個人的な高レート相手との戦い方を説明する:ポケモンBBS(掲示板) 個人的な高レート相手との戦い方を説明する:ポケモンBBS

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ポケモン

個人的な高レート相手との戦い方を説明する

 ▼ 1 ガバンギラス@ノワキのみ 18/02/20 15:35:13 ID:6WXWzDTE NGネーム登録 NGID登録 報告
まず、ゴーリ使いとかじゃ無い限り高レートの人はみんな読みが上手いから、それを逆手に取る
まず、安定行動があると思ったらターンは基本その行動をしない(相手からすればその安定行動はただのボーナスだから)
そしてとにかく殴り続ける事 受けポケに交代されても有利な奴に交代せずにひたすら殴る
そして勝ち筋が見えてきたら安定行動重視に切り替える これで大体勝てる


ちなみに俺のレートは1550だ これでも結構当たるぞ高レートと(勝率は3割ぐらい)
 ▼ 37 ンドール@あかぼんぐり 18/02/20 18:09:17 ID:3Fy4EdzU [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>34
ヤンキープレイはそもそも特に理由もなく不合理な手を打つことを指していますよね。
>>1の内容って相手がこちらの想定する最善手を読んでいるからという理由でそれをしないという内容なので、ヤンキープレイという位置づけは間違っていませんよ。

安定行動という言葉自体自分はあまり好きでないのですが、本当にそういうものがあるなら相手が想定しているしていないは関係ないです。それをすることでアドがとれるのが安定行動ですから。

逆に、ヤンキープレイとトレーナーなりに状況を考えてリターンを取りに行った勝負手は区別されるべきで、>>1の内容が勝負手でないのは明らかですよね。

特に理由なく安定=相手の立ち回りによらずアドをとれる行為から離れた行動をとっているということは結局何も考えていないに等しく、勝負中の思考の放棄なんてまさに努力せず結果を欲していることと同義です。
 ▼ 38 ーフィア@セシナのみ 18/02/20 18:12:30 ID:RjxROqSQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
パンプ人みたく勝つために努力してるつもりの俺からしてもこういう逆撫でするようなスレはウザい
でもここではこういうスレの受けがいいのも事実
 ▼ 39 ルバット@バコウのみ 18/02/20 18:14:51 ID:3Fy4EdzU [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>37
ちょっと言いたいことがうまく伝わらなさそう。

安定行動の意味ってその行動をとれば相手の行動によらずアドがとれるのが原則で、それを覆すためには想定外の切り返し手段が必要、ということですよね。言葉の意味的に。

であれば、「安定行動」が見えている状況がもしあるなら、よほどの事情がない限りそこから離れた行動をとるのは不合理になります。

というのが背景にあります。
 ▼ 40 ラサリス@たつじんのおび 18/02/20 18:15:23 ID:RjxROqSQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
パンプ人もここでは正論ぶつけても見る世界が違う以上一切会話が成り立たないということを学ぶんだ
 ▼ 41 カマル@ゼニガメじょうろ 18/02/20 18:20:58 ID:3Fy4EdzU [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>40
そうなのかもしれません。
会話が成り立たないというのはあれですが、しかしいろんな考え方があるというのは実際そのとおりですよね……。
 ▼ 42 ガヤドラン@おまもりこばん 18/02/20 18:24:35 ID:3Fy4EdzU [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
勝つための努力なんていうと確かにかたっ苦しくて苦行って感じがするかもしれません。

