ポッ拳も出るし俺が格ゲーの基本教える :ポケモンBBS(掲示板) ポッ拳も出るし俺が格ゲーの基本教える :ポケモンBBS

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ポッ拳も出るし俺が格ゲーの基本教える

 ▼ 1 マナッツ@ルームキー 15/03/30 11:25:11 ID:.gOfhUic [1/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
DSの充電もぶっ壊れてチャージに時間かかるし
暇だから書いてくけど需要ある?
 ▼ 4 リーザー@ねばりのかぎづめ 15/03/30 11:26:34 ID:M0X5sbkU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ラディッツでキャンセルカウンターしてればいいんだろ?
 ▼ 5 ガオニゴーリ@あいいろのたま 15/03/30 11:26:57 ID:.gOfhUic [2/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
その1 大まかに選択肢を理解しろ

これはなんとなくできてるようだけど
思い返してみるとなかなかできてなかったりする
メジャーな例で言うと打撃と投げとガードとかだな
 ▼ 6 ングラー@マグマスーツ 15/03/30 11:27:06 ID:KV.BWaAo NGネーム登録 NGID登録 報告
格ゲーでよく聞く「待ち」ってなんだ
 ▼ 7 リミアン@ガブリアスナイト 15/03/30 11:27:07 ID:G.IP3zlo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>2
斜め入力で早くコマンドできるぞ
 ▼ 8 ブラン@ロゼルのみ 15/03/30 11:30:59 ID:.gOfhUic [3/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
遠距離戦の基本選択

遠距離戦では基本的に「即撃ち」「弾捌き」「遅らせ撃ち」に分けられると思う
これは俺の造語だけど、まあ直感で分かるように書くで

遠距離戦で使われるのは飛び道具技だ
波動拳とか

遠距離でこれを一方的に撃たれたらどうしようもない
この時に「弾捌き」という選択、ガードとか垂直ジャンプとか
しゃがみダストそういうので回避すること
こうすることで遠距離から飛び道具で一方的に固められなくなる

で、この弾捌きに勝てる択が「遅らせ撃ち」だな
すぐに撃つんじゃなくて、一回様子見して、相手の垂直ジャンプを誘って、
その着地際を狙って撃つ感じ
でもこの「遅らせ撃ち」は「即撃ち」とくらべて弾幕は薄くなる
結果、遅らせ撃ちは即打ちに負けるという行動だ






 ▼ 9 ッタイシ@あさせのかいがら 15/03/30 11:32:10 ID:.gOfhUic [4/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
整理すると

即撃ち→遅らせ撃ち→弾捌き→即撃ち…… って一巡する

じゃあ次は中距離の基本だ
 ▼ 10 ニューラ@リンドのみ 15/03/30 11:37:38 ID:.gOfhUic [5/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
中距離の基本

ここで使う行動は主に「置き」「突進」「空振り狩り」だな

よく言われる「置き」だが
これは攻撃判定を先に出しておいて、相手が突っ込んできた時ヒットさせて
近づけさせないために行う行動だ
攻撃判定の持続時間が長い技だったり、判定後の硬直が短い技が適している

で、この「置き」だが、当然ヒットさせないと空振る
そこで様子見して、相手の攻撃が空振ったところを狙うのが「空振り狩り」
相手の隙を狙って素早く突く

じゃあ様子だけ見していればいいじゃん、ってなると
そうたらたらしていると相手はつっこんでくる
これが「突進」だな
竜巻旋風脚じゃないけど
基本的に突っ込まれたら近距離戦が待ってるしダメージも受ける
近距離での行動が弱いキャラならコレはさせたくない
じゃあ「置き」で相手が突っ込んできたのを潰しましょう
こういう関係だな







 ▼ 11 リュウズ@ポケじゃらし 15/03/30 11:39:41 ID:.gOfhUic [6/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>6
待ちってのは主に自分から仕掛けずに相手の行動の隙を突く立ち回りだな

