ダブルは技枠の5枠目に守る標準搭載でもういいんじゃないか?:ポケモンBBS(掲示板) ダブルは技枠の5枠目に守る標準搭載でもういいんじゃないか?:ポケモンBBS

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ポケモン

ダブルは技枠の5枠目に守る標準搭載でもういいんじゃないか?

 ▼ 1 ルバット@ザロクのみ 18/02/10 06:02:47 ID:Kzti4Jro [1/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
守るいれないとダメなんでしょ?
じゃあもう全員搭載っていうルールでいいじゃん
守る技っていうか、交代とかと同じ扱いで守るコマンドって認識のほうがわかりやすい

ダブルが守る必須なせいで実質技枠3つで戦うのが皆もつまらないと思ってるはずだから
 ▼ 2 ャルマー@ふしぎなアメ 18/02/10 06:13:56 ID:2UFiPMhY [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
とっチョ持てなくなるじゃん
 ▼ 3 バルオン@かいがらのすず 18/02/10 06:20:15 ID:Kzti4Jro [2/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
え?
チョッキは変化技使えなくなるだけで技の補助技含まれててもしっかりチョッキの効果適応されるんだけど?

エアプ?
 ▼ 4 グトリオ@サイキックメモリ 18/02/10 06:28:09 ID:Kzti4Jro [3/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
別ゲーしてきます

意見、どしどしお願いします
エアプは論外
 ▼ 5 メイル@みどりのバンダナ 18/02/10 06:36:14 ID:2UFiPMhY [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
まもる覚えないポケモンもいるじゃん
 ▼ 6 コン@バンジのみ 18/02/10 06:53:12 ID:JV0/teMo [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
PPの問題はどうするんですか?
PPなしなら何か別の制約を決めないと泥仕合不可避だし、
PPありならもはや本末転倒だし。
 ▼ 7 ガヘラクロス@マスターボール 18/02/10 06:55:03 ID:CauFDvck NGネーム登録 NGID登録 報告
守る必須とかいう典型的な雑魚の発想
 ▼ 8 ルガルド@こないれ 18/02/10 06:55:36 ID:zIcyF9ws NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ワイガに救いが無いのでNG
 ▼ 9 リーセン@ヨプのみ 18/02/10 06:57:40 ID:e3oakv7M NGネーム登録 NGID登録 m 報告
トリプルバトルの「Move」みたいに技ではなく戦術のひとつっぽくコマンドにあってほしいってこと?
 ▼ 10 バゴ@トレジャーメール 18/02/10 07:00:09 ID:gHOifMmo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>1エアプ説

@ダブルは守る必須と勝手に思い込み決めつけてる
少なくともダブル勢ではない

A実質3枠で戦うのが皆もつまらないと思ってる←スーパー謎理論 みんなとは脳内のお友達の俗称だろうか

B別ゲーしてきます←!?
ポケモンをやっていない可能性大


よって>>1はエアプでありこのスレにレスをする必要は無い 証明終了
 ▼ 11 ンペルト@ひみつのカギ 18/02/10 07:04:56 ID:JV0/teMo [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>10
だが待って欲しい
>>1は「守るいれないとダメなん"でしょ?"」という旨の陳述をしている
これは「ダブルは守る必須」という情報を人伝に聞いただけということではないだろうか
つまり真のエアプは>>1に嘘の情報を吹き込んだ人物であり、
>>1は誤情報に弄ばれた被害者であると弁護します。
 ▼ 12 モリ@ヘルガナイト 18/02/10 07:09:50 ID:qtVMgel2 NGネーム登録 NGID登録 報告
検察側は何か反論がありますか?
 ▼ 13 ェローチェ@いかりまんじゅう 18/02/10 07:11:39 ID:jB5wuaOo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>1がエアプかどうかは知らんが
別ゲーやっただけでポケモンやってないことにされるのはちょっと…
本当にポケモンしかやってない奴なんて極少数しかいませんよ多分
 ▼ 14 マルス@きゅうこん 18/02/10 07:14:33 ID:6rGB6SXY NGネーム登録 NGID登録 報告
気づいたら誰一人守る入れてなかった
昔は爆発とかあったから入れてたけど、今は交代でなんとかなるからなー
 ▼ 15 ピンロトム@においぶくろ 18/02/10 07:17:59 ID:8DDS7ayc NGネーム登録 NGID登録 報告
>>11
これは「ダブルは守る必須」という情報を人伝に聞いただけということではないだろうか、という発言は、>>1がエアプである事を肯定しているにすぎず、
その後に彼に情報を吹き込んだ人こそが真のエアプであり元凶であるといった発言は、弁護人の憶測であり、議論のすりかえに他ならないと、異議申し立てをさせてもらいます。
 ▼ 16 ルガレオ@ぼうじんゴーグル 18/02/10 07:25:12 ID:JV0/teMo [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>15
異議を認めます
 ▼ 17 テラ@いでんしのくさび 18/02/10 07:34:32 ID:nA3Qmr42 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
かわせpp1から検討すべき
 ▼ 18 ネコ@ぎんいろのはね 18/02/10 10:13:26 ID:Kzti4Jro [4/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>9
そうです

