ギラティナよりはミミッキュの方が強いだろ:ポケモンBBS(掲示板) ギラティナよりはミミッキュの方が強いだろ:ポケモンBBS

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ポケモン

ギラティナよりはミミッキュの方が強いだろ

 ▼ 1 ソクムシ@ムシZ 18/04/21 18:28:24 ID:JFBAML6M NGネーム登録 NGID登録 m 報告
どうだろ
 ▼ 33 リムー@ラグラージナイト 18/04/22 01:33:47 ID:rruQxlzA [1/24] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>30
フライゴンと違って硬さが違うし
そもそも紙耐久でそこまでつめないフライゴンと比較するのが謎
不一致冷凍誘って保険発動からの超回復で無双狙えるし先制技も怖くない
そもそも柔らかめの特殊方面でバンギと比べるとか何考えてるのって話だわ。そもそも耐性も全然違うしな
少なくとも根拠もなく書き込まんわ

こんなこと言ってもパフェの硬さは実感しないとわからんのだろうな

 ▼ 34 マケロ@ヤミラミナイト 18/04/22 01:44:10 ID:rruQxlzA [2/24] NGネーム登録 NGID登録 報告
ガブリアスとフライゴン的な関係なのがルナアーラとギラティナ
別にトップメタとかではないけど独自の強さがあって劣化とかにはならないのがジガルデ
どっちの方がマシかと言うと自分は後者だと思う
やろうとしたことがルナアーラでいいやんってなるとすごく虚しい
 ▼ 35 マージョ@メガストーン 18/04/22 01:45:58 ID:ULBRRwpM [1/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>29
ジガルデがクソ硬いならギラティナの方がもっとクソ硬いだろう
FC後の話をしてるのかもしれないけど、禁伝相手だと確一取られることも少なくない
30の言うように、素のAと専用技の威力が低すぎて2回くらい積まないと火力も出ない

役割面の話もすると、ジガルデで有利取れるであろうゲンシグラードンソルガレオ辺りはギラティナも得意だし

竜舞積んでサウザンアロー撃てばいいとか思ってる人多いけど、そんな脳筋プレーするポケモンじゃないと思う
蛇睨み等を駆使してサポートに徹するか、とぐろ+眠るで要塞化する辺りが最適と思われる
 ▼ 36 ラティナ@ピーピーリカバー 18/04/22 01:53:16 ID:rruQxlzA [3/24] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>35
ちゃんとパフェ込みの硬さで考えてるか?
一発のダメージをどれくらい受けれるかだけが硬さじゃないし
パフェ込みで余裕でギラティナ より硬い
しっかりbd調整したパフェはまさに要塞
あとgsな
硬くても耐性がゴミなギラティナ よりは使いやすいし全体地面技かつ浮いてるやつにも当たるのは実際強い
hp異常に高いから威嚇やバクアとのシナジーがやばい
個人的には竜舞より保険がいいと思う

まぁガチでやるならそもぞジガルデは微妙なのは否定せんがギラティナ 未満なのかと言われると首をかしげる
 ▼ 37 ィグダ@ヤチェのみ 18/04/22 01:58:42 ID:rruQxlzA [4/24] NGネーム登録 NGID登録 報告
後sが落ちる点とジオコンゼルネに暴れられないように出来ること考えるとトリルがオススメ
 ▼ 38 ジュマル@グラウンドメモリ 18/04/22 02:00:53 ID:2.WDoyB. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>36
名前欄草ァ!
まあシングルかGSかでも変わるしはっきりとは言えんさ
アンチみたいな言い分だしあまり言いたくはないが結局ゼルネのジオコンムンフォで死ぬしな、二匹とも環境との相性が悪すぎる
 ▼ 39 ンホロウ@たまむしプレート 18/04/22 02:01:11 ID:rruQxlzA [5/24] NGネーム登録 NGID登録 報告
というかここで下を探すためにジガルデのこと下げるよりギラティナ の使い方開拓した方が有意義でしょ
 ▼ 40 ースト@ゼニガメじょうろ 18/04/22 02:05:54 ID:q5j0FP46 [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>36
いや、ジガルデの方が耐性ゴミだし、素だとパフェ込みでも柔らかくね?
それにパフェる前にワンパンされることも普通にあるんだからさあ
ギラティナはリザXの逆鱗や1竜舞ドラクロ耐えるけど、ジガルデにそれができますか?50パージガルデにさ
 ▼ 41 ロバット@もののけプレート 18/04/22 02:11:14 ID:rruQxlzA [6/24] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>40
イベルタルルナアーラに弱点さらすギラティナ より耐性ゴミはないね
リザxリザxって連呼してるけどそもそも耐えて勝てる?
リザx自体禁止級が出れるルールだとほぼいないし
 ▼ 42 ロトック@カイスのみ 18/04/22 02:13:40 ID:rruQxlzA [7/24] NGネーム登録 NGID登録 報告
ジガルデはあえて不一致がほとんどの冷凍を誘ってバクアとかで確実にパフェ圏内を誘いやすい
一方ギラティナ の弱点は一致技もしくはzの多い悪ゴースト

