雨パで今期レート2000のった俺がpt診断をするだけのスレ

需要あれば

それは雨パを診断するって事ですか？

>>2
いや基本的になんでもやるよ

お願いします。初手臆病リザYでよく詰んでる。今1750くらい

ワルビアル＠フィラ　陽気HS （最速で威嚇込みマンムーのつららばり4発＋礫できのみ発動くらい残りA)
地震、ステロ、岩封、挑発
ウルガモス＠襷　臆病CS
放射、ギガドレ、めざ氷、蝶の舞
ボーマンダ＠わんぱくHB （ガッサナットランドカグヤを起点にするやつ）
恩返し、竜の舞、身代わり、羽休め
ナットレイ＠バンジ　わんぱくHB
ウィップ、ジャイロ、ステロ、宿り木
ミミッキュ＠ミミZ 意地っ張りAB （マンダの捨て身とか耐えるやつ）
じゃれつく、かげうち、呪い、剣の舞
カビゴン＠ウイ　呑気HB
恩返し、地震、鈍い、リサイクル

パーティー診断というかなんというか
雨パのニョロトノってどんな振り方がメジャーですか？

ジャローダ＠残飯　ジャラランガ＠ジャラＺ　ペリッパー＠湿った岩　メガラグラージ
アローラベトベトン＠チョッキ　ジバコイル＠眼鏡
まだレート潜ってないから改善点ばっこり言ってくれ

>>4
ナットは呑気ですゴメンネ

ニョロトノ＠湿った岩
熱湯　アンコ　滅び　守る
キングドラ＠眼鏡
波　ドロポン　竜波　竜星
ナットレイ＠食べ残し　生意気
ヤドリギ　守る　ステロ　ジャイロ
ガオガエン＠フィラ　HB
フレドラ　吠える　鬼火　蜻蛉
ボーマンダ＠メガ　陽気
捨て身　地震　舞　羽
レボルト＠電気Z
雷　気合玉　めざ氷　悪巧み

すまんけどSMレート　1900ウロウロ
ヤミヌケが何故か多いから気合玉を焼き尽くすにしてもええかな
あと脱出ボタンのがええかな

グロス＠メガ 技 冷凍P雷Pアイヘバレパン
ランド＠タスキ 技 地震はたき蜻蛉岩封
レボルト＠電気z 技 10万めざ氷挑発悪巧み
レヒレ＠ウイの実 技 瞑想波乗りめざ炎ムンフォ
バンギ＠メガ 技 エッジ冷凍P噛み砕く地震
ゴウカザル＠命の珠 技 オバヒインファ草結びしんくうは
こんな感じです、改善点おなしゃす

すみません雨パではないです

>>6
ジャローダ＠残飯　臆病ＨＳ　リフスト　蛇睨み　身代わり　挑発
ジャラランガ＠ジャラＺ　控えめ　Ｓはブレビ後アゴ抜き調整残りＨＣ
　　　　　　ノイズ　気合玉　放射　身代わり
ペリッパー＠スカーフ　ひかえめＣＳ　暴風　蜻蛉　冷Ｂ　ドロポン
メガラグ＠石　意地　Ｓは雨下フェロ抜き残りＨＡ
　　　　　　滝登り　地震　冷Ｐ　雨乞い
アロベト＠チョッキ　意地ＡＤ　ダスト　叩き　炎Ｐ　影打ち
ジバコ＠眼鏡　控えめＨＣ　１０万　ボルチェン　ラスカ　めざ氷
情報足りなかったから改善した

順に返してく
>>4
気になったこと書いてく
ガモスの突破力が足りなそう。襷なら舞う回数は1〜2回だろうしその技構成だとステロ込でもどっかで止められそうなかんじがする。ノーマルzを持たせることをオススメする
メガルカリオとリザxも重そう。ナットレイはギルガルドに変えることを推奨する
リザy重いならマンダは素直にASでもいいと思う。ステロ展開系の構築に耐久マンダは相性あまり良くない
カビゴンは意地、ナットレイは呑気最遅を推奨

ざっとこんなかんじ
ステロ展開からサイクルをしたいのか積みリレーをしたいのかがハッキリしてないからそこを直したらいいと思う。ぶっちゃけオススメのポケモンはパッと思いついたの挙げてるだけだからあまり影響されないでくれ

>>5
H252 B220 D36
7世代穏やかトノはだいたいこの調整

>>12
ありがとうございます。ガルドは剣の舞型か最遅特殊かどっちがいいですかね。とりあえずカビゴンは意地っ張りの方と鈍いをあくびに変えた奴で試して見ます。

>>11
ぺリッパーにスカーフは雨展開役としての役割を考えるとあまり好ましくない。後攻蜻蛉により安全にラグラージを降臨させられる襷HCなどをオススメする
またラグラージのあまごいは岩封身代わり馬鹿力のどれかに変えて雨下での制圧力を高めるべき
そして雨パの裏は汎用性の高いポケモンで固めて強い裏選出を組めるようにすべきである
よって単体性能の低いベトベトンは不適だと考えられる
その枠には裏メガを採用したい
裏メガの候補としてはメタグロスかボーマンダ

とりあえずこんなかんじ
まだまだ改善できる構築だからがんばれ

>>15
なーる　サンクス！

>>8
トノは脱出推奨(雨の再展開とこだわり解除のクッションにしやすい)
ガオガエンを雨でも選出しやすいポケモンに変えた方が良さそう(ヒトムとか)
それに伴ってボルトロスの枠をじめんタイプのやつに変えること推奨

正直あまり欠点見つからなかった

>>9
ランドロスはその技構成ならゴツメかチョッキ
だけどその構築には襷でステロ地震岩封爆発の型があってるからそれにすべき
レヒレは構築的にドロポン搭載してミズz持たせる方がいい。イアのみで耐久するならめざ炎を挑発に
バンギも冷パンを竜舞にして全抜き性能たかめた方がいいと思う
猿はその構築だと後発の地面に一貫タテられそうだから先発ステロ型にすべきだけどランドロスと被るからうーんってかんじ

猿使いたいなら猿を襷ステロにしてランドはゴツメかチョッキ
猿どうでもいいならランド襷ステロで猿の枠は地面キツくないラス1全抜き役(スカーフ枠かな)