泥仕合になるとかダブルやったことないのがバレバレな方がいますね
 ▼ 19 イリュー@そうこのかぎ 18/02/10 10:15:24 ID:Kzti4Jro [5/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
ダブルバトルを公式がプッシュしたいにもかかわらず不人気な理由

それはダブルバトルの窮屈さ、自由度の無さが問題だからです

そしてそれらの筆頭候補というべき問題がまもる問題

結局ここに収束するんですよね
 ▼ 20 ドリドリ@ネコブのみ 18/02/10 10:17:13 ID:ygKs6Ih2 NGネーム登録 NGID登録 報告
結局何が言いたい
 ▼ 21 ドリドリ@ズリのみ 18/02/10 10:18:18 ID:MoRoXfrk [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
いや、収束してないけど
 ▼ 22 ワパレス@きいろのはなびら 18/02/10 10:19:11 ID:sxE5ukN2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
爆発が強い時代は守る必須だったみたい。まもる、みがわりギャラドスとか当然だったらしい。
 ▼ 23 ルシアン@とつげきチョッキ 18/02/10 10:19:28 ID:C4n1kGPE NGネーム登録 NGID登録 報告
トリパが死ぬから却下
 ▼ 24 ラセクト@カイロスナイト 18/02/10 10:20:55 ID:sdclgwBI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
かってに収束するな
 ▼ 25 イリーフ@ミミッキュZ 18/02/10 10:21:35 ID:sdclgwBI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
せめてレート晒せ
 ▼ 26 ンテール@きれいなハネ 18/02/10 10:23:13 ID:EE0ufn9E [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
いや3枠だからこそ一匹で対処しきれないポケモンが減るから相方が輝く
これがダブルの魅力とちゃうんか?1さんよお
 ▼ 27 ローゼル@パークボール 18/02/10 10:25:43 ID:WiayluFY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>皆もつまらないと思ってるはずだから

思ってる人はいましたか…?
 ▼ 28 テラ@こだいのきんか 18/02/10 10:26:07 ID:e7Gxn/Ec NGネーム登録 NGID登録 報告
俺のパーティー守る使うの二匹しかいない
 ▼ 29 ロボーシ@たいりょくのハネ 18/02/10 10:26:08 ID:f5lGwj9M NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ガルド「えっ、僕守る要らない…キンシあるし」
 ▼ 30 バゴ@ふしぎのプレート 18/02/10 10:46:24 ID:Kzti4Jro [6/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
やっぱりダブル未経験者が多いんだなって再確認してしまうような書き込みが多い

ダブル人口が増えてほしいとは思うけど
どうやったら増えるか
その入り口がまもるのコマンド化だと思うんだよね
 ▼ 31 イリキー@ミズZ 18/02/10 11:05:22 ID:Kzti4Jro [7/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
私が発案するダブル人気をあげる政策

1:まもるのコマンド化
2:選出するポケモンはシングル同様3匹にする
3:交代の仕様変更

1についてはすでに説明済み
2についてだがダブルはとにかく冗長すぎるのが不人気の問題
4匹も必要ない、3匹で十分、3匹にすることで両ポケモンを同時に交換することができなくなるのも戦術の幅が広がり楽しさが増すことだろう