実際苦しいことも多々ありますが(笑)、色々考えつついろんなポケモンの可能性を開拓しながら工夫するのは単純に楽しいことの方が多いんですがね。
 ▼ 43 ッチャマ@ゴーストZ 18/02/20 18:30:25 ID:6tDD7E.c NGネーム登録 NGID登録 m 報告
勝てば正義やぞ
 ▼ 44 マカジ@こだいのうでわ 18/02/20 18:32:12 ID:3EllPka6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
まぁ最強は切断なんですけどね、初見さん(5世代並感)
 ▼ 45 ノガッサ@きのみ 18/02/20 18:35:55 ID:Hz7tINEg NGネーム登録 NGID登録 報告
正直長文読む気もしない・・・・・・
俺は楽しきゃいいだろ精神
レートはそういう人も含めいろんな参加者で成り立ってるってことをわかってほしいです
 ▼ 46 ーミラー@モコシのみ 18/02/20 18:36:02 ID:xmS0yHkc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
高レート様が強過ぎて普通にやったら端から勝てません、だから少しでも意表を突きます
考え方としてはありだが、その時点で相手に追い付いたり相手より強くなることを諦めてる
 ▼ 47 ジャンボ@うみなりのスズ 18/02/20 18:50:49 ID:j7L7cpcg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>45
それな
 ▼ 48 ゲチック@もうどくプレート 18/02/20 19:28:33 ID:GIn5Ige. NGネーム登録 NGID登録 報告
正直1500の時に当たる高レート相手の方がちょっと変わった型で崩しやすくて楽
ヤンキーされてイライラ溜めてる人がちらほらいますねえ...
てかヤンキープレイでキレてる人見てて怖いわ、相手がたまたま溶かしてたり潜り始めなだけかもしれんのに
まあまごうことなき沼プは当然沼プに変わりないんだが
 ▼ 49 ブキジカ@ヒコウZ 18/02/20 19:30:17 ID:h.eT6zCU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
個人的な、って書いてるし他に強要してるわけじゃないのになんでそんなキレてんのか全くわからん
どんだけ嫌うプレイヤーの種類あんねん
 ▼ 50 ガエルレイド@いいキズぐすり 18/02/20 19:39:56 ID:GS5.INzk NGネーム登録 NGID登録 報告
>>15
なんかシータ思い出す文だな
 ▼ 51 ガジュペッタ@せいしんのハネ 18/02/20 19:47:19 ID:GJd2S8v6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
たかが遊びの話でマジになって説教してくるとかウザすぎるな
 ▼ 52 ッタ@ラッカのみ 18/02/20 19:54:55 ID:8bDyTaxg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ID:3Fy4EdzU
 ▼ 53 ーマンダ@たいようのふえ 18/02/20 20:54:51 ID:JcXf04lw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>37
まずスレ主の中の安定行動の認識が違うだろうな
高レートの電気に対してにこちらの地面タイプ交換は読まれるだろうからあえて突っ張る。という類のものだろ
交換読まれたならジリ貧敗色濃厚、素直に行動されたら終わり、なら読まれる方に賭けよう。これが正誤は別として理由もない完全な思考停止だとは思わない

「相手の読みに関係なくアドが取れる安定行動をあえて取らない、それは思考を放棄して努力を怠り結果だけ欲しがることと同義」
仮にそうだとして
これってそんなに責められるようなことなのか?
ゲームの勝負であまり考えてなくても勝とうとすることは努力が足りないだとか、結果だけ欲しがる甘えだとか言われなきゃいけないの?
自分には不都合な手だから腹を立ててると思われても仕方ないよな

公園で野球を遊んでる人達にも腹を立てるの?もちろん両チーム勝ちを目指してるわけだけど
努力だの態度だの強制する権利なんてオッサンにはないわけ
 ▼ 54 ブソル@クロスメール 18/02/20 21:01:59 ID:xQJl561Q NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>15
人それぞれの遊び方があることも理解せず長文で説教始めるのは意味不明
敬語使ってはいるが結局自分と異なる価値観は認めたくないという姿勢はガキそのもの、リアルで友達いないだろ
 ▼ 55 イパム@りゅうのプレート 18/02/20 21:06:03 ID:3EllPka6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
スクロールが面倒だから長文やめろ



























 ▼ 56 トム@プロテクター 18/02/20 21:43:44 ID:3Fy4EdzU [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>53
だから安定行動という言葉が嫌いなんですが、この>>1が言っている安定行動はそういう不安定択の話ではないですよね。
っていうかその局面で安定行動なんて存在しないので例として不適切では?
もっと極端な、裏にカグヤに対する引き先がいる初手マンムーカグヤ対面でマンムー側があえて殴りに行くとかそういうレベルの話ですよね。
その引き先がジバコイルみたいなのであれば別ですけどそういう特殊なのは除き。
解釈の誤りを指摘するなら適切な例を挙げるべきだと思いますが。

