いい加減役割論理は先制技も容認すべきだと思う :ポケモンBBS(掲示板) いい加減役割論理は先制技も容認すべきだと思う :ポケモンBBS

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いい加減役割論理は先制技も容認すべきだと思う

 ▼ 1 ノヤコマ@しんかいのキバ 15/03/26 12:57:37 ID:aAgjt0/. NGネーム登録 NGID登録 報告
ヤーティって襷やミリ耐えされた時の負担重すぎるしヤザリガーみたいな明らかに技スペ余るやつには先制技を入れてもいいんじゃないか?すでにチョッキとかゴツメは一部には採用されてるんだし環境についていくためにも先制技もありだと思ってるんだけど論者はどう思ってるの?
 ▼ 163 ォッシュロトム@でんきだま 15/04/19 16:26:34 ID:Rz/XnHLI [1/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>162
途中送信してしまった
アクジェを中盤で打つのはないだろうな

サイクル崩壊と(以下略)
そこはプレーヤースキルの問題
でも役割論理的にも「あそこで先制技が…」ってならないプレイを前提条件なんじゃないか?
 ▼ 164 ツハニー@1ごうしつのカギ 15/04/19 16:27:22 ID:msgRux5. [1/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>161
お前の解釈の仕方特殊だな

落としてるって言ったら普通は下降補正掛けてるって意味になるのに。振ってないから抜かれるのなら無振りって書けば済む話なのにわざわざ落としてる表現は的はずれだろって普通の人なら思うけどな
 ▼ 165 ラカッチ@チャーレムナイト 15/04/19 16:30:20 ID:msgRux5. [2/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>162
もっと言うと役割論理に先制技を候補に入れるのはどうかって話なのにいきなりマリルリ、拘り持ちで指定してくるのは頭おかしいよな
 ▼ 166 ママ@パワーベルト 15/04/19 16:32:59 ID:Rz/XnHLI [2/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>164
ちょっと表現についてはにわかなところあるから許してほしい
高レート狙ってる人でもないし、嫁ポケ使って楽しんでレートする勢だからガチとは言えないんだ、すまん

>>165
そしたらヤリルリじゃなくて別のポケモンで例出せばよかったんじゃないか?
それで納得させられたら勝ちだろ
 ▼ 167 ブカス@フリーズカセット 15/04/19 16:33:20 ID:msgRux5. [3/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>159
ごめん俺にはそう見えないわ
アクジェ抜きで技構成書いたのはアクジェ入れるの前提っていうのを見逃してただけだし
 ▼ 168 チコール@いんせきのかけら 15/04/19 16:35:49 ID:msgRux5. [4/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>166
表現についてにわかなところがあるなら突っかかってくんなよ…

ヤリルリを先に例に出したのはID:U96OksLcなんだし俺に言われても…
 ▼ 169 ガヘルガー@かわらずのいし 15/04/19 16:37:28 ID:PX6SAD16 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
もうこれ ID:U96OksLcの敗けでよくね?
そもそも来ないし
 ▼ 170 メール@ひかりのこな 15/04/19 16:44:27 ID:9lTU1MRQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>168
勘違いだったから許してくれ
落とすってのを(一般的な努力値から見て)落とすだと思ってたんだ

ヤリルリ先に例に出されても先制技いれる価値あるヤケモンいるから先制技の議論したんじゃないのかな?
だったらその例上げて反論待てばいいじゃん

さっきからケンカ腰になってすまん

>>169
まあ僕も納得したいから聞いてるだけだし
 ▼ 171 170 15/04/19 16:44:58 ID:9lTU1MRQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
種族値にわかの方です
 ▼ 172 ンド@おしえテレビ 15/04/19 16:47:42 ID:msgRux5. [5/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>170
落とすっていうのは表現については勘違いだなうん

