ここって乱数セーフだけどコピー改造は絶許の奴多い気がするんだが理由を訊きたい：ポケモンBBS（掲示板）

▼ 2 ベトベター＠マグマスーツ 18/04/15 14:32:42 ID:Zyip6PVg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

ポケモンの調整は解析したデータを元にやっているから
乱数も調整と似たものでしょ

▼ 3 バスラオ＠デボンスコープ 18/04/15 14:33:11 ID:HXa6SXbo NGネーム登録 NGID登録報告

ソフトやハードの仕様の範疇か否か

▼ 4 ドーミラー＠きぼんぐり 18/04/15 14:33:56 ID:We7QRWvw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

仕様考えれば仮に理解できなくても理由は分かるだろ

▼ 5 カプ・コケコ＠みどりのプレート 18/04/15 14:34:07 ID:Yv0KoOEo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>3
じゃあコピーバグは？
おかしいからバグと称されるだけでそれもゲームの設計の範疇とも言えるよね

▼ 6 マユルド＠どくバリ 18/04/15 14:34:11 ID:nZoBkTk. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

乱数もアウトだよ。賭博みたいなもんだし
乱数擁護してるのは乱数をやってる奴だけ

▼ 7 ゴロンダ＠すごいつりざお 18/04/15 14:35:03 ID:nsLWDmHk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

コピー配布とかは普通に参加者いるよね

▼ 8 ガーディ＠きんのいれば 18/04/15 14:36:58 ID:CHUCUpHE NGネーム登録 NGID登録報告

コピーも乱数も改造もどうせバレねえし全部セーフだべｗ

▼ 9 アマルルガ＠どくけしのみ 18/04/15 14:37:18 ID:xPJ4h.ME NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

乱数は仕様に近いからじゃないの？言ってしまえば爺前固定とかも乱数固定だから乱数調整に近いし

▼ 10 ポッポ＠ありふれたいし 18/04/15 14:37:36 ID:eOVnkBag [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

乱数は存在する個体を実機で再現しているだけじゃん

▼ 11 フラエッテ＠ポイントカード 18/04/15 14:39:01 ID:Q4uozx0A [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>10
改造で実在する個体出したのにもそれ言えるんじゃないの？

▼ 12 ダルマッカ＠カビチュウ 18/04/15 14:39:38 ID:7N0Fmv9s [1/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>10
それを言うならコピーバグも一緒やで
乱数で同じ個体2体用意するのもコピーで同じ個体作るのも内部上は一緒

▼ 13 ルナアーラ＠フライングメモリ 18/04/15 14:43:14 ID:eOVnkBag [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>11
自分は存在する個体の改造は見分けられないからそれは昔に諦めてるよ
>>12
ちなみにコピーは大丈夫な人なんで……

▼ 14 ルージュラ＠アロライZ 18/04/15 14:43:52 ID:wQ5hetok [2/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

誰かいないの？
コピー改造嫌いだけど乱数すこすこ民
よかったらお話でもしましょうぞ

▼ 15 チャオブー＠すごいつりざお 18/04/15 14:46:08 ID:7N0Fmv9s [2/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

不正もろもろ嫌いでピュア演じてるけどリゾバグで努力値振ってる奴だと最高に熱い

▼ 16 メガゴリラ◆X7xzjnqs.o 18/04/15 14:47:01 ID:BX73.RAk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

コピーもいいと思う
改造はあれだけど

▼ 17 ワカシャモ＠ジャポのみ 18/04/15 14:47:44 ID:yvepRCxw [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

改造は「実際にあり得る個体」だとしても
直接データそのものを弄ってるって事実があるから
乱数、コピーバグと比較対象にすらならない完全なアウトだと思うが

▼ 18 カラマネロ＠ふといホネ 18/04/15 14:50:00 ID:7N0Fmv9s [3/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>17
法律上はアウト
不正入手したデータでオンライン通信するやつは真っ黒