>>17
そのアドバイス通りだとシーズン3で2000行ったパーティになるわw 流石に的確やね
まあじっくり考えるわ

>>14
剣舞型でハガネz推奨
んでミミッキュを襷ASにするのがいいと思う

>>19
そうなのか
炎以外にメインウェポンあるやつじゃないと雨展開に組み込みにくくて選出縛られると思ったからこんなアドバイスになった

ジャローダ@たすき、臆病cs、リフスト、にらみ、ミラコ、挑発

オニゴーリ@ざんぱん、臆病cs、まも、みが、れいど、フリドラ

ぽりつー、図太いhb、じこさい、放電、れいB、イカサマ

ヤドラン@メガ、図太いhb、熱湯、れいB、なまける、鉄壁

ヒードラン@ウイのみ、穏やかHD、火炎放射、大地の力、毒、ステロ

グライオン@毒たま、慎重HD、ハミチン、地震、まも、みが



どうですかね

現在1750

バシャーモ意地AS@石
膝 フレドラ 地震 守る

ナットレイ呑気HB、S0@残飯
ジャイロ パワウィ 宿り木 守る

サンダー穏やかHD@電気Z
ボルチェン 熱風 毒々 羽休め

カプ・レヒレ図太いHBc@ウイの実
なみのり ムンフォ 自然の怒り 挑発

バンギラス陽気AS@石
エッジ 噛み砕く 冷パン 竜舞

ランドロス意地AS@スカーフ 135属抜き
地震 岩雪崩 馬鹿力 蜻蛉返り

どない？

>>22
がっつりジャロゴーリっていうのは今通りにくいからジャローダの持ち物をイアのみとかに変えて、サイクルの中で麻痺を撒いてオニゴーリで詰めていく構築にすべき
グライオン、ヒードランに岩封搭載
ヤドランの鉄壁を電磁波に
ジャローダのミラコは宿り木とかめざ炎とかに
こうすることでサイクルパでありながらラス1オニゴーリによる詰めも自然と行える

ジャローダを襷で採用したいならフラッシュ搭載するくらいの闇を見せていくべき

>>1はニョロトノとペリッパーどっち使う？
エックスはニョロトノ派

ラグラージ@メガ石 意地AS
地震 滝登り 冷凍パンチ 岩雪崩
ペリッパー@きあいのタスキ 控えめHC
波乗り 暴風 冷凍ビーム とんぼ返り
カミツルギ@ノーマルZ 陽気AS
リーフブレード せいなるつるぎ 剣の舞 ギガインパクト
クチート@メガ石 意地HA
じゃれつく はたき落とす 冷凍パンチ 不意打ち
ミミッキュ@ミミッキュZ 意地HAB
じゃれつく 影撃ち 剣の舞 トリックルーム
カプ・コケコ@シュカのみ
10万ボルト 瞑想 マジカルシャイン 草結び

雨パ組むのはじめてだから改善点を教えて欲しい

>>23
サンダーの型がよくわからん
その技構成ならイアのみとか持たせてクッション性能高めるべき。さらに言うとその構成だとマンダの起点になるからCに少し振ってボルチェンを十万Vにするの推奨
バシャーモの守るは剣舞じゃないと1番地震を打ちたいドヒドイデに単体で勝てないから剣舞推奨
ナットレイのウィップは害悪対策と命中安定があるから種ガンにすべき

並びとしてはとてもキレイでいいと思う

>>24
はぁ…なるほどなぁ…中途半端に構築してるのバレてるなこりゃ。ありがとう

>>27
サンクス
バシャーモの地震でドヒドが
ヘドロ込み確2になるから剣舞じゃなくても大丈夫

サンダーとナットは型変えて潜ってみるよ

マイオナパでもおk？

>>30
いいよ
ちょっと風呂いく

久々の良スレ
為になるなぁ

現在1720 最高1780　マイオナです
カモネギ＠気合いの襷　意地AS
追い風　フェイント　じたばた　ブレイブバード
チャーレム＠メガ石　意地　AS
毒突　思念　飛び膝　かみなりパンチ
シャワーズ＠水Z　控えめBC
めざ炎　冷B どくどく　ハイドロポンプ
ハガネール＠メガ石　意地HA
ロクブラ　地震　鈍い　ジャイロボール
スリーパー＠バンジのみ　H CD
イカサマ　瞑想　トリル　サイコショック
マニューラ＠命の珠　意地AS
氷のつぶて　地獄突き　つららおとし　猫騙し

>>26
トリルミミッキュ＋メガクチートの並びがミミッキュからすぐ繋げないことから不安で、シャドクロがないことからミミッキュ自体の単体性能も下がるため雨選出に組み込んだときに少し弱くなる。あと鋼2体被りも気になる。そこでミミッキュはASアタッカーにしてメガ枠を例えばマンダにすることでより雨選出に幅が生まれ、また裏選出の自由度も高くなる
雨パということで地面が重くなることはそこまでないからコケコは火力補強アイテム推奨で、ボルチェンも採用した方がいいと思う
ラグラージのいわなだれは岩封耐え調整の相手には基本たきのぼりでいいからs操作も兼ねられる岩封か、身代わり馬鹿力でいいと思うけど、いわなだれを実際に使ったことないからここはよくわからん

雨パを組むときは雨が強力だけど出せないときに4体から選出することになるから裏選出として強力な軸を置いて、なおかつ雨のラス1として出せるような汎用性の高いポケモンをおくことを意識するといい

>>34
やっべ

>>33
とりあえず重そうなとこだけ挙げてく
ステロ＋メガバシャーモ
ステロ＋メガゲンガー
ニトチャメガリザードンy
瞑想カプレヒレ
ギルガルド
キノガッサ

マイナーな割に完成度高くてすごいと思うけど、やっぱり広く浅く大体の構築が重そう
あと今の構成だとほとんど型が読まれてしまうと思う

>>34
なるほどなぁ
じゃあとりあえず言われた感じに変えようと思うんだけどマンダは慎重HDのやつでいいかな？

>>37
一応意地hasを推しておきますが、HDでも問題ないと思います。

>>38
了解です 診断ありがとう

診断おねがいします

ルカリオ＠メガ　臆病CS
気合玉　ラスカ　悪巧み　しんくうは

マンダ＠メガ　意地HDベース
恩返し　竜の舞　羽休め　身代わり

カバ＠フィラ　腕白HBD
地震　欠伸　ステロ　吹き飛ばし

ガルド＠残飯　冷静HC
シャドボ　キンシ　影打ち　毒

コケコ＠デンキZ　臆病CS
10万　ボルチェン　マジシャ　めざ氷

ゲッコウガ＠ミズZ　変幻　臆病CS
ハイドロカノン　水手裏剣　冷凍ビーム　身代わり

1500-1600をウロウロしててなかなか上がれません
選出はカバ+メガ+何かを基本にしてます
PSが無いのは承知の上なのですが構築の段階で何かあれば教えてほしいです