ドラゴンフェアリーはお互い同じだから考慮しないけど
 ▼ 43 リル@リピートボール 18/04/22 02:15:23 ID:rruQxlzA [8/24] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>40
素だとパフェ込みで柔らかいとか柔らかいとかもはや何言ってるのか分からんわ
煽り抜きでジガルデエアプでしょ?

まぁマイナーだからエアプなのは仕方ないけどな
 ▼ 44 ロカロス@ダートじてんしゃ 18/04/22 02:17:59 ID:q5j0FP46 [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>41
ルナアーラやイベルタルに弱点晒すのはルナアーラやネクロズマもそうだろ
いや、そいつらの耐性が優秀かは別として
グロスやガルドだって霊悪弱点だけど、霊悪弱点は全部耐性ゴミですか?
氷4倍で、半減以下にできるのが4つしかなく、ドラゴンフェアリーが弱点な地面ドラゴンの方が、よっぽど耐性ゴミだと思うけど
ガブリアスが論者からは昔からボブリアスって揶揄されてたけど、今じゃ本当に地面ドラゴンの耐性のカスさが原因のひとつになって、あれよあれよと減ったじゃん、ランドとかに取って代わられて
 ▼ 45 ョロネコ@ちからのこな 18/04/22 02:25:30 ID:rruQxlzA [9/24] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>44
あのさあ
日食ネクロはそれを補えるだけの耐性があるんだよ
半減の数がギラティナ と全然違うし特性も優秀
ルナアーラもファンドガードで実質ほとんど半減
後ゴースト抜群が微妙な理由ってルナアーラより遅いことが原因だからな
じゃあギラティナ はメジャーなものなにか半減できるかってなるとそうでもない
オリジンは地面すかせるからこっちが持ち物自由なら良かったんだがな
ジガルデは特性を活かすためにも不一致弱点を誘えるのはある意味メリットでもあるわけだがギラティナ はなんの得もないでしょ?
 ▼ 46 ソッキー@ハイパーボール 18/04/22 02:29:23 ID:q5j0FP46 [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>45
電気、水は割と禁伝戦でもよく見る技ですが?それ半減しますよ?
アルセの神速も無効
しかも、同じ振り方なら、ジガルデがパフェる前にワンパンされる2倍弱点攻撃をギラティナは耐えることも結構あるし、ジガルデがスワーム込みで2発受からない弱点攻撃を2発受かったりするんだよ

いや、別にギラティナが強いとは言わないけど、少なくともジガルデ以下は無い
 ▼ 47 ランブル@あやしいパッチ 18/04/22 02:30:14 ID:rruQxlzA [10/24] NGネーム登録 NGID登録 報告
言葉足らずで悪いがジガルデが氷を誘いやすいのは弱点の中でも四倍だからってことね
これでドラゴンやフェアリーが四倍ならまた違ってくる
 ▼ 48 ルーラ@ヨロギのみ 18/04/22 02:34:15 ID:rruQxlzA [11/24] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>46
電気はそもそもジガルデは無効
gsで考えてるって言ってるのになんでアルセでるかな?
ギラティナ は結局耐久降って一発耐えて先がないんだよ
ジガルデはそこから保険でアロー神速で一気に場を荒らせる

何度も言うがギラティナ は結局ルナアーラの劣化のような運用になるのがダメなんだよ
 ▼ 49 ルトス@くさのジュエル 18/04/22 02:35:33 ID:ULBRRwpM [2/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>36
んだから一撃も耐えられないケースが多いんだって。FCする以前に。

H振りジガルデ50%と仮定して、
メガレックウザの無補正A振り逆鱗or無振り下降補正流星群で確一、
ウルネクの無補正A振り逆鱗or無補正C振り竜波で確一。
不一致でもゲンシカイオーガの無補正C振り冷ビで確一、
メガミュウツーYの同条件冷ビももちろん確一。
皮肉なことに、オラブレなら耐えられたゼルネアスの無補正C振りムンフォも確一。
まぁそもそもこいつらの相手をするなって話だけど、禁伝戦をする上でこいつら全員避けてたら仕事できないし。
ダブルで相方のサポート云々の話もあるけど、スワームチェンジってその性質上ダブルと凄く相性悪いからね。