俺のいう中距離での選択肢の一つ「空振り狩り」に特化したスタイルですわ
突っ込んでくる選択肢のリターンが弱かったりするゲームだと
当然この待ちの頻度が試合の中でも高くなる
結果待ちゲーって言われるわけだな
 ▼ 12 ミロル@エレキブースター 15/03/30 11:41:41 ID:.gOfhUic [7/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
中距離の択を整理すると

置き→突進→空振り狩り→置き…… って一巡

人も居ないけどたらたら書いてくで
次は近距離の基本だ
 ▼ 13 ーケン@シルクのスカーフ 15/03/30 11:46:14 ID:wxlsUTxk NGネーム登録 NGID登録 報告
なんかルカリオがストリートファイターのリュウポジションになりそうだよな
はどうだんが飛び道具になるだろうし
カイリキーはサガットポジションかな?
 ▼ 14 クオング@アッキのみ 15/03/30 11:46:44 ID:YWbuSpWo [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
近距離の基本

よく言われるのが「打撃」「ガード」「投げ」この3つだ

打撃されたどうしようって時にはガードでやり過ごせばいい
ガードさえ固いと、打撃からのダメージは少なくなってくる

で、このガードを潰すのが投げ
ガード不能の投げ攻撃は相手を問答無用に投げ飛ばす
しかも大体の格ゲーの投げは速い

うっは投げ強すぎwwwww
ってなるけどそうも行かないのが格ゲー
基本的投げは出が速いもののリーチがすごく短い
キャラ同士が密着してる時じゃないと当てられないほどに狭い判定だ
当然狙おうと思うと少し前進して出さなければならない

で、この前進中、勿論ガードは出来ないわけだ
ガード入力は自分のキャラに対し後入力で体外のゲームはされるしな
この前進中に打撃が刺さる
投げはガードに勝てるけど、打撃に負ける行動と言える
 ▼ 15 クレー@ポケじゃらし 15/03/30 11:47:29 ID:YWbuSpWo [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>13
ルカリオはやっぱ波動昇竜タイプだよな
カイリキーはあれ投げキャラじゃない? 動画見る限り
 ▼ 16 ットレイ@ちりょくのハネ 15/03/30 11:48:40 ID:YWbuSpWo [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
なんかID変わってるけど続けるで

近距離の行動を整理すると
打撃→投げ→ガード→打撃……って一巡する
まあそんなわけです

じゃあ次はジャンプを絡めた立ち回りについてだ
 ▼ 17 ーギラス@ていこうのハネ 15/03/30 11:52:19 ID:YWbuSpWo [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
3D格ゲーはあんまりしないからわからんけど、
ポッ拳は案外2D格ゲーと通ずるものがあると思う

で、この2D格ゲー
ストリートファイターとかブレイブルーではジャンプって行動がある
ジャンプして相手に接近したり、弾を避けたりとか
スマブラでもファルコのブラ撃たれたりするとジャンプするよな?
あれ


で、このジャンプだがなんと驚きの性能
相手の飛び道具攻撃、地上での置きや突進、投げを避けて、
落下と同時に空中攻撃が出せる
つまり一方的に「地上の行動に勝ちやすい」性質があるんだよ
 ▼ 18 ゲキ@ノワキのみ 15/03/30 11:54:16 ID:7dXpyOAg NGネーム登録 NGID登録 報告
『スーパーウリアッ上』の出し方はよ
 ▼ 19 pc5rsvNnoY 15/03/30 11:54:33 ID:02CxzY5o NGネーム登録 NGID登録 報告
スマブラを格ゲーと言ってる輩に対して一言お願いします
 ▼ 20 ュウツー@ナゾのみ 15/03/30 11:58:20 ID:8pZBHw22 [1/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
うっはじゃあバッタ(空中攻撃ばっかりするスタイル)してればいいじゃんwwww
ってなるのが人間
特に初心者がバッタ多いのはこれだな
確かに空中攻撃は大ダメージコンボに持っていったり、
ガードされても着地から攻めを継続できる