〆切？

>>40
まずメガ枠、ルカリオとマンダという組み合わせが共に電気タイプやカバルドンに弱く、あまり好ましくない。カバルカ軸でいくなら、裏メガはリザードンをオススメする。xyはどちらでも良いが、最近はYが主流なイメージ。
ゲッコウガの身代わりは別の技に変えた方がゲッコウガの優秀な範囲を活かすことができ、ラス1の掃除役としての性能も高まる。もし身代わりを搭載するなら、激流の方がいいと思う。
また地面の一貫がそこそこあるため、コケコの枠はサンダーかボルトロスを推しておく。裏メガにリザードンを採用しないならヒトムもありだろう。
コケコを抜くと龍の一貫ができてしまうが、その問題はギルガルドの枠をミミッキュにすることで解決する。

カバルカはかなり強力な構築なので、使いこなすことができればレートは一気に上がると思う

>>25
無視されてて草

>>41
いや
今日は寝るけどpt書いといてくれれば休み時間とか暇なときに診断する

>>25
1はニョロトノ使ってる
どこからでも脱出雨展開を狙えるのが強い

ぺリッパー@襷 ハイドロポンプ 暴風 冷B 追い風
メタグロス@石 アイへ 思念の頭突き 冷パン 瓦割り
ブルル@スカーフ ウドハン 思念の頭突き 岩封 馬鹿力
バシャーモ@石 フレドラ 飛び膝 雷パン 守る
コケコ@電気Z 雷 ボルチェン マジシャ 草結び
バンギラス@悪Z 噛み砕く エッジ 地震 冷パン

バンギラス以外は最速です

>>46
ステロ＋メガバシャーモとかメガゲンガーが重そう。また受け(クッション)となるポケモンがいないから相手に先に展開されるとキツそう。そこを考えると物理受けカバルドンを入れたい。ぺリッパーの役割がよく分からないからその枠にカバルドンを入れることを推奨する
バシャの雷パンはバトンに、メタグロスは瓦割りをアムハンにしてs削って意地にした方が構築的に相性良さそう
あとは地面の一貫がキツいからコケコをレボルトにしたりグロスをカミツルギにしたりしてバランスをとるべき

バシャーモのバトンから展開していくかんじの構築にするのが良さそうだと思った

暇だからあげとく

現行でＰＴ診断スレが３つぐらい稼働してて笑う

>>49
そうなんか
まあ気にせずちょくちょくあげてく

>>1の構築可能だったら教えて

>>51
トノラグミミッキュボルトグロスジャラランガ
グロスは思念アムハン
ボルトロスはスカーフ
ミミッキュは襷
ラグは身代わり持ち
他テンプレ

>>52
どうも
選出ってトノラグはほぼ出てるの？刺さる時だけ？

リザードン @X 意地AS フレドラ、ドラクロ、地震、ニトチャ
カメックス@メガ石 控えめHC 水の波動、波動弾、アクジェ、冷凍ビーム
カプ・コケコ@珠 臆病CS 10万、ボルチェン、マジカルシャイン、草結び
カプ・テテフ@スカーフ 控えめCS サイキネ、ショック、シャドボ、ムンフォ
カバルドン@ゴツメ 腕白HB 地震、岩石封じ、氷の牙、怠ける
テッカグヤ@岩Z 意地AS ヘビボン、ボディパ、地震、ストーンエッジ

>>53
一応選出率は
1位ボルトロス
2位ニョロトノ
3位ラグラージ
4位ミミッキュ
5位ジャラランガ
6位メタグロス

だから7割くらいトノラグ出してる
受け回しには裏選出でいく

こっちにも試運転すらしてない
試作中のネタパ挙げていい？
多方面から意見聞きたい

>>55
とりあえずトノラグ+αに勝てるようにPT考えてくるわサンクス

>>54
家帰るからちょっと待って

>>56
いいよ

ミミロップ陽気AS@石
恩返し 飛び膝 冷パン(猫騙し) みがわり

ゲンガー臆病HS@石
滅び 守る 道連れ ヘド爆

アイアント陽気HS@脱出
アイへ ギロチン 仲間作り +1

ゴチルゼル図太いHB@残飯
ショック シャドボ 瞑想 守る

ラフレシア図太いHBd@回復実
ムンフォ ヘド爆 力を吸い取る +1

ミロカロス図太いHB@火炎玉
熱湯 冷B 自己再 ミラコ

ムーブとしては
・ミミロップで勝てない物理受けにゴチル出して
嵌める
・滅び脱出
・滅び影踏み
・ゴチルアント

ラフレシアとミロカロスはただの補完
別に何でもよかった(小並)

>>54
両メガ＋カバがレヒレに何もできないのはさすがにキツいと思った。亀をクサzゲッコウガに変えてめざ炎を搭載するのがいいと思う。
リザの地震はヒードラン意識だろうが、剣舞に変えた方がいいと思う。そしてドラクロを逆鱗にすれば剣舞逆鱗でドランも削れるから問題ないと思う。
それに伴って、カバを起点作りの型に変えるのを推奨する。そうすることでリザカグヤで積みやすくなったり、テテフで抜きやすくなったりする

とりあえずこんなかんじ
亀を使いたいなら構築をかなり変える必要があると思う

>>60
ゴチルアントはミミッキュに止められたり上からz技を叩き込まれたりすることから通しにくそうで、そのギミックを無理に作るよりは普通に鋼枠を入れてごちうさが出せないときの裏選出を組みやすくすべきだと思った。
裏選出でオススメするのはカグヤレヒレで、そこに電気の一貫を切れるポケモンを入れればいいと思った(ラフレシアでも良い)
そしてゲンガーの枠だが、ここも耐久型はゴチルゼルで潰せることを考えると無理に滅びギミックを組み込む必要はないと感じた。代わりにヒトムなどを入れると、選出にも幅が生まれていいと思う