でもバレなければオッケー（ﾛｰﾗ）というのが現状

▼ 19 メガゲンガー＠ブリーのみ 18/04/15 14:54:12 ID:eJ73HR0c NGネーム登録 NGID登録報告

>>18
ばれなければ地下鉄にサリン撒いてもいいっていう考え大好き

▼ 20 マグマラシ＠とんでもこやし 18/04/15 15:04:11 ID:lgV9FR96 NGネーム登録 NGID登録報告

乱数メタモン使ってるから乱数を否定する資格がない

コピー改造はやってないからぶっ叩く資格がある

それだけ

▼ 21 ズバット＠かわらのかけら 18/04/15 15:45:05 ID:DuDZF2cc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

改造でも個体生成はアウトだけど育成とかを1クリックで済ますのはセーフか？

▼ 22 メガエルレイド＠ねばりのかぎづめ 18/04/15 15:49:47 ID:F98v3U7o NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

乱数は開発が作った穴を使ってるだけだからオケ
コピー改造は自分で無理やり穴を作ってるからダメ

▼ 23 ヤミラミ＠はかいのいでんし 18/04/15 15:51:29 ID:wQ5hetok [3/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>22
それ乱数も自発的に穴こじ開けてるよね

▼ 24 ゴローン＠ジャポのみ 18/04/15 15:56:20 ID:7N0Fmv9s [4/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>19
だって麻薬売買も死体遺棄もバレかけてから捜査始まりますし
誰々が数日不在で怪しいとか、検査したら成分出たとか…

▼ 25 メガタブンネ＠ルールブック 18/04/15 15:57:56 ID:gg83J7ac NGネーム登録 NGID登録報告

宗教みたいなものだから
理由は後付け

▼ 26 音速のハルベルト◆TRYu3x/LdU 18/04/15 16:01:18 ID:xMz4ITE2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

乱数は仕組み自体は普通に草むら入って適当な個体のポケモン捕まえるのと変わらないから
それがたまたま理想個体だったってだけの話

▼ 27 ジュゴン＠しらたま 18/04/15 16:02:57 ID:7N0Fmv9s [5/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>25
ヤトリックとヤロテスタントみたいなものですぞｗｗｗｗｗ

▼ 28 コバルオン＠むしよけスプレー 18/04/15 16:11:32 ID:wQ5hetok [4/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>26
これ言う人多いんだけど改造で全て野生理想個体にして捕獲するのと同じじゃないか？

▼ 29 アゲハント＠パワーリスト 18/04/15 16:13:58 ID:yvepRCxw [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>28
正規の範囲内だろうとツールを用いて
ゲームデータそのものに直接手を加えてる時点で全くの別物だと思うけど

▼ 30 メガミュウツーY＠がんせきプレート 18/04/15 16:14:19 ID:uMtaL2u6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>28
すでにあるリストみたいなのから欲しい個体が出る時間を探してそのタイミングでエンカウントするだけだぞ

▼ 31 フレフワン＠かくれポン 18/04/15 16:15:32 ID:REhF0ff. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>28
お前乱数の仕組みわかってんの？
何も分かってないのに取り敢えず叩いてるって訳じゃないよな？

▼ 32 シュバルゴ＠ハスボーじょうろ 18/04/15 16:16:00 ID:sHvWJP6g [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>25
これかな
それぞれの人が感覚的に許容できるものに対して後から
理由づけをしてるだけ
強いて言えばなんとなくというのが最大の理由

▼ 33 ヤンチャム＠ルカリオナイト 18/04/15 16:16:59 ID:wQ5hetok [5/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>29
ゲームの小さな欠陥を悪用してるんだから穴を広げてるのと同等でしょ

▼ 34 テッカニン＠ヤミラミナイト 18/04/15 16:23:45 ID:yvepRCxw [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