でも当然リターンもあればリスクがあるのが格ゲーだ
そういう時の「対空」
所謂、昇竜拳だな

上から斜め上に判定のある攻撃、
素早い空中パンチなどが対空に用いられやすい

これをきっちりこなせば空中攻撃でのダメージを極力抑えることができるし
ダメージも与えられる
でもこの対空にも当然弱点がある

地上攻撃だ
昇竜拳ってジャンプしながらやるよな?
もし空振れば隙は凄いデカイわけじゃん
そこを狙うわけ

特に落下速度の速いキャラの飛び込みには、
素早い対空が必要になってくる
そういうキャラは対空を誘いやすく
結果、対空を空振ったところを狙えるわけだ
 ▼ 21 マルス@マスターボール 15/03/30 12:01:35 ID:8pZBHw22 [2/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>18
ゲーメストさんお願いします

>>19
個人的な意見だけど、スマブラも結構格ゲーと通ずる部分あるし
ガードの中下段が無いだけでそれ以外はまあ格ゲーだと思う
ダメージを食らったほうがふっとばされてKOされるわけだし
まあライフが%に変わっただけだしね

でもあれは待ちが強すぎる
ノーゲージでガーキャンってなんやねん
そこだけはいただけない
DXが最高でしたわ アレはスマブラの中でも最も格ゲーに近いと思う
ってか一言じゃないな
 ▼ 22 ッスグマ@ゴージャスボール 15/03/30 12:04:31 ID:8pZBHw22 [3/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
空中攻撃を取り入れた立ち回りについて整理すると

空中攻撃→地上攻撃→対空→空中攻撃……以下ループ


まあこれらが基本的な立ち回りだな
自分がなんであの時やられたか、負けたかを考えた時
「俺、ジャンプ攻撃使用としてた時いつも落とされていた」ってんなら
そこを直したり

ひとつ言っておくけど
俺が行ってきたことはまあそれなりにあってるけど
これら以外にも色々と立ち回りはあるから
鵜呑みにはしないでほしいかも
 ▼ 23 ンリュウ@セシナのみ 15/03/30 12:05:52 ID:8pZBHw22 [4/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
じゃあ次
基本その2 だな
「ダウンさせろ」

これが出来てない
俺が思うに格ゲーの攻めの基本は「起き攻め」にあると思う

ではこの起き攻めとダウンの関係についてお話していこう
 ▼ 24 ヤッキー@エスパージュエル 15/03/30 12:07:11 ID:8pZBHw22 [5/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
よく初心者のやるのが高火力コンボだな
悠々とWIKIでみた高火力コンボを実演してドヤることがある
大変微笑ましく、俺も昔そうだった

でもそういう最大指数火力のコンボは結構「ダウン」をさせられないのだ

このダウン
何がそこまで重要なのか解説していく
 ▼ 25 ルバル資源◆Qb5Lruy0T2 15/03/30 12:10:19 ID:7LLNUVcg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
見てるから安心して
格ゲーは基本ガチャっちゃうからこれを機にどっぷり浸かってみるのも悪くないかなって思った
 ▼ 26 ヤコマ@ネコブのみ 15/03/30 12:11:52 ID:8pZBHw22 [6/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
ダウンとは転ばすこと

転ばされた相手は一時的に動けず、
転ばせた側は攻撃は基本的に与えられないが隙なふうに動ける

なんだ、攻撃されないんだったら火力コンボすればいいじゃん
ってなるけれどもそうじゃない

ダウンさせた側は、させられた側の起き上がりに対して
少々出の遅い攻撃も重ねることができるんだ
当然、させた側は、させられた側より動ける時間があるわけだから
これが「起き攻め」