ごちうさ以外の軸を崩したアドバイスになってしまったため、この軸は絶対使いたいというのがあれば言ってほしい

ラティオス＠超Z bcs
ショック 流星群 瞑想 身代わり

ハッサム@メガ石 has
バレパン 馬鹿力 羽休め 剣舞

スイクン＠食べ残し hbs
熱湯 冷凍b 瞑想 身代わり

ヒードラン＠混乱実
噴煙 ラスカ 岩封 大地の力
穏やか持ってないです、、、

カプ・コケコ@命の珠
10万ボルト ボルチェン 草結び 社員

ランドロス＠拘りスカーフ
地震 馬鹿力 エッジ 蜻蛉

ギャラ、ゲッコウガが重いです
対策ありますか？

>>62
環境には確かに刺さってなさそうだけど
あくまでネタパだからそこは大丈夫

あと、ごちうさ構築がメインじゃなくて
ゴチルアントをテーマにしたギミックパだから
そこは確定で欲しいかな

滅ゲン入れたのはゴチルで見れない
吹き飛ばしカバとか吠えるスイクンを見たかった

ミミロップが入ったのはゴチルアント滅ゲンで弱い
ギルガルドとミミッキュを抑制したかったから

それでもまだミミッキュ出てきそうだから
抑制のためにミロカロスとラフレシア入れてみた

って感じで出来たパーティなんだ…

確かに上から殴られたら弱そうだから
そこは調整するつもり

おねがいします

ペリッパー@襷 控えめ CS
熱湯/冷B/暴風/蜻蛉返り

キングドラ@水Z 控えめ CS
ハイドロポンプ/流星群/龍の波動/波乗り

デンジュモク@スカーフ 控えめCS
雷/エナボ/ボルチェン/めざ氷

ミミッキュ@ミミッキュZ 陽気hAS
じゃれつく/呪い/影撃ち/鬼火

ポリゴン2@輝石 アナライズ HB
イカサマ/冷b/自己再生/毒

ボーマンダ@ボーマンダナイト hCS
ハイボ/火炎放射/身代わり/羽休め

>>63
まずハッサム
バレパン馬鹿力の2ウェポンは弱いと思う。羽休めを切ってASベースで蜻蛉入れるか、HAに振って馬鹿力を蜻蛉にするかのどちらかにすべきだと思った
ラティオスは自分は龍zにすべきだと思ったが、まあここは好みの問題
スイクンは実際使ってみるとHP管理がシビアなので、冷Bを守るにした方が使いやすい印象。冷Bが欲しいのは対メガボーマンダくらい
ヒードランはゲッコギャラ両方の起点となるポケモンなので、変えるとしたらここ。変更先は雷パンメガバシャーモをオススメする
コケコはスカーフにした方がギャラゲッコに安定したりスカーフで不意をつかれなかったりと使いやすくなる
それに伴ってランドロスはチョッキ、もしくはゴツメにしてクッション性能を高めるのが良いだろう

>>64
ではゴチルアント滅ゲンは確定として考えます
ゴチルアントは上から叩かれるのに非常に弱く、ゲンガーを入れてもその問題は解決されません。また、相手は基本的にゴチルアントを知っていて対策してきます。
そのため、残り3枠でその対策に強いptを組む必要があります。となるとやはり、カグヤレヒレになるでしょう。ミミッキュやバシャーモ、カバルドンやギルガルドを自然に対策でき、また上から殴ってくるポケモンをしっかりと受け、下から削っていけます。しかしそれだと電気やリザyで詰んでいるため、ラス1にはグライオンやランドロス、バンギラスなどを採用するべきでしょう。
カグヤレヒレ以外には、バンギランドもオススメです。その場合はラス1にはレヒレが適任だろう

癖の強い軸であるため、その軸で出せない相手に出すもう1つの汎用性の高い軸を用意しておくことが大切である

>>68
なんか最後の方常態になってるっ…

メタモン@スカーフ
へんしん

メタグロス@メガ石　陽気hAS
アイへ　バレット　冷P　雷P

ビビヨン@残飯　臆病ＣＳ
眠り粉　暴風　身代わり　蝶舞

ヒトム@炎Ｚ　控えめHＣ
オバヒ　ボルチェン　１０万　めざ氷

ポリゴン２@輝石　生意気HD
再生　１０万　冷B　どくどく

ヤドラン@メガ石　図太いHＢ
怠ける　鉄壁　熱湯　放射

ヤドランとポリゴン２があまり活躍の機会がないから何かに変えたいと思ってるんだけどポリ２抜いたら顎とゲッコが無理になってヤドラン抜いたら馬車､グロス､ギャラ､ナットが無理になる｡
アドバイス頼む｡

>>61
ありがとう、カメックスは最後に補完的な感じで入れてて、刺さらないなぁと思って代役を探してたんだ
草Zゲッコウガと起点作りカバルドンか、ありがとう

>>65
メガ枠が滅びメガゲンガーだけというところが使いにくそうだと感じた。もちろんそういった構築で結果を残されている方もいるが、基本的にはゲンガーを裏メガとして置いてメインのメガ枠を採用すべきである
そこで誰を抜くかだが、パッと見たかんじポリ2の役割が薄そうに見える。サイクルを回すうえで安定はするのだが、崩しの起点にされやすいためここをメガ枠に変えたい。また、ミミッキュを抜いても良い。なぜなら、ストッパーとしてたしかに優秀ではあるがサイクルを回すうえでは邪魔になることも多いからだ。この2体のどちらを抜くかは使用感などから考えてほしい。(自分はミミッキュを抜いた方が良いと思う)
変更先として真っ先に思い浮かぶのは、ミミロップである。ロップカグヤレヒレ＋地面というキレイな並びが組め、害悪対策のゲンガーもいて構築として完璧に近いものになる。
細かいところを見るなら、ポリ2のめざ炎はイカサマ、レヒレはミズzにした方がいいと思う

>>66
フェアリーと電気の一貫が気になる。この2タイプは一貫を作るとコケコテテフミミッキュなどが受けられず一体確実に持っていかれてしまうため、一貫を切ることは必須である
どこを変えるかだが、まずデンジュモクをスカーフレボルトに変えたい。そうすることで電気地面を無効化でき、サイクルを回せるようになる。
そしてフェアリー耐性をつけるために、ポリゴン2をナットレイに変えたい。雨パとの相性も抜群に良く、こちらの方が構築にあっているだろう
また、ボーマンダについてはハイボを捨て身にして対受けル性能を高めた方がいいと思う。そちらの方がキツいリザyに対する性能も高まる

チョッキレボルト. ひかえめ、Dベース めざ氷、10まんボルト、ヘドロウェーブ、きあいだま
マゴの実ランドロス わんぱく、HBベース ステロ、とんぼ返り、岩石封じ、地震
メガバシャーモ、意地っ張り、AS まもる、飛び膝、フレドラ、ストーンエッジ
飛行Zギャラドス 意地っ張りASベース ちょうはつ、竜舞、とびはねる、滝登り
襷ミミッキュ、陽気AS、剣舞、じゃれつく、シャドクロ、かげうち
メガメタグロス 陽気AS アームハンマー、バレパン、冷パン、しねんのずつき