外部のツールで内部数値を視覚できるようにする事を指して
「小さな欠陥を悪用してる」って表現するなら
個体値カリキュレーターとかで個体値を確認するのも
該当するけど、何をもって>>1は欠陥だとか悪用だとか言ってるの？

▼ 35 マルノーム＠バコウのみ 18/04/15 16:32:39 ID:TibV6kMc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

乱数もコピーも改造も全部OK

▼ 36 メブキジカ＠オーロラチケット 18/04/15 16:33:45 ID:Q4uozx0A [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

乱数勢は改造のことどう思ってるの？

▼ 37 ラッタ＠バグメモリ 18/04/15 16:47:01 ID:uMtaL2u6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>36
俺もそうなんだけどデータを直接いじる改造はアウトだって思ってるからデータを直接いじったりはしない乱数やってるんじゃないの
乱数できるんだったら改造できる環境もあるはずだし

▼ 38 ジバコイル＠むらさきはなびら 18/04/15 16:52:59 ID:eSpATDMo NGネーム登録 NGID登録報告

こういうスレ建てるなら基礎知識を学んだ上で建てろとあれ程

▼ 39 アーマルド＠ハバンのみ 18/04/15 16:56:46 ID:F4cNLI8A NGネーム登録 NGID登録報告

まずコピー(バグ)と改造を別けてくれ

▼ 40 フェローチェ＠タポルのみ 18/04/15 16:58:47 ID:sHvWJP6g [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

最近はこの手のスレもあんま伸びないな
流石に飽きられたか

▼ 41 カエンジシ＠ラブタのみ 18/04/15 17:02:54 ID:YJScM7EI NGネーム登録 NGID登録報告

乱数はポケモン自体は完全正規だからOK派が多くて、改造はデータを弄ってるのと公式からNG出てるから非容認派が多いかんじ
まぁ個人の感性が滲んでるよな

▼ 42 カラマネロ＠ゆきだま 18/04/15 17:34:05 ID:wQ5hetok [6/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>34
お前の言う通りデータを弄らず他人が開拓したのを参考にするのはセーフだとするなら改造産のを他人から譲り受けるのはセーフになっちまうが

外部ツール使用とか手を加えてる時点で悪とするなら最初に乱数開拓した人は悪になるんだから悪用してるだろって

外部ツール使わなきゃ乱数なんて出てないんだから

▼ 43 タマンタ＠きちょうなホネ 18/04/15 17:45:05 ID:8UdGo.k. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

商店街のガラガラ方式によるイメージ

通常←ひたすら回す
乱数←金色が出るタイミングを予め予測して回す

改造←出口に金色塗料を敷いて全部金色にする

▼ 44 メガガブリアス＠ハンサムチケット 18/04/15 17:46:29 ID:8qrCrjlg [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

乱数アンチってすげえよな
自分からダメージ計算もしない種族値も見ない縛りを課してるんだもん

▼ 45 マギアナ＠ポケモンのふえ 18/04/15 17:47:36 ID:yvepRCxw [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>42
つまり>>1は「個体値を調べる」事もアウトと考えてるの？

それだったら何も言わないけど

▼ 46 名無しのシュバルゴ◆BkbvylBoI6 18/04/15 17:49:39 ID:erQLPtIo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

まーたこの手のスレかよ

▼ 47 メガミミロップ＠ともだちてちょう 18/04/15 17:52:18 ID:68DC8e.6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>44
これ言うと種族値は実数値から割り出せるとか言い出すバカが現れるんだよなｗ
お前は全ポケモンそうやって種族値割り出してんのか？これからの新ポケモンもそうするのか？ってなｗ
ダメージもある程度推測できるとか言ってたバカもいたけどいちいち通信対戦で確認しながら努力値振りなおしてんのかな？ｗ

▼ 48 マナフィ＠あやしいパッチ 18/04/15 18:03:49 ID:wQ5hetok [7/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>45
改造と同じなんだからアウトでしょ