普段じゃなかなか当てられないけど、ガードを崩しやすい技
判定の強い技だったりを隙に選べる
これをきっちり当てて、またコンボに持って行ってダウンさせる

するとどうだ
ずっと俺のターンじゃないか

そして、この起き攻めだが
何が強力かというと
起き攻めされる側の行動が少ないことが分かると理解できるだろう
 ▼ 27 マガル@イバンのみ 15/03/30 12:17:54 ID:8AagyBLU NGネーム登録 NGID登録 報告
>>25
ありがとう
ガチャプレイもたまに超絶コンボできて楽しかったりするよな
俺もたまにボタンランダムにして遊ぶことがある

話は戻るが、起き攻めされる側の出せる行動を上げていく

「投げ(投げ抜け)」
「ガード」
「垂直ジャンプ、バクステ」

お気づきだろうか
近距離戦で使われる基本行動の一つ「打撃」がない
まあ完全に無いわけではないが、これがなぜ出来ないかというと

させた側はされた側の起き上がりにきっちり攻撃判定を重ねてくるわけだ
それこそ「やっと起き上がれた、仕切りなおしだぜ」って時に間髪入れずにぶっ放してくるわけ

単純な話だが、
弱パンチが当たる距離で「弱パンチ」と「強パンチ」を振ればどっちが勝つか
当然弱パンチだ
強パンチの振りかぶりの最中に「させねーよ」って当てられるわけだしな

でもこの起き攻め
起き上がってすぐに速い弱パンチを当てようとも既に強パンチだったりしゃがみ強キックだったり
ジャンプハイスラッシュだったりがもう発生してるの

そのため、起き上がり後に「打撃」を行おうにも
その時点でいくら早かろうとその打撃は出掛かりを潰されてしまう

これが起き攻めの強い所以だ
 ▼ 28 ジュマル@あおいかけら 15/03/30 12:22:18 ID:xcX4ob42 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
そのため、起き攻めされる側は
相手の打撃を防ぐため「ガード」を行い
する側はこの「ガード」を潰すため「投げ」をしてくる

そして、体外の起き攻めする側は
ジャンプ攻撃とか当てて攻めを継続できる攻撃を重ね
される側がガードを固めているところで
既に着地からの行動を迫ってきているわけで

それらの行動を回避するためバクステを行おうにも
相手がバクステも予測して横に長い行動をしてきたなら
バクステの無敵が切れたところのその長リーチ攻撃が刺さる
 ▼ 29 コドラ@うみなりのスズ 15/03/30 12:24:55 ID:xcX4ob42 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
「投げ(投げ抜け)」に対してだが、
これは出来るゲームと出来ないゲームが出てくるが
まあ相手が投げを行ってきた時、すぐにこっちも投げれば
相手の投げは成立せず、仕切り直しになる

でも仕切り直しは仕切り直しなわけで自分のターンを握れない

これらのことを含めて
とりあえずダウンさせて起き攻めしておけば有利に立てるわけだ

1コンボだけだと、ダウンの取れない高火力コンボのがダウンの取れる低火力コンボにまさる
だが、そのダウンの取れるコンボを重ねれば、高火力コンボをも上回るダメージを出せる
 ▼ 30 ャーレム@クリティカット 15/03/30 12:27:17 ID:xcX4ob42 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
まあそのなんだ
起き攻めは強い
コンボするときはとりあえず相手をダウンさせろ! その2終わり

次はその3 火力だ
 ▼ 31 ゴーム@ハバンのみ 15/03/30 12:35:41 ID:0YPdp6ns [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
火力

所謂コンボとかだな

その1の立ち回りを例に考えていこう

近距離で睨み合うあなたと相手
・相手は「打撃」でコンボしてきました
・あなたは100ダメージ負いました
・あなたは打撃がいやなのでガードしました
・相手は打撃のラッシュしてきまいたがとりあえず防ぎ切りました
終わり