あと、攻撃面の数値が低いせいか錯覚してる人多いけど、ジガルデ50%の耐久って禁伝としては並。
 ▼ 50 ウマージ@アロライZ 18/04/22 02:37:17 ID:q5j0FP46 [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>48
ギラティナは確かにルナアーラの劣化になるような運用だ
でも、ジガルデは君が言うほど場荒らしもできないし、地面枠ならグラードンやランドで良く、ドラゴンとしてもウルネクやレックウザが居る
もっと言えば、ガブマンダで十分なんだよ
シングルでもダブルでも
だから、ジガルデ>ギラティナは、やっぱ流石におかしいわって思うんよ
 ▼ 51 リガロン@ヤチェのみ 18/04/22 02:42:32 ID:rruQxlzA [12/24] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>49
一発目を耐えられるように工夫するのがダブルだぞ
威嚇やバクアでやりようはいくらでもある
ギラティナ に威嚇を組ませてもメリットは無いけど保険とシナジーのあるジガルデは違ってくる
その特性上ジガルデを使う場合どうしてもパーティがジガルデ中心になりやすい

ダブルだと発動タイミングが使いにくいのは十分理解してる
 ▼ 52 ラミドロ@くさのジュエル 18/04/22 02:44:48 ID:rruQxlzA [13/24] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>50
荒らせるよ
保険発動からサウザンアローと神速は結構エグいから
少なくとも実際に実感してること
後パフェになるとそこから中々落ちない
 ▼ 53 ケンカニ@アクアスーツ 18/04/22 02:46:19 ID:gI0fZm4w [1/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>38
名前欄キッズ消え失せなさい
 ▼ 54 ルット@シルフスコープ 18/04/22 02:49:45 ID:rruQxlzA [14/24] NGネーム登録 NGID登録 報告
ガブマンダでいいわ流石に何考えてんのって話
シャドスチの使用率を見ような
シングルですらそうなのに
ダブルでのガブとか地団駄が解禁されたとはいえ地震も安易に打てないからジガルデと比べるとクッソ使いにくい

後gsやってるとわかると思うがマンダやレックウザはドラゴンとしての枠じゃないな
こいつらドラゴン技ほぼ切ってる
ゲングラとはゲングラに強くサウザンアローの性能と神速で差別化出来てる
 ▼ 55 ーイーカ@もうどくプレート 18/04/22 02:54:18 ID:rruQxlzA [15/24] NGネーム登録 NGID登録 報告
後ジガルデは最近解禁されたガオガエンにも強めなのは高評価
威嚇はいたいがな
 ▼ 56 マズン@ライブドレス 18/04/22 02:55:25 ID:ULBRRwpM [3/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>52
いうほどエグか?

A特化二段階上昇ジガルデ
H振りゲングラ

攻: ジガルデ[完全] Lv.50
防: グラードン[原始] Lv.50
ダメージ: 140〜168
割合: 67.6%〜81.1%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 212〜252
割合: 102.4%〜121.7%
補正: [ダブル]
技: サウザンアロー
威力: 90
タイプ: じめん*/物理
攻撃: 334+ [ラ]
防御: 180
最大HP: 207
天候: ひざしがとてもつよい
相性: ×2

まぁゲングラが化け物すぎるだけかもだが
 ▼ 57 ツロイド@しんじゅ 18/04/22 02:58:16 ID:r./EAS/Q NGネーム登録 NGID登録 報告
>>53
ごめん、色々なスレに出張って唐突に下げたのをコピペで指摘された挙句逆ギレの指摘は流石に草
 ▼ 58 ナアーラ@たんけんセット 18/04/22 03:00:43 ID:rruQxlzA [16/24] NGネーム登録 NGID登録 報告
まぁ保険発動が前提の型だからそれが実質通常火力的な考え方で割り切るしか無いね
少なくともアロー大体は確2にもっていって神速で厄介なのを落としていく
保険前提だけどゲングラですらここまで削れる超範囲全体技とか他にないぞ?
少し特殊降ればコアパニでレックウザも落とせるようになる
結局ロマンといえばロマンだが
 ▼ 59 ュバルゴ@イアのみ 18/04/22 03:02:01 ID:rruQxlzA [17/24] NGネーム登録 NGID登録 報告
a特化は割と勿体無いからそこまで降らなかったはず
すまんが調整は完全に忘れた
 ▼ 60 ガオニゴーリ@デボンスコープ 18/04/22 03:04:27 ID:ULBRRwpM [4/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
---
攻: ジガルデ[完全] Lv.50
防: ディアルガ Lv.50
ダメージ: 182〜216
割合: 87.9%〜104.3%
回数: 乱数1発 (18.8%)
急所ダメージ: 272〜324
割合: 131.4%〜156.5%
補正: [ダブル]
技: サウザンアロー
威力: 90
タイプ: じめん*/物理
攻撃: 334+ [ラ]
防御: 140
最大HP: 207
天候: (ふつう)
相性: ×2
---
 ▼ 61 ワンコ@ピンクのバンダナ 18/04/22 03:04:59 ID:ULBRRwpM [5/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
---
攻: ジガルデ[完全] Lv.50
防: ソルガレオ Lv.50
ダメージ: 200〜236
割合: 81.9%〜96.7%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 300〜354
割合: 122.9%〜145%
補正: [ダブル]
技: サウザンアロー
威力: 90
タイプ: じめん*/物理
攻撃: 334+ [ラ]
防御: 127
最大HP: 244
天候: (ふつう)
相性: ×2
---