いやマリルリのアクジェも有用だよ
その件については何度も言ったけどアクジェ前提っていう条件を見逃してた俺が悪い
 ▼ 173 ンチャム@マトマのみ 15/04/19 16:49:18 ID:Rz/XnHLI [3/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>172
わかった
とりあえずヤリルリについては置いといて、先制技ヤケモンの例を聞いてみたい
別に先制技はありえないwwwとか先制技wwwゴミですなwwwとかも言わないし、興味があるだけだから
 ▼ 174 ンメル@イバンのみ 15/04/19 16:52:18 ID:msgRux5. [6/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>173
>>1にも上がってるけどヤザリガーとか
技スペあまりガチだし適応力もあるからなかなかいいと思う。あとはグロスらへん
 ▼ 175 ワンテ@おおきなしんじゅ 15/04/19 16:59:14 ID:bpjgfWwM NGネーム登録 NGID登録 報告
どーでもいいですよ♪
 ▼ 176 ルガモス@アンノーンノート 15/04/19 17:03:22 ID:Rz/XnHLI [4/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>174
ヤザリガー落第してたんやな…
たしかに適応力でそこそこの火力は出ると思うし、個人的のはありだと思う
グロスはわりと技範囲広いみたいだし、バレパン採用する必要もなくないかな?
 ▼ 177 ウワウ@すくすくこやし 15/04/19 17:14:07 ID:msgRux5. [7/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>176
微妙な火力を補うため
別に必須ではないけど候補

あとはガルドやノオー
 ▼ 178 ッスグマ@ひかるおまもり 15/04/19 17:17:38 ID:SJZagJA2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
先制技云々はともかく、元々あった論理を皮肉る意味で作られた論理だからネタとは言わないまでも、どうしてもネタ的要素があるのは否めない。

ロジカル語法とかヤーティ神云々とか。
 ▼ 179 ザードン@ライブキャスター 15/04/19 17:20:34 ID:Rz/XnHLI [5/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>177
なるほど
でも耐久ないわけでもないだろうし、論理的には高火力で押しきるのもいいんじゃないかな?
倒しきれなければそれは仕方ないとして

ガルドかげうちの有用性は上げてる人さっきいたな
ノオーはつぶて?
なら火力高い技いれまくっていいんじゃないかな?
 ▼ 180 ジアイス@ゆきだま 15/04/19 17:25:07 ID:msgRux5. [8/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>179
その高火力で押し切れない場合もあるからこうして先制技あげてるんだろ

別に先制技を入れることを強制してるわけじゃないしあり得ないwwwから候補くらいには昇格させてあげようぜって話
 ▼ 181 カブ@あかいビードロ 15/04/19 17:30:14 ID:Rz/XnHLI [6/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>180
確かに一理ある

…とりあえずここだけじゃなく論理スレとかwikiとか行くべき
そこで論争するべき
 ▼ 182 ュウコン@ホズのみ 15/04/19 17:32:21 ID:msgRux5. [9/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>181
聞いといてその返しはないわ
 ▼ 183 ッチール@モコシのみ 15/04/19 17:36:00 ID:Rz/XnHLI [7/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>182
まあ僕は納得できた

ただ、根本的なとこに帰るけど、ここでいくら議論しても埒があかない気がするんだよな
ほんといまさらだけど
もう論者もあまりいないだろうし
 ▼ 184 ガネール@ダイゴへのてがみ 15/04/19 17:43:33 ID:msgRux5. [10/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>183
だったらこのスレ見かけたときの最初のコメでそう書けよ
今更言われても…
 ▼ 185 ドキング@じゅうでんち 15/04/19 17:48:41 ID:Rz/XnHLI [8/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>184
ちょっと説明不足だった

最初見たときは「多分簡単に論破されそうな話なんだろうな」程度だったんだよ
論理的にも破綻…はしてないかもだけど、合わないし
ただ、聴いてて一理あると思ったから、本家で議論した方が論理の発展?にいいと思ったのね
 ▼ 186 マワリ@しろいハーブ 15/04/19 21:03:43 ID:VdPJ0A32 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>184
横レスだが俺もこんなとこで議論して終わらせるには勿体ないと思うぞ。
というか一連の流れを見てるとお前はちょっと頑固なところがあるな。
確固とした自身のルールや価値観を持つのは良いことなんだが、相手には相手の過程や背景があるのは理解できるだろう?
 ▼ 187 ルキー@カイロスナイト 15/04/19 21:16:50 ID:msgRux5. [11/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>186
頑固かな?
具体的どのレス見てそう思ったの?
 ▼ 188 ドクイン@むげんのふえ 15/04/20 00:22:26 ID:mzaXBQu6 NGネーム登録 NGID登録 報告
自演にしか見えないのだが…
本人じゃないならこんな必死に擁護しないだろ
 ▼ 189 ノクラゲ@キーのみ 15/04/20 07:51:26 ID:o9Jlwuds NGネーム登録 NGID登録 報告
>>187
頭が固い。最低限の非は認める姿勢があるのはわかるけど、一方的な自分発信な所があるから話が進みにくい。
まあ直近だと>>184と182だな。スレ見かけた段階じゃどこまで議論が発展しているか、或いは当事者がどこまで考えているかなんてのはわからないだろう?
根本的な話をすると>>182の段階で相手の"提案”という事に気づいているように見えない。
それから>>164か。形式言語ならともかく「落としてる」の解釈で特殊って言いきっちゃうのもちょっと傲慢だぞ。この辺は匿名掲示板だから多少理解できるが。