ちょっとまってくれ
これじゃいくらその1の立ち回りで勝ってもこっちが不利じゃねえか!
それもそのはず
あなたはその時反撃しなかったわけだから
相手にとって近距離では「打撃」を行うことはローリスクハイリターンな行動なわけだから
 ▼ 32 ーバーン@ちりょくのハネ 15/03/30 12:36:06 ID:0YPdp6ns [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
では同じ例でもう一度
・相手は打撃であなたに100ダメージを与えます
・あなたは相手の打撃を嫌いガードしました
・相手の打撃のラッシュを防ぎきり反撃の即死コンボを決めます
・あいては死にました
終わり


これならどうだろう
相手からした「打撃をガードされたら即死コンボが待っている、じゃあとりあえず投げとこう」
こういった物の考えになるだろう

その1の立ち回りを制した後、相手にプレッシャーを与える
それが火力だ
 ▼ 33 リン@あさせのしお 15/03/30 12:40:31 ID:0YPdp6ns [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
他の例で行くと
中距離戦で「置き」から150ダメージ与え
「突進」から300ダメージ与えることのできるプレイヤーが居るとする

そういった場合、
あなたは300ダメージは痛い! だから「突進」に勝てる「置き」で対応しよう!
となるはずだ

これはポケモンにも言えることだけど
「まあ少なくともAとBの二択なら、Aのが痛いからAを防ぐ立ち回りをしよう」
ってのと同じ

格ゲーはこの択を制した後の火力も自分で出さなきゃならないのが辛いところ
 ▼ 34 ッサム@チイラのみ 15/03/30 12:45:27 ID:asWbqWBY NGネーム登録 NGID登録 報告
また、コンボ練習で「打撃」から入ったコンボをいくら極めようとも
相手からしたら「打撃さえ防いでおけば怖くない」って判断されたら
その持ち前の火力を試合には出せない

そのため、裏の択である「投げ」からのコンボで火力を出す必要も出てくる
格ゲーが単純な高速じゃんけんと言われようともやってる奴がいるのはこういう所だな

スマブラでもガーキャン投げからの試合展開でしか優位に立てないプレイヤーが相手なら
こっちも遠距離からチクチクいたぶるだろう
そういった立ち回りの根幹はこういう物の考えから来ている

まあそのなんだ
火力はこんなところだな

メインウェポンだけじゃ、辛い
ガブが逆鱗(打撃)だけだと辛いけど、大文字(投げ)があるから
エアームド(ガード)も平気!

そこで君次第の力で大文字の火力を上げたり下げたりでき
相手にリスクとプレッシャーを負わすのが格ゲーの火力みたいなもんだと思ってくれ
 ▼ 35 ノアラシ@チーゴのみ 15/03/30 12:51:32 ID:ue4XzxsM [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
その1からその3までまとめると

その1 遠・中・近距離・空中戦での択に勝て!
その2 択に勝ったらダウンさせろ! 相手を封殺しろ!
その3 ダウンをとっても崩さなきゃ意味が無い!
    崩した後の火力を伸ばすため、その1、その2で択勝ちした後
    相手にリスクを負わすためにそれぞれの択からの行動を研究しよう!

こんなところかな
まあこれでひと通り? かどうかはわからんけど
まあ格ゲーの基本的な部分には触れたつもり
おれもペーペーだからあんまり偉そうなことは言えないけど
まあそんなところ
 ▼ 36 レシー@エレキブースター 15/03/30 12:54:14 ID:ue4XzxsM [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
いきなり崩すとかわけわからん言葉出てきたな

要するに投げや下段攻撃とかで相手のガードを潰すことだ
下段攻撃からのコンボだげしか高くないと
相手はしゃがみガードしていればとりあえず痛手は負わない
そんな感じ
 ▼ 37 ガバシャーモ@ディフェンダー 15/03/30 12:55:45 ID:ue4XzxsM [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
時間も時間だし昼飯作ってくる
後かたチマチマ覚えておくと便利なテクニックを紹介していくよ!

