 18:05:32 ID:tm8cSNtE [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
一応言っとくとサンプルパーティ化は否定派だけどアクテ切りメガギャラについては肯定派だからね
あのパーティは製作者もギャラの使い方は特殊だといってるからこそ自分は基本を学ぶ上では必要ないと思ってるわけで
 ▼ 31 ウワウ@アイスメモリ 18/02/04 12:39:12 ID:xQy2lsPc NGネーム登録 NGID登録 報告
>>30
ヤスゴブルルが使いやすい理由はなに?実績が低い以上、体感じゃなくてはっきりしたデータがないと却下するが
>>29
1に挙げた理由以外でなんかあるかなあ
正直今から編集で追加すれば何とでもできる気はするんだけど
 ▼ 32 ックラー@ポケモンのふえ 18/02/04 13:27:21 ID:bCqsEz1o NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>31
ヤスゴブルルの最大の問題点は、パ全体で何かしらに重くなりがちと言うことだろうね。
Sも遅く受け身になりがちだし、誤魔化しや立ち回りでのカバーが難しいのが厳しい。
ミミッキュを受けられる、論理において非常に大きなメリットを持つヤスゴが二軍と言うのがそれを物語っている。

あと、ただ強いだけだと「異教徒戦術も強いから論理ではOK」となる。
「最大火力は原則必須」と明記されている以上、それをねじ伏せるだけのメリットやアクテ切りにおけるデメリットを最小限に食い止められる事を示さなきゃならない。
それについての議論は行われているが、賛成派ならば反対派の見解に対する明確な反論を用意しておくといいと思うよ
既存の賛成派の意見と被ってもいいし、既存の賛成派の意見に味付けができるならなおいい。それに関するロジックがあればここで発表してみてもいいんじゃないかね
 ▼ 33 ザリガー@くろいメガネ 18/02/04 22:32:14 ID:ekidZgcU NGネーム登録 NGID登録 報告
>>31
実績が低いってレートはともかく最終100位以内に入っているんだぞ
それぞれ結果出したシーズンがデフレとインフレだから単純比較はできないけど、最終順位だけで見れば最終123位のアクテ切りより順位が高い
 ▼ 34 コリータ@りゅうのウロコ 18/02/15 11:00:48 ID:8bDn0E4U NGネーム登録 NGID登録 報告
ここのイッチ口だけでワロタ
サンプルヤーティのページ編集すればすぐにサンプルにできるんだけどな
反対派はもう論破されてるし
 ▼ 35 ラクロス@あなぬけのヒモ 18/02/15 11:44:06 ID:T5cGaDEw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ヤーティの印象がいいとか何勘違いしてんの?
 ▼ 36 ンドロス@こだいのどうか 18/02/26 13:43:35 ID:74JuPBfU NGネーム登録 NGID登録 報告
アクテ切りメガヤャラヤーティが論理wikiでサンプルになりそうなので再掲
 ▼ 37 ツボット@ほしのすな 18/02/26 13:47:43 ID:Tr9e99KQ NGネーム登録 NGID登録 報告
アクテ切りって噛み砕くでも入れんの?
 ▼ 38 ガカイロス@とけないこおり 18/02/26 15:24:50 ID:lJ2JcXRg NGネーム登録 NGID登録 報告
提案者失脚したのにまだやってるの?
 ▼ 39 ピンロトム@ひかりごけ 18/03/22 10:35:32 ID:nhW5mO7w NGネーム登録 NGID登録 報告
提案者さらにやらかしてワロタ
功労者がいるから提案者が議論にいなくてもいい状況になっているのはクソワロタ
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