3の交代の仕様変更だが、これは交代時に交代で出て来たポケモンも、技を選択することが可能になり
出て来たターンに技を使うことが可能になる
行動順番は他全てのポケモンが行動し終えてから行動開始になる、優先度-10とでも考えればわかりやすいだろう

これによりスピーディーな試合が臨める
また、裏を予想することが非常に重要になり
ゴリ押しではなく読みの要素がさらに必要となり深いバトルとなる
 ▼ 32 ツベイ@ギネマのみ 18/02/10 11:11:58 ID:CvraOpCo [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
とりあえずメタグロスがまた強くなる
 ▼ 33 イアント@たべのこし 18/02/10 11:20:58 ID:dmOeWa2E NGネーム登録 NGID登録 報告
レジギガスも守る使えるのか
 ▼ 34 ャランゴ@あやしいカード 18/02/10 11:25:57 ID:XuTBr5J. NGネーム登録 NGID登録 報告
ケッキング「ダメです」
 ▼ 35 ブンネ@サイコソーダ 18/02/10 11:26:16 ID:EE0ufn9E [2/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
僕の考えた最強のバトルはゲーフリに入社してからやってね
 ▼ 36 スラオ@すごいつりざお 18/02/10 11:28:48 ID:7vS3bdNc NGネーム登録 NGID登録 報告
コマンドにしたら封印でまもる封じて大爆発とかの戦法が使えなくなるのでダメです
あと挑発やアンコールでまもるを縛ったりもできなくなるし絶対糞ゲー化する
 ▼ 37 ガフーディン@フォーカスレンズ 18/02/10 11:53:49 ID:ENpZdgKc NGネーム登録 NGID登録 報告
いっそのことトリプルみたいなコマンド式サイドチェンジしてしまえ
 ▼ 38 ストダス@ホズのみ 18/02/10 11:58:44 ID:bQQZr2fI NGネーム登録 NGID登録 報告
今日は変なイッチが多いな
 ▼ 39 ジュマル@フェアリーメモリ 18/02/10 12:00:14 ID:D4jS2MOw NGネーム登録 NGID登録 報告
>>3
攻撃技しかないポケモンにチョッキ持たせたら実質1枠技が消えて不利になるじゃん
 ▼ 40 ンムー@ファイヤーメモリ 18/02/10 12:02:03 ID:2ykCoIA2 NGネーム登録 NGID登録 報告
まもるも挑発もないくせにダブルやってる私が通りますよ
 ▼ 41 ガボスゴドラ@ウブのみ 18/02/10 12:23:27 ID:H8dylxTo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ダブルはシングルよりも早く終わるぞ
 ▼ 42 ガボスゴドラ@キーのみ 18/02/10 12:26:04 ID:bSQSbxe6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
シングルの方が長引くこと多いんだがな
 ▼ 43 ルビート@まひなおし 18/02/10 12:27:18 ID:fOpW1mZo NGネーム登録 NGID登録 報告
5ターンくらいで終わることもザラなダブルがシングルより長引くですか…
 ▼ 44 ドン@フレンドボール 18/02/10 12:55:59 ID:Kzti4Jro [8/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
某所でアンケート取った結果

ダブルでのまもるのコマンド化に賛成する者は6割、反対が3割、どちらも楽しそうと考えたのが1割という結果になった

試合を楽しむ上で窮屈さというのはやはり全プレイヤーにとっての敵であることがわかる結果だ。

例えばまもる以外にも必須クラスの技が2つあって
4枠のうち3枠が必須技で埋め尽くされてしまい、残り1枠しか自由の幅がないダブルバトルだったとしたらたのしいだろうか?