で、態度うんぬんに関しては考え方の違いとのことなのでもはやあまりいうつもりもないです。
そもそも大して強制しているつもりもないんですけど。
一つ言えるとしたら、仮に強くなりたいという気持ちがあるのであれば、そういう態度に出るのは論外だということくらいですかね。
楽して強くなるなんてありえないので完全に矛盾挙動ですし。
強くなるとかはどうでもいいということであればそういうような態度でいても何も言うことはないです。

蛇足ながら、自分は別に格差マッチで吸われたから腹いせをしているわけではないんですけど。
シーズンうん百戦もしていればそんな場面なんてしょっちゅうですし。
 ▼ 57 リムガン@とんでもこやし 18/02/20 22:25:38 ID:h.eT6zCU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
パンプ人結構すこだったのになんか残念
 ▼ 58 ーナンス@はいぶくろ 18/02/20 22:34:23 ID:xfz4HT1g [1/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>56
ID変わったかも

マンムー突っ張でも交換読み交換読みとかハイリスクだが完全な思考停止で責められることとは思わん
俺は最初から安定行動の具体的な解釈のなんかどうでもいいんだよ
そっちが勝手に話を広げたから乗っただけで最初から価値観押し付けんといてって一貫して主張してるよ

強制するつもりも態度云々言うつもりはないとか、どの口がw
お前がはじめにスレ主に対戦の姿勢について強くなる為には〜と嫌悪感むき出しで説教タレて突っかかったのが原因だからな?
スレ荒らしてごめんなさいしようね
それができないならもう返信しないしいらないから
 ▼ 59 ニャット@りゅうのプレート 18/02/20 22:40:19 ID:xfz4HT1g [2/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
俺も謝んなくちゃ
荒らしてごめんなさい
 ▼ 60 ノアラシ@フーディナイト 18/02/20 22:56:13 ID:YtalE5SI NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>58
さすがに>>56でカグヤにつっぱは擁護できないし自分で例だしといてどうでもいいはよくなくないか?

ってかパンプ人も途中で楽しみたいのがありうるって受け入れたうえで強くなりたいならそれはダメだろっていってないか?

気持ちはわからんでもないけどおまえも少し落ち着けよ
俺は弱いからおまえらにえらそうなこといえんけど
どっちのいってることもまちがってるとはいえんし絶対正しいってわけでもないと重う
 ▼ 61 グマッグ@ガルーラナイト 18/02/20 23:39:43 ID:AHTxCiV2 NGネーム登録 NGID登録 報告
ポケモンってやると性格歪むゲームなんだな…
ガチでやるのはやめといた方がいい、結局1が真理っすね
 ▼ 62 イホーン@コインケース 18/02/20 23:41:57 ID:fg6Q8svY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>14
基本これ
 ▼ 63 ルトス@カムラのみ 18/02/20 23:47:41 ID:YZ81nthI NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>61
達観してるくっさいレスうぜえな消えろよ
 ▼ 64 デッポウ@スピーダー 18/02/21 00:09:22 ID:EYIIPdfg NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>60
マンムー突っ張なんて引き先いたら俺もしないよ
ただそれをしたからといって腹を立てるのはお門違い

安定行動についてどうでもいいと言ったのは本当で、価値観を押し付けるな、思考停止の甘えなんて長文でそこまでプレイング非難される事じゃないっていう再三の主張を安定行動を絡めてすげ替えられるから想像でスレ主の戦い方の例えを出したまで(合ってるかはわからん)

スレ主の言う安定行動の具体的な認識が食い違ってるとお互いにと主張しあってるんだからそこにこれ以上意味は無いよ
受け入れたというのなら話が成り立たないなんて言わず素直に一言謝ってからでいい
 ▼ 65 エンジシ@エレキシード 18/02/21 00:13:39 ID:gvqt4nJM [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
IDが変わりましたが。