お願いします

>>67
アドバイスありがとうございます
ドラン抜いたらテテフアゴきつくなりませんか?
お願いします

マリルリ 鉢巻 意地HA
じゃれつく アクアジェット アクアブレイク 馬鹿力

ヒートロトム 炎z 臆病 s最速70属抜き抜きでCぶっぱ余りH
オバヒ 10万 ボルチェン めざ氷

ラティアス メガ石 臆病HS
サイコショック 龍の波動 羽休め 瞑想

ギルガルド 食べ残し 臆病HS
毒々 キンシ 身代わり シャドボ

モロバレル ゴツメ 図太い H3n調整(244振り) Bぶっぱ余りD
イカサマ クリアスモッグ キノコのほうし 光合成

マンムー 襷 陽気AS
ステロ つぶて つらら 地震

中速のポケモンが多いからメガゲンガー コケコ ゲッコウガ辺りがキツイです
モロバレルに毒々をいれたいですが切る技がない

>>75
たしかにそうですね…
では
ラティオス@龍z
ハッサム@メガ石
ヒードラン@混乱実
ランドロス@スカーフ
サンダー@ゴツメ
カプレヒレ@ミズz

とするのはどうでしょうか
S7で2100いった構築と中身は多少違いますが並びが同じなので安定はすると思います

>>70
まずグロスと同時選出できる水ポケがほしい。候補としてはカプレヒレかドヒドイデだろう。
また、サイクル気質なptなためボルチェンで回されるとキツい。よって電気の一貫を切れるポケモンもほしい。サイクルを回すうえでのクッションとして使うことも考えると、候補はランドロスやグライオンになる。
また、メタモンとヒビヨンがptにマッチしていない気がする。メタモンはもっと受け気質なptでないならミミッキュでいい。ビビヨンもpt内にs操作の手段をいくつも入れないと使いにくいと思う。グロス軸としてptを組むならここをミミッキュ＋ランドロスとかグライオン＋アーゴヨンとかにするべきである。
メタモンを軸にするなら受けルを推奨するし、ビビヨンを軸にするならpt内にこご風もち岩封もちをもっと入れるべきだと思う
細かいところだと、ポリ2にはイカサマを搭載した方がいいと思う。あえて毒を抜いてグロスやヒトムで毒を撒くというのも面白い

>>74
まずボルトロス
チョッキならばsに振らないと思うので、相性の良いボルチェンを入れるべき。抜くなら気合玉だろう。打ちたい相手は格闘zなどを警戒して引いてくるため思いの外刺さらない。
また、ptに催眠対策がないのも気になる。特にゲンガーには確実に仕事をされてしまうため、バシャーモの枠をメガバンギラスやドリルライナー持ち珠フェローチェなどに変えた方が良いと思った。
他には、ギャラドスをカプレヒレにしたりモロバレルを採用したりするのもありだろう。サイクル気質のptなので、入れたいポケモンがいたらとりあえずミミッキュを抜くのをオススメする。

ギャラドスをメガ枠にしたりランドロスに毒を仕込んだりと、色々工夫のしようがあるptだと思うので実際に使用してみてその使用感からより良い構築にしていってほしい

>>76
中途半端なサイクルパになっているため、もっとサイクルによせたptにすることを目標にアドバイスしていく
まず、マリルリとマンムーに違和感を感じた。もっとサイクル向きのポケモンに変えるべきである。具体的にはマリルリはカプレヒレやドヒドイデ、ゲッコウガに、マンムーはグライオンやランドロス、カバルドンなどにかえるべき。重いポケモンもそこで入れるポケモンによってある程度対策できるだろう。
また、鋼に強い枠がヒトムだけであることからステロを撒かれるとキツそうである。そのため、ギルガルドの枠にはテッカグヤを採用することを推奨する。これで霊悪の一貫もある程度軽減される。
そして、マンムーの代わりに入れた地面枠やヒトムで毒を撒きたい。そうすることでモロバレルやラティアス、またテッカグヤで再生しているだけで相手を削っていける。

また、全員もう少し耐久に厚く努力値を振ってサイクルしやすくした方が良いと思った

よろ
http://plsk.net/KokoLand

今はパーティ崩してそれなりだけどコンセプトも崩れちゃってるからコンセプトをそのままに強いパーティにしたい

>>78
まずブルルから
ブルルドランのブルルで主流なのは半分回復木の実か陰キャ偽装のzだが、まあチョッキでも問題ない。ただ岩雪崩は岩封に変えた方が、岩封連打でs上昇の起点にされなかったり岩封＋ウドハンで殴っていけたりと使い勝手が良くなると思った
ドランは物理の仮想敵に対しては補正をかけなくても数値が十分足りており、むしろアーゴヨンなど特殊を相手したいことから、気合玉zやめざ地を耐えて返しの1発を入れられる穏やかにすべきだと思った。物理を仮想敵にする場合も半分回復木の実持ちのテンプレ調整程度で十分である。
チルタリスは、こういった受け回しのptに入れる場合はハイパボ放射羽コットンにした方が身代わり対策なども兼ねられていいと思う
テッカグヤについてはこの構築の場合は宿り木型の方がマッチしていると思ったが意表がつけるという利点があるためとくに意見しない。
ランドロスは慎重or腕白にして毒やステロ撒いた方が強い
ウツロイドは、最も意識したいコケコリザに対して他で対策できているため害悪対策のメガゲンガーあたりをその枠につっこんでおいた方が良いと思った。ミラータイプメガゲンガーならば受け気質のptで重いオニゴーリやグライオンを完封できる

以上！

ちょっと待って

>>82
そもそもリザコケコランドという選出が、受けの要素を捨てた選出でありその三体で出すことがしにくくなってしまっている。そのため、ランドロスはゴツメ型にすることを推奨する(もしくは混乱実持ち)。そうすることでランドロスにクッション性能が生まれ、また後攻蜻蛉による削りと対面操作も行えるためリザコケコという高火力の2体を通しやすくなる。
ランドガルドポリ2が重いということだが、その問題はカプレヒレをスイクンに変えることで軽減される。スイクンの型は身代わり守る熱湯瞑想の残飯もちを推奨する。
そしてギャラドスの役割が薄そうに感じたため、ギャラドスの枠に色々誤魔化せて龍の一貫を切れるミミッキュを採用したい。こういった構築にはとりあえずミミッキュをつっこんでおけば強くなる。

これは是非やって欲しい
リザードン@リザナイトX
陽気AS252B4 フレドラ、逆鱗、雷パンチ、竜舞
↑こいつを軸にパーティを作ってる

ダグトリオ@きあいのタスキ
陽気AS252H4 じしん、岩石封じ、ステロ、置き土産
↑リザできついヒードランをぶっ56すポケモンであり、リザを通すためにステロ置き土産で起点を作る