▼ 49 ワンリキー＠カムラのみ 18/04/15 18:05:28 ID:dUdC7gHU [1/6] NGネーム登録 NGID登録報告

改造でも正規値ならOKよ

▼ 50 ペンドラー＠グラウンドメモリ 18/04/15 18:12:35 ID:8qrCrjlg [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>48
ガブリアスの種族値知ってる？

▼ 51 世紀王ブラッキームーン 18/04/15 18:17:27 ID:ZsD1yXdw NGネーム登録 NGID登録報告

>>43
ヴォルテールが宝くじかなんかの仕組みを見破って大儲けしたみたいな話を思い出した

▼ 52 ヘイガニ＠たつじんのおび 18/04/15 18:24:55 ID:wQ5hetok [8/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>50
AとS以外忘れたわ

俺は乱数アンチじゃなくて改造も乱数も許容してるけど乱数厨がよく改造とかコピー嫌ってるのを疑問に思うてこれ立てたんやが

▼ 53 ラティアス＠パワーベルト 18/04/15 18:28:56 ID:lIMT4UYY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

一般的にコピーがどういう行為を指してるのかわからんけど
吸出しツールでバックアップとるコピーはアウトだし
実機の電源切るタイミングだけでできるコピーはセーフになるよな無理矢理線引きをするとするならば

▼ 54 チャーレム＠おうごんのみ 18/04/15 18:30:40 ID:dUdC7gHU [2/6] NGネーム登録 NGID登録報告

乱数も改造も同じだよ
正規値ならOKでそれ以外はアウト

▼ 55 ヤドキング＠きいろのはなびら 18/04/15 18:31:47 ID:VZ3gz4Ag [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>54
イッチと一緒に乱数の仕組みと改造の仕組みを学んできなさい

▼ 56 ヤングース＠あかいバンダナ 18/04/15 18:33:00 ID:7N0Fmv9s [6/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

乱数もコピーも正規値内改造もバレなきゃセーフなんだからセーフでしょ

▼ 57 ミニリュウ＠かいのカセキ 18/04/15 18:34:48 ID:7N0Fmv9s [7/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>55
じゃあお前は正規産と乱数産とコピーと正規値内改造を判別出来るようになってから来てくれや

▼ 58 ケルディオ＠ロックメモリ 18/04/15 18:37:36 ID:dUdC7gHU [3/6] NGネーム登録 NGID登録報告

>>55
どっちも外部ツールで内部データに干渉するんだから同じだよ

▼ 59 ジャラコ＠クラボのみ 18/04/15 18:38:41 ID:KzqORMd6 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

自分で乱数始めると終わりが見えないくらいのめりこむ
から、他人にやらせるといいよ。

▼ 60 ハリテヤマ＠ウルトラボール 18/04/15 18:39:27 ID:2iZDDOis NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告

乱数大丈夫なやつはコピー大丈夫でしょ
改造はマジムリ
感情論で申し訳ないけど、気持ち悪い
なんでコピーは許すんだって思うかもしれんが、偶然が重なればできるところが違う
あと、公式がやめてくれって言いずらいから

▼ 61 オタチ＠ノワキのみ 18/04/15 18:41:39 ID:4hX7ZF5. NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

それら無しじゃやっていけないレベルのゲームですもん

▼ 62 アーケオス＠ダークストーン 18/04/15 18:44:38 ID:7N0Fmv9s [8/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