自分としては>>40で言われたこともありますし、強くなりたいというのでなければヤンキーしようが何しようがご自由にどうぞ、と改めたつもりでした。

>>58の方に関しては自分からはもう何も言うことはありません。
自分的には>>41あたりでしょうがないかって感じで落ち着いていたのですが、とにかく自分のことを否定したいんだな、ということだけはわかりました。

とはいえ、傍目に不愉快なやり取りをしてしまったのは事実なので、それについては申し訳ありませんでした。
 ▼ 66 ットロトム@4ごうしつのカギ 18/02/21 00:15:20 ID:gvqt4nJM [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>64
自分は話が成り立たないことに対してはむしろ否定しているのですが……。
 ▼ 67 レベース@タンガのみ 18/02/21 00:19:04 ID:J8y2BAgw NGネーム登録 NGID登録 報告
お前ツイッターで他のポケ勢とも仲良くやってんだしもうこんな肥溜めみたいな場所に来ないでいいよ
 ▼ 68 ュウコン@とんでもこやし 18/02/21 00:27:04 ID:gvqt4nJM [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>67
嫌なところもないではないんですが、自分はここの人たちが結構好きなんですよ。
それは変な意味でもなく純粋に。
いい人も多いしずっとお世話にもなってきたので。
だからこそ嫌だと思うところが目についてしまうのかもしれません。
今日は確かにエンジョイ勢を全否定するようにとられかねないことを最初にいってしまったのでそれは反省しています。

ただ、最近は自分が火種になってしまうことばかりなので、ちょっと考えてしまうことはあります。
 ▼ 69 ードラン@ピーピーエイド 18/02/21 00:30:33 ID:g6PQ3uIA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
やり取り以前に最初から不愉快だったよ火種そのもの
 ▼ 70 クタス@たからぶくろ 18/02/21 06:31:38 ID:TAFV3UmY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
アレス非力あしゅは好きだけどお前は嫌い
 ▼ 71 トウモリ@みずたまリボン 18/02/21 06:52:41 ID:G3WprgTI NGネーム登録 NGID登録 報告
結局自分に都合のいいこと言ってくれた>>41にすがって
「俺は正論言ってるのにバカには理解されない!」でまとめたな
一生独りよがりに生きとけ
 ▼ 72 ッタイシ@ポイントカード 18/02/21 18:27:55 ID:TD30gBrI NGネーム登録 NGID登録 報告
30近くでポケモンやってる奴がまともな訳ないだろ
 ▼ 73 ガガブリアス@おしえテレビ 18/02/21 18:30:13 ID:Yf./QCKQ NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
いやこれはパンプ人だからって理由で否定されてるわけじゃないだろ...
少なくともこのスレでは
 ▼ 74 メモース@おうじゃのしるし 18/02/21 19:19:28 ID:j/.X2SPM NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
本人が考え変えて反省したっていってるのにまで難癖付けて叩くのはさすがにダメだろ

パンプ人が言ってることがまちがってるのかはしらんけど
ここは俺含めゴミカス低レートしかいないから
なんかいってもわかってもらえないと思うぞ

ツイッターで楽しくやってるみたいだし
無理にここにこなくてよくないか?
 ▼ 75 ヤッキー@アクロママシーン 18/02/21 19:54:11 ID:bkzShFB2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
パンプ人バカだな
余計なことばっかいうから反感買うんだって
ただでさえ低レートしかいねーんだから

お前のいうことはまあ正論なんだが
ここはお前と違って低レートであることを受け入れてる奴ばっかりだから
わかってもらえることはまずねえわ


上でも言われてるがもうここにはおまえの居場所はないかもな
ザコがみんな強くなりたいってわけじゃないからな
逆にお前にはわからんかもしらんけど
 ▼ 76 ルノーム@ホロキャスター 18/02/22 16:19:42 ID:LaVu77.Q NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
お互いの主張は間違ってないがプレイスタイルの違いを理解してないで一方的に嫌い感情論でものを言ってる点は全く一緒
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