一応他の弱点つける奴らも。ソルガレオはH振らないかもだが
まぁこれくらいの威力が相手二体に入ると考えれば強い、、のかな
介護付き禁伝と考えると物足りない気もするが
 ▼ 62 ルディオ@ポケじゃらし 18/04/22 03:07:25 ID:gI0fZm4w [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>61
そう言えばソルガレオ最近シングルで全然見ない
USUMで一度も見たことがない
 ▼ 63 ククラゲ@ボスゴドラナイト 18/04/22 03:08:51 ID:ULBRRwpM [6/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>保険前提だけどゲングラですらここまで削れる超範囲全体技とか他にないぞ?
せやろか?

---
攻: グラードン[原始] Lv.50
防: グラードン[原始] Lv.50
ダメージ: 144〜170
割合: 69.5%〜82.1%
回数: 確定2発
急所ダメージ: 216〜254
割合: 104.3%〜122.7%
補正: [ダブル]
技: だんがいのつるぎ
威力: 120
タイプ: じめん*/物理
攻撃: 255+
防御: 180
最大HP: 207
天候: ひざしがとてもつよい
相性: ×2
---

やっぱゲングラって化け物だわ。このスレで挙がってる奴らとはステージが違う。
 ▼ 64 ァイヤー@むらさきはなびら 18/04/22 03:10:40 ID:rruQxlzA [18/24] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>63浮いてるやつに当たらんしそもそも同じゲングラに弱い
 ▼ 65 ーボック@ロメのみ 18/04/22 03:11:40 ID:rruQxlzA [19/24] NGネーム登録 NGID登録 報告
ゲングラの方が汎用性高いと言われると黙るしかないけど
 ▼ 66 ドキング@かわらずのいし 18/04/22 03:15:06 ID:rruQxlzA [20/24] NGネーム登録 NGID登録 報告
ソルガレオはそもそもgs向け
ついでに言うとジガルデと結構相性良かったりする
 ▼ 67 ジギガス@エレクトロメモリ 18/04/22 03:15:19 ID:ULBRRwpM [7/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>64
んじゃ浮いてるやつにも当たるようにジガルデが隣でサポートしてやれば良い
GSでグラジガ流行るね
 ▼ 68 ブトプス@タマゴふかポン 18/04/22 03:15:42 ID:rruQxlzA [21/24] NGネーム登録 NGID登録 報告
なんかジガルデ考察スレになってて草
 ▼ 69 ククラゲ@きんりょくのハネ 18/04/22 03:18:42 ID:rruQxlzA [22/24] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>67
真面目に考えると重力断崖でいいよねとなる
地面枠二体は無駄が大きいしね
グラードンといれるとそもそもグラードン引き立てろよとなるからね
ジガルデを活かすには相方の伝説枠もジガルデを引き立たせるくらいの介助体制の方がいい
介助しない場合竜舞as地面z型になるけどこれ全然パフェできないからロマンがないんだよな
 ▼ 70 ガリザードンX@きんのいれば 18/04/22 03:43:33 ID:ULBRRwpM [8/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>69
そう言われて気づいたが、あなたの提唱する補助付きジガルデは重力使い添えたゲンシグラードンでいいやんってなるのでは
虚しいと称したルナアーラとギラティナの関係と似たようなものでは
 ▼ 71 クジキング@エネコのシッポ 18/04/22 10:47:17 ID:rruQxlzA [23/24] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>70
コアパニと神速があるからギラティナ と違って劣化にはならんないからね
ジガルデパとゲングラパでは構造が違いすぎるけどギラティナ はパーティの構造もルナアーラと被るのがダメ
グラードンの方が使いやすいのは事実
 ▼ 72 ンキー@4ごうしつのカギ 18/04/22 10:50:33 ID:rruQxlzA [24/24] NGネーム登録 NGID登録 報告
グラードンでは基本的にガリョテン後ドラクロでもないとレックウザには不利だし
めざみずで即死とかのリスクはなくてむしろめざ氷はパフェにしやすいから誘いたいまである
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