まあ横からしゃしゃり出てきて勝手に説教し始める俺もアレだけどな。
 ▼ 190 イティ@ヒメリのみ 15/04/20 08:31:47 ID:1jcjKRZs NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>188
なんの根拠もなく自演と決めつけるのか・・・
 ▼ 191 ターミー@トライパス 15/04/21 18:18:44 ID:OS82ps1U NGネーム登録 NGID登録 報告
>>189
頭が固いのは周りの方じゃね?

候補外から候補にあげたらどうだ?ってだけの話なのに役割論理の価値観に囚われすぎて頭回ってないやつ多すぎ

落としてるって表現を無振りって意味で解釈するのは流石に特殊だと言わざるを得ないだろ。落としてるってのはマイナスの表現なんだし下降補正って捉えるのが至極当然だと俺も思うけどな
 ▼ 192 ジュマル@おちゃ 15/04/21 18:19:49 ID:0THSqCtU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
まだあったのか
 ▼ 193 ニドリル@タンガのみ 15/04/21 23:35:18 ID:TNPnHI2w NGネーム登録 NGID登録 報告
そもそも役割論理で先制技がダメなんて言われてなくね?
 ▼ 194 ワムラー@コンテストパス 15/04/21 23:39:10 ID:05jiCOZo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>193
先制技がありえないのは威力が低いからっておばちゃんが言ってた
 ▼ 195 ポエラー@ピーピーリカバー 15/04/22 00:00:01 ID:YYTbrfp. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
本当醤油は誰にでも突っかかってんのな
めんどくさいやつだな

どんだけ自分の意見を通したいんだよ
 ▼ 197 シズマイ@ほしのかけら 15/04/22 00:13:53 ID:YYTbrfp. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>196
まあこのスレだと正論言ってるかもだけど他スレで的外れな見解で煽っといて論破されて逃げてた時もあったぞ

 ▼ 200 デッポウ@レベルボール 15/04/22 00:21:16 ID:elRceea6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>199
人のSS書きを理由もなく批評する精神年齢3歳の痛いコテハン。
 ▼ 201 ルマッカ@ふしぎのプレート 15/04/22 00:41:21 ID:2Knef7s6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>199
unknownを勝手に切断厨扱いしようとする池沼オッスオッス
 ▼ 202 ダンギル@めざめいし 15/04/22 00:43:14 ID:2Knef7s6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
池沼名無しID:YYTbrfp.君の発言

137 カチコール@ディフェンダー 15/04/22 00:02:41 ID:YYTbrfp.(6) 名前× ID×
1件のレス
こいつレートリセットしたり切断したりしてるから2000越えてても素直に尊敬できないわ
 ▼ 203 コリザル@かいふくのくすり 15/04/22 00:46:04 ID:m8Egr45k NGネーム登録 NGID登録 報告
>>191
主張内容は俺にだって理解できるよ。
「お前がおかしいんだぞ」ってストレートに表現しちゃうのが傲慢だって話。

 ▼ 204 リン@トロピカルメール 15/04/22 00:55:03 ID:Nn5xoNlM NGネーム登録 NGID登録 報告
>>201
>>202
わざわざID確認してコピペ貼って必死だな
 ▼ 205 ルビート@おうじゃのしるし 15/04/22 01:01:36 ID:G6iElg9s NGネーム登録 NGID登録 報告
実際のところ襷持ちできついのなんてゲッコウガとニドキングぐらいのもの
後者は環境にほぼ皆無だし前者も珠が主流でピンポイントメタするより範囲広げたほうがいい。とはいえ20%はなかなか無視出来ない値ではあるけどメガヤキやヤットとか野菜がいればどうにでもなる

単純な火力強化にしても等倍+先制より弱点付いたほうが火力出るし結局範囲広げたほうがいい

実際のところ無くても困らないんだよね
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