あとポッ拳の予測とかそんなのも
 ▼ 38 ョロボン@ラブタのみ 15/03/30 13:21:54 ID:yzXVV/d2 [1/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
昼飯も食ったし
またたらたら書いていくで

テクとか書こうと思ったけど
今はアレだな
おすすめの格ゲーをダイレクト・マーケティングしていくわ
 ▼ 39 ウカザル@ジャポのみ 15/03/30 13:25:55 ID:yzXVV/d2 [2/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
電撃FC

セガと電撃文庫のコラボ格ゲー
A連打でコンボが出せるお手軽さと
あのキリトさんやさすおにが登場することから話題性を読んでおり
人口も結構居る
全キャラお手軽の切り返し技があるから起き攻めされても安心

だけどいきなりゲーセンに言ってもこの技がこの立ち回りに適してるとか
イマイチわからんと思うし
PS3かVITAの筐体じゃない奴をおすすめする
今の時代ネット対戦もあるから対戦相手には困らない
 ▼ 40 ェリム@クリティカット 15/03/30 13:29:50 ID:yzXVV/d2 [3/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
アルカプ3

アルティメットマーブルVSカプコン3
その名の通りカプコン由来の格ゲー
弱中強エリアルの4ボタンでお手軽爽快コンボが決めれる他
キャラも多いし、カプコンファンやアメコミファンならキャラゲーとしても楽しめると思う

かくいう俺もロックマンXのゼロが好きだから勝ったけど
バスターチャージコンボの難易度に投げて
今はバージルお兄ちゃんにお世話になってる

格ゲーの世界大会EVOに何度も種目として選ばれており
格ゲーとしての面白さも本物
色々とはじけており、ぶっ飛んだのをしたい人にオススメ
 ▼ 41 ルキモノ@おだんごしんじゅ 15/03/30 13:33:29 ID:yzXVV/d2 [4/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
ウル4

ウルトラストリートファイターIV
カプコン性格ゲー

スタンダードな格ゲーでシンプルに面白い一つ
これをおすすめするのは他の格ゲーにも流用できるテクニックがいくつもあり
代表的なのでいうとしゃがみグラップ、立ちグラップ、ファジーガードなど

ベーシックな格ゲーのため、アルカプとかみたいには吹っ飛んでないが
仲間内で格ゲーらしい格ゲーをしたいのならオススメかもしれない
 ▼ 42 リムー@おおきなしんじゅ 15/03/30 13:37:41 ID:yzXVV/d2 [5/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
ブレイブルー

アークシステムワークス製の格ゲー
これまた他の格ゲーと吹っ飛んでおり
ほぼ全キャラ二段ジャンプ可能で空中ダッシュも出来て
空中コンボまで持っている

厨二臭くてここの住民にもキャラだけで受けると思うし
よくエロ画像スレ立ててる奴らもこのゲームの女性キャラグラ見れば
ちんちんのイライラも収まるはず
抜き性能は高い

格ゲーとしてはまあ最近のコンボゲーらしいコンボゲー
火力を出すために覚えることが多くて、立ち回りより、個人の火力が試合に出やすい作品

最近クロノファンタズマEX(エクステンド)が出るけど
EX商売やめろ森
 ▼ 43 クリン@あおいバンダナ 15/03/30 13:42:27 ID:yzXVV/d2 [6/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
P4U2

アトラス+アークの共同開発
前作P4Uに更にキャラが追加され、その他バランスが調整された作品
こちらもA連打コンボからお手軽に火力を取っていけるので初心者にもおすすめ

でもってペルソナファンならにやりとする作り込みもあり
RPGの方のペルソナをハマったファンなら楽しめるはず
ペルソナっていっても3と4だけどな

しかしアーク製ゲームであり、ブレイブルーほどでは無いにしろ
色々とわからん殺しやガード崩しが多かったりする
アーク製だけあってコンボゲーだから
一人でトレモ楽しめる人向けかもしれない
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