ラティアス@ラティアスナイト
臆病H236B20S252 サイキネ、瞑想、身代わり、自己再生
↑バシャやロトムを潰すためのメガ枠2

ゲッコウガ@こだわりスカーフ
無邪気A174C84S252 レイビ、ダスシュ、蜻蛉、岩雪崩
↑Cは無振りアーゴヨンをレイビで確1調整、ゲッコウガミラーに強い

テッカグヤ@突撃チョッキ
冷静 調整は忘れたけどHACベース ベビボン だいもんじ めざ氷 草結び
↑テテフミミッキュを56す枠。草結びは雨パに強くしたいのとメガギャラドスとカバルドンに打点を持つため

ジャラランガ@ジャラランガZ
うっかりや H4A140 C108 S252 スケイルノイズ、インファイト、アイアンヘッド、身代わり
↑特性防弾でメガゲンガーをメタり、ガッサに強く、ポリ2を倒せるZ枠として採用 Cは無振りメガゲンガーをブレビで確1調整

エルレイド@メガ石 陽気HS
ドレパン 冷パン ビルド 身代わり
ワルビアル@チョッキ 意地ASベースd調整
地震 岩封 追い討ち はたき
ヒートロトム＠スカーフ 臆病CS
10万 ボルチェン トリック オバヒ
テッカグヤ@イアのみ 図太いHB
ヘビボン めざ氷 毒毒 宿り木
カプ・レヒレ@マゴのみ 図太いHBベースS4振りランド抜き
波乗り ムンフォ リフレク 瞑想
ミミッキュ@霊Z 意地HAB
じゃれつく シャドクロ かげうち 剣舞

1800くらいから勝てなくなってきたのでアドバイスお願いします

雨パって草zエナボ雷トリルフレフワンにどうやって勝つの？

メガプテラ 意地AS メガ前プレッシャー
岩封 雷キバ 氷キバ 地震

レヒレ 氷Z 図太HB
ドロポン ムンフォ 怒り 黒霧

霊ランドロス スカーフ 陽気AS
地震 叩き めざ氷 蜻蛉

ラティオス ゴーグル 控えめHB
ショック 10万 草結び 再生

クワガノン 電気Z 図太HB
10万 さざめき ギロチン 羽

アロベト フィラ 慎重HD くいしんぼう
ダスト しっぺ 挑発 リサイクル

ねるんで86以降は明日の朝返す

>>73
普通にタメになったわ、ありがとう

お願いします。
ゲッコウガ 水Z 最速CS ﾄﾞﾛﾎﾟﾝ、冷B、めざ炎、手裏剣
コケコ 眼鏡 最速CS 10v ﾎﾞﾙﾁｪﾝ、本気光、めざ氷
ギャラ 飛行Z 最速AS 滝登り、氷牙、竜舞、飛跳
バシャ メガ石 準速AS ﾌﾚﾄﾞﾗ、飛膝、雷p,守
マンムー 襷 準速AS 礫、氷柱針、地震、がむしゃら
ナット 残飯 呑気HbD ｼﾞｬｲﾛ、寄木、守、叩落

お願いします

メガハッサム 石 意地っ張りHA
バレパン、電光石火、泥棒、剣舞

アーゴヨン 竜z 控えめcs
ヘドロ爆弾、流星群、放射、悪巧み

ゲッコウガ 襷 陽気ＨS
手裏剣、熱湯、岩封、冷ビ

コケコ シュカ 臆病cs
十万、マジシャ、自然の怒り、めざ氷

カバルドン ゴツメ のんきＨＤ
ステロ、あくび、地震、吠える

馬車 炎z 陽気AS
フレドラ、膝、鬼火、守る

メガッサムのHはテテフのめざ炎耐えです。
カバルドンで場を整えて、顎でサポートしながらメガッサムで全抜きするのが理想です。

>>72
ありがとうござます
アドバイス参考にしてがんばります！

ディアルガ@光のこな
ラスカ/回復封じ/時の咆哮/流星群

ロズレイド@せんせいのつめ
ねむりごな/めざぱ地/エナジーボール/ヘド爆

ルギア@充電池
ハイドロポンプ/エアロブラスト/ギガドレイン/瞑想

ヒードラン@食べ残し
どくどく/守る/放射/破壊光線

ギラティナ@白金玉
ゴーストダイブ/怖い顔/かげぶんしん/サイコキネシス

サマヨール@こおりz
吹雪/ナイドヘッド/影分身/メロメロ

好きなポケモンで作ったパーティです
お願いします

アローラベトベトン　食いしん坊 フィラの実　慎重ＨＤ
はたき落とす　影うち　のろい　リサイクル

ルージュラ　乾燥肌　気合いの襷　臆病ＣＳ
れいとうビーム　サイコキネシス　エナジーボール　あくまのキッス

ネイティオ　マジックミラー　こだわりスカーフ　控えめＣＳ
エアスラッシュ　サイコキネシス　ねっぷう　トリック

ユクシー　ふゆう　食べ残し　図太いＨＢ
サイコキネシス　あくび　トリックルーム　ステルスロック

ダゲキ　頑丈　防塵ゴーグル　陽気ＡＳ
インファイト　毒づき　岩石封じ　地震

ココドラ　頑丈　きのみジュース　Lv1
がむしゃら　まもる　吠える　ステルスロック

雨パに厚くしたいです
よろしくお願いします

遅くなってごめん

>>86
まず、このフェアリーだらけの環境で龍3体というのは厳しいと思った。今のままだとスカーフコケコやトリルクチート、カプレヒレなどにボコられそう。
そこでどうするかだが、まずジャラランガでゲンガー対策というのがそもそも1番多い催眠祟り目型に60%で負ける時点で成り立っていないため、その枠を入れかえたい。
また、ラティアスを唯一のバシャーモ対策とするのはバシャバンギなどを考えると不安である。選出段階で詰んでしまう恐れがあるため、ラティアスも別のポケモンに入れかえたい。
そして、この構築にはクッション枠となるポケモンがいないという問題がある。テッカグヤは役割を考えると下手にHPを削れないため、クッションとなれるポケモンがほしい。それらを考えた上でまず候補にあがるのが、カバルドン、ランドロス、グライオンである。カプコケコやゲンガー対策も考えるとやはり、地面枠にはダグトリオよりこの3体のどれかから選びたくなる。
次に、ミミッキュは採用すべきだと思う。バシャーモやボーマンダを誤魔化せるスペックは優秀であり、こういった構築には必須とも言えるポケモンである。型はabでもasでも良いので、使い慣れている型を入れるべきだ。
そしてラスト1枠、ここには襷カプテテフを推しておく。ロトム系統やバシャーモに戦え、汎用性も高い。先発で荒らしつつ鋼を呼べるため、こいつが適任だろう