技枠が限定されるというのはそういうことである
強力すぎる技(ダブルでいうまもる)は逆に全員に解放することで自由度をあげることとなる
それができないならまもるはいっそのことダブル禁止技に指定するべきだと私は思う
誰もが採用するほどの技ということはそれは強弱バランスが取れていないという事だからだ。
 ▼ 45 ーパ@だいだいはなびら 18/02/10 13:01:47 ID:MoRoXfrk [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
じゃあ守る必要ない奴は好きな技を5番目の枠に入れられるようにしてくれ
 ▼ 47 グマッグ@インドメタシン 18/02/10 13:06:27 ID:7MJ8uauM NGネーム登録 NGID登録 報告
>>46
かつてダブルトップメタだったガルクレセランドあたりは守る持ちのが少ないんだが
 ▼ 48 バット@ともだちてちょう 18/02/10 13:25:26 ID:CvraOpCo [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
守るを5枠めに入れたら、みんなダブルに来てくれるかい……?
 ▼ 49 マシュン@リニアパス 18/02/10 13:29:12 ID:n0OUxdyA [1/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
バーカレジギガスのことも考えろよ
 ▼ 50 コッチ@ドラゴンメモリ 18/02/10 13:29:47 ID:8yOp4Ez2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
途中で裁判起こってて草
 ▼ 51 ジキング◆0pp51GOg6o 18/02/10 13:31:01 ID:FM5Trg/6 NGネーム登録 NGID登録 報告
全プレイヤー(7割)
 ▼ 52 スゴドラ@ドリームボール 18/02/10 13:33:40 ID:n0OUxdyA [2/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>44
どこでアンケートとってたの?
 ▼ 53 ルディオ@どくけしのみ 18/02/10 13:50:25 ID:ea0tcErU NGネーム登録 NGID登録 報告
うーんこれは釣り!w
 ▼ 54 ニリッチ@つかまえポン 18/02/10 14:14:05 ID:abykgDfs NGネーム登録 NGID登録 報告
1 イッチ超絶エアプ
2 イッチ相当の低レート
3 すごいつりざお

さあどれだ!?
 ▼ 55 ンドパン@カビチュウ 18/02/10 14:14:16 ID:Kzti4Jro [9/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
「まもる」と「交代」は似た性質を持つ

それはどちらもこのまま場に出していては不味いときに使う退避行動であることだ
つまり、まもるをコマンド化することがそれだけ理にかなっているといえる
まもるが技ではなく行動、として見ることができるからだ。

 ▼ 56 シラム@エレクトロメモリ 18/02/10 14:16:45 ID:hDNSw45U [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
フェイントゲーが始まる……?
 ▼ 57 ドイデ@チーゴのみ 18/02/10 14:17:13 ID:MoRoXfrk [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
封印持ちが増えるな
 ▼ 58 ガサメハダー@のろいのおふだ 18/02/10 14:55:15 ID:Kzti4Jro [10/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
まもるがダブルをつまらなくしてる

これがポケモンユーザーの共通認識
 ▼ 59 ンプク@マッハじてんしゃ 18/02/10 15:03:26 ID:hDNSw45U [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
じゃあさ、もうまもる禁止でいいんじゃない?(適当)
 ▼ 60 マカジ@モーモーミルク 18/02/10 15:10:46 ID:Kzti4Jro [11/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
今日はもう寝ます

本日得た皆様の意見も今後の参考にさせていただきます。
今後ダブルコマンド化が成立したときにでも、私のことを思い出してくれれば幸いです。
 ▼ 61 ルネロス@おこづかいポン 18/02/10 15:12:05 ID:A5T8Yl8. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>31
2体同時交代は相手に1ターン丸々プレゼントするようなもんだから相当リスキーだぞ、だから3体にすることで戦術の幅が広がるのは違うんじゃない?
 ▼ 62 ョロネコ@タンガのみ 18/02/10 15:12:07 ID:7pbpnF/. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>58
むしろ守るなくせばいいな
 ▼ 63 プリン@ぼうけんノート 18/02/10 15:13:30 ID:hDNSw45U [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
3時なのに寝るのか……
糞ニート野郎か消防のドッチーニョ?
 ▼ 64 ヒドイデ@ポケトレ 18/02/10 15:15:01 ID:A5T8Yl8. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
守る無くしたら縛りの概念覆せなくなってもっとクソゲーになるわ
 ▼ 65 ョロモ@かがやくいし 18/02/10 15:39:11 ID:m54mnsSk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>64
これ
 ▼ 66 ガバンギラス@もりのヨウカン 18/02/11 17:38:46 ID:FrktifWw NGネーム登録 NGID登録 報告
>>64
これ
 ▼ 67 ジャンボ@クラボのみ 18/02/13 12:59:19 ID:pZvaE56Y NGネーム登録 NGID登録 報告
ここの>>1らしき人またスレ建てたぞ
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