違いがどうこう言う奴は「改造判定総合スレ」ってのがあるから
そこで是非とも的中率100%の鑑定士になってくれや
ヒトデ不足なんでな、待ってるで

▼ 63 ウソッキー＠みどぼんぐり 18/04/15 18:46:27 ID:FRy0pT5A [1/2] NGネーム登録 NGID登録報告

よくここで挙がるコピーって未更新X Yを使用した増殖コピーバグの
事を言ってるの？それともPCを利用したコピー？

▼ 64 メガハガネール＠やけどなおし 18/04/15 18:48:01 ID:VZ3gz4Ag [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>58
seedで決定されている個体を欲しいものに書き換えるのが改造、その個体のseedの位置を調べて引けるように消費数をゲーム内の仕様で調整するのが乱数調整だから全然違うぞ
ツール利用を一括りに改造と同じにすると解析も全部改造ってことになるから注意な
あと正規産と乱数産はゲームの仕様としては同一な、改造産は書き換えられたデータそのものだからバグが生じる可能性があるがコピーはよくわからん
まあそれぞれに表面的な差はないから外部から見分けるのは正直無理かと、そういうのを見分けるツールがあるかは知らん
長文失礼

▼ 65 ゲノセクト＠ミアレガレット 18/04/15 18:48:34 ID:wQ5hetok [9/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>63
どっちもあまり変わらんし両方という解釈でいいよ

▼ 66 ブリガロン＠ナモのみ 18/04/15 18:49:16 ID:GoGij/fM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

正直ここで素人がいくら法解釈やらバレなきゃセーフ理論やらでレスバトルしても無駄なので公式見解だけ言うと

改造・コピーは増田や公式がNOと言ってる
勘違いされがちだが乱数については一切言ってない

▼ 67 フェローチェ＠ガオガエンZ 18/04/15 18:49:22 ID:FRy0pT5A [2/2] NGネーム登録 NGID登録報告

>>65
いやPC通すか通さないかで明確に分けられるだろ

▼ 68 サクラビス＠クサZ 18/04/15 18:49:41 ID:dUdC7gHU [4/6] NGネーム登録 NGID登録報告

>>63
正規値でバンク通るなら両方セーフ

▼ 69 グラエナ＠ダークストーン 18/04/15 18:52:13 ID:Gnb9ulsQ NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

全部アウトやぞ、けど便利だから使うんやぞ

▼ 70 エンペルト＠リリバのみ 18/04/15 18:52:44 ID:wQ5hetok [10/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>66
問い合わせたらそもそも厳選とか無しに遊んで欲しいみたいな感じで返ってきたような

▼ 71 パッチール＠サファリボール 18/04/15 18:52:55 ID:dUdC7gHU [5/6] NGネーム登録 NGID登録報告

>>64
やっぱ同じじゃん
どう取り繕っても、外部ツール使ってる時点で改造も乱数も、何なら解析も同じこと

俺は全部正規値ならセーフって割り切るけど

▼ 72 キリンリキ＠オボンのみ 18/04/15 18:54:02 ID:7N0Fmv9s [9/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>63
どちらもコピー結果は一緒だけどPCコピーが出来る奴は大抵改造も出来る
違いは実機でできるかできないか
広義なら両方、狭義なら前者

狭義のほうは金銀VCコピー、エメタワーコピー、DPメタモンコピー、未更新XYコピー全部それ

▼ 73 プラスル＠フェアリーZ 18/04/15 18:57:21 ID:dUdC7gHU [6/6] NGネーム登録 NGID登録報告

>>66
多分公式の言う“改造”に乱数は含まれてると思う

▼ 74 バンバドロ＠ももいろはなびら 18/04/15 18:59:17 ID:7N0Fmv9s [10/10] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>66
改造はNOと言ってるのにアローラ色静電気サンダーとかアローラ色シェイミとかが出回ってる

あれれーおかしいですね
NOならばさっさとBANして貰いたいものだ

▼ 75 ウォーグル＠トウガのみ 18/04/15 19:02:26 ID:GoGij/fM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>70
それのソースちょうだい

>>73
「思う」じゃなくて含まれてる根拠を

>>74
それは公式がNOと言ってることへの反論になってないけど

▼ 76 ガントル＠うみなりのスズ 18/04/15 19:05:36 ID:wQ5hetok [11/11] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告

>>75
ORAS時代のスレなんで過去ログに落ちてるか空の底に落ちたか
ゲーフリに問い合わせれば同じ感じで返ってくるだろうな