よろしくお願いします

ボーマンダ@メガ石陽気AS
捨て身 地震 竜舞 羽休め

ウルガモス@ホノオZ臆病CS
オバヒ さざめき 蝶の舞 ギガドレ

メタグロス@メガ石陽気HS
思念 アムハン 冷パン バレパン

ポリゴン2@進化の奇石図太いHB
冷b 10万 毒毒 自己再生

キノガッサ@気合いのタスキ意地AS
タネガン マッパ がんぷう 胞子

カバルドン@半分回復実わんぱくHD
地震 毒毒 ステロ 吹き飛ばし

>>87
パッと見た感想としては、上2体がフェアリーに弱すぎる。そのためレヒレやミミッキュが通っており、ある程度削られてからそいつらが出てくると止められなさそうである
1体ずつ見ると、まずエルレイドは今の環境でビルドレは厳しいと思う。ギルガルドミミッキュレヒレコケコテテフゲンガー等止まる相手が多いため、積んで殴るなら火力の出る剣舞インファ地震冷パンの方がいいし耐久を上げるにしても裏へのサポートにもなる鬼火の方がいいと思った。
ワルビアルは、フェアリーに弱いという点ではベトベトンに劣るが威嚇という強みがありエルレイドの積みサポートにもなるため問題ないだろう。
ヒトムカグヤレヒレは優秀な並びであり、ここを変にいじるとptが崩れてしまいそうなので変更なし。
そしてミミッキュだが、こいつはあまりサイクルを回せるポケモンではないためこの構築にはあまり合っていない。この枠にはジャローダを推奨する。ミミッキュレヒレガッサコケコ等厄介な相手に厚くすることができ、積みの起点も作れる

>>88
裏選出してメタグロスで殴る
トノラグで勝てということならラグで怯ませる

>>97
アドバイスありがとう！
かなり的確にアドバイスしてもらったので参考にしてみるよ

フシギバナ 控えめHC メガ石
宿り木 身代わり ヘド爆 ギガドレ

バンギラス 意地っ張りHA チョッキ
ストーンエッジ 追い討ち 地震 炎のパンチ

テッカグヤ 臆病HS 食べ残し
宿り木 守る 身代わり 毒々

ヒートロトム 臆病CS スカーフ
10万V ボルチェン オバヒ めざ氷

マリルリ 意地っ張りHA 鉢巻
アクジェ アクブレ じゃれつく 馬鹿力

ランドロス 陽気AS 地面z
剣舞 身代わり 撃ち落とす 地震

サイクルパ+受けループ対策のランドロスって感じです
サイクルパにこのような形のランドロスを入れるのに抵抗があるけど受けループ対策に欠かせない

>>89
まず、プテラの型がよく分からない。岩封を入れているならサポート寄りなのか、それならステロや挑発を搭載した方がいいと思う。アタッカーにするにしても雷キバは打ちたい相手が特にいないためいらないと思う。代わりにアイへの採用をオススメする。また、アタッカーとして扱うなら岩封よりエッジの方が全抜き性能が高まって良い。
ラティオスのゴーグルは、ラムで良いと思う。そっちの方が欠伸ループやデンジュモクの催眠もすかせて優秀である。
ただやはり少しガッサが重くなってしまう。また、ミミッキュやバンギに積まれるとキツそうでその起点となってしまうポケモンが入っている。そこを考えて、起点となりやすいクワガノンとベトベトンは電気枠鋼枠に入れかえたい。
変更先は、電気枠にはボルトロスだろうか。受けループ対策にもなり、単純に性能が高く起点になりにくい。
鋼枠には、ギルガルドを推奨する。かげうちで削れたゲンガーを縛れたり、キノガッサに圧倒的有利をとれたりする他、汎用性が高く選出しやすいポケモンである。
そして、ギルガルドでキノガッサを完封できることからラティオスの持ち物にラムを持たせる必要がなくなる。ラティオスはもともと高火力が売りなポケモンであるため、エスパーzや龍zを持たせて瞑想サイキネ流星身代わりという技構成にするのもアリだと思う。
他には、z枠が増えるためカプレヒレには混乱実を持たせることになるということぐらいだろうか。技構成にはリフレクを入れることも一考である

やべえ溜まってる…
今日もう少し返して、返しきれなかった分は明日の午後にまとめて返しますのでしばしお待ちを

頑張ってください！

まあ使ってるポケモンも一部マイナー気味なのもあるんだが
ファイアロー＠ヒコウＺ
陽気AS、疾風
ブレバ、フレドラ、鬼火、剣の舞

ランターン＠シュカ
ひかえめＢＣベース、蓄電
なみのり、冷ビ、ボルチェン、10万

ブルル＠鉢巻
いじっぱりＨＡ、グラスメイカー
思念、エッジ、ウッドホーン、ウドハン(思念→馬鹿力にするかも)

ツンデツンデ＠ふうせん
勇敢Ｈ実数値167調整Aぶっぱ残りD、ブースト
ジャイロ、ロクブラ、地震、トリル

メガラティアス＠石
臆病HS、浮遊
サイコショック、羽休め、瞑想、龍星群(龍星群→身代わりにするかも)

ガオガエン＠チョッキ
いじっぱりＨＡベース、威嚇
フレドラ、はたき、地震、とんぼ返り

不利対面でリザＸに龍舞積まれて崩壊することが多い
後はベトベトンやドヒドイデ、モロバレルなどを採用した陰キャサイクルを崩せない
現時点でリザ、ベトン、バレル、ドヒド、マンダ、(ヒコウＺ剣の舞ランドも)が体感特にキツいからどうすれば良い？ドヒドイデ対策は身代わり採用メガラティアスで対処できるかもしれないけど

>>92
高火力で相手を強引に削って裏のポケモンで倒していくようなptに見えるため、ギャラドスよりもミミッキュの方がptに合っていると感じた。対面的な構築にはミミッキュは必須級である。ラス1剣舞から全抜きしたり、ストッパーになったりと多種多様な使い方ができる。
ギャラドスを抜いたことで地面の一貫ができてしまうが、そこでマンムーをランドロスに変えることを推奨する。そうすることでボーマンダやランドロスにはやや薄くなるが、裏で十分対処可能である。ランドロスは襷ステロ型でも混乱実型でも良い。

こんなかんじだろうか。ゲッコウガナットレイの技構成やコケコの持ち物については机上論だけでは何とも言えないため、実際に使って改変していってほしい

>>107
ありがとうございます
やはりミミッキュは必須なんですね。対面気味な構築において
あまり好きなポケモンではないので使いたくなかったのですがレート中々上がらないので検討してみます

参考までに、
メガミミとメガガルのいる構築には全く勝てませんでした。

>>93
馬車軸、受けル、地面の一貫がキツそう
かなり考えたがこの3つしか欠点が見つからなかった。
そもそもこの並びがs8にレート2050のっている構築に似ており、キツそうなところは持ち物や技構成でしっかりとケアしていてかなり完成されたものになっている。
ただやはりその3要素は重そうなので、そこの対策をこのキレイな並びを崩さずに考えていく。
となると、コケコだろうか。コケコに挑発を搭載すれば、アーゴヨンでキツいドヒドイデ入りの受けループはステロと合わせて崩しにいける。受けルメタに重点を絞るのなら、羽休め採用も一考。これでも普通のptに対して最低限の役割はこなせる。
また、カバルドンは起点作りとしての性能を考えるとやはり混乱実を持たせた方が良さそうだ。
バシャーモ対策には、裏メガとしてギャラドスの採用が考えられる。地面の一貫を切れ、重くなりがちなマンダミミッキュにも戦える。

以上！

>>85
ありがと
ギャラはミミッキュに強いなくらいで確かに役割が他と被り気味だったから適当なのに変えとく
スイクンはoras産の図太いのがいるんだが役割的に控え目とか穏やかのが良いんだろうか

>>108
それはおそらく裏の受けポケを崩せていないのが原因だと考えられるため、馬車の守るを剣舞にしてステロと合わせることで裏のクレセレヒレカバを吹き飛ばしにいくのもアリだと思います。そしてゴツメ＋猫などに馬車が倒された場合はに物理受けのいなくなった相手をミミッキュでボコボコにするかんじですかね。カグヤがいた場合はたいていレヒレが受けなので剣舞雷パンを通せれば勝てます
机上論ですが

>>110
図太いで大丈夫です
というか図太いじゃないと物理耐久が足りません

>>112
おけおけ
ほんとありがとう

寝ます
明日は帰省するんでその移動中に返せると思います

サザンドラ　臆病ｃｓ　スカーフ
流星　文字　気合玉　悪波

メタグロス　意地っ張り　ha メガ石
バレパン　コメパン　地震　思念

フシギバナ　控えめ　ｈｃ　メガ石
ギガドレイン　地震　ヘド爆　めざ炎

カプレヒレ　控えめ　ｈｃ　ミズｚ
ドロポン　ムンフォ　冷凍ビーム　挑発

ヒードラン　控えめ　ｈｃ　チョッキ
文字　ラスカノ　大地　原始

フェローチェ　やんちゃ　acs 珠
冷凍ビーム　とんぼ　飛び膝　ドリルライナー

サザングロスです

>>95
好きなポケモンを使っているということで技構成や持ち物についてアドバイスしていく
まずディアルガ
回復封じは使わないと思うので鋼龍の範囲でキツい鋼タイプに弱点をつける火炎放射にすべきである。また龍星群と時の咆哮は打ちたい相手が被っているためどちらかでよく、どちらを採用するにしてもデメリットの大きい技で使うと隙を見せてしまうためドラゴンzを持たせたい。また、そうすることで空いた技枠には大地の力やステルスロックを搭載することをオススメする。
ロズレイドは、特性がテクニシャンならエナボよりギガドレインにすべきである。そうでないならめざ地の枠に宿り木の種などを搭載して黒いヘドロを持たせるのもありだろう。もしくは、技は変えずに持ち物を命の珠にするのもいい
ルギアは、ギガドレインの枠に羽休めを入れて場持ちを良くするべきである。持ち物も食べ残しの方がいい
ヒードランの破壊光線は、身代わりか大地の力でいい。どちらにするかは好みの問題である。
ギラティナは、怖い顔と影分身の使いどころがよく分からないので、地震や龍星群に変えるべきである。
サマヨールは、進化の輝石を持たせるべきだ。技構成も呪い痛み分けナイトヘッド鬼火などにした方が強い

長くなったが最後に、好きなポケモンで勝つことは難しいことだが楽しいことだと思うので、その楽しさを忘れずに頑張ってほしい

>>99
なるほどなぁ、今シーズンはもう潜る時間ないから来シーズンからそうしてみるわありがとう

>>96
まず、何をしたい構築なのかがいまいち分からない。ユクシーで起点を作って積むわけでも、ベトベトンを使ってサイクルを回すわけでもなさそうで、単純に数値の高いポケモンに殴られているだけで負けてしまいそうである。
1番それっぽいステロから高速アタッカー達で殴っていく構築として見ると、ベトベトンが明らかに合っていない。たしかにベトベトンはカプテテフやギルガルドを完封できるポケモンだが、その裏にいるバシャーモやボーマンダなどの起点にされてしまう。そいつらに後出しできるポケモンがいない構築であるため、この構築にベトベトンは不適である。
また、エスパー3体というのも気になった。ギルガルドミミッキュあたりのポケモンに封殺されてしまいそうである。そこを考えると、起点作りはユクシーではなくカバルドンが良さそうだ。電気の一貫を切ることができ、構築全体で重いポケモン達にもある程度戦える。
ベトベトンの枠には、対フェアリー性能と汎用性を考えるとメガボスゴドラやメガメタグロスが面白そうである。
そしてココドラはやることが相手にバレバレであるため、その枠に鋼枠と相性の良いアクzサザンドラあたりを置いて受けループへの対策をした方がいいと思う

構築としての完成度はまだまだであるため、実際に使って補完などを考えて構築を煮詰めていってほしい。

>>116
ありがとうございます
色々技を何入れたら良いかわからなかったので参考になりました

>>118
診断ありがとう
単なるコンセプト趣味パだけど他人からどう見られるのか知りたくって出してみたんだ
不純な動機で申し訳ない

記載に嘘があってココドラの持ち物はレッドカード
先発で突っ張っていって、無傷突破したい心に付け込んでゴーストに交代読みでステロ、殴られて裏にがむしゃら当ててベトンで積ませていく算段
レッドカードはちからずくのバグとか最近半分実も多いから全然刺さらないけど楽しんでます
無理な時は、眠りと怯みの害悪戦法ですｗ

ＰＴの基本的な組み方は参考にさせてもらいます
琴線に触れる鋼ポケモンがそれこそココドラぐらいしかいないのでいい形にはなかなかならないですね

>>120
あーなるほど
それは結構強そうですね
欠点としてはやはり1番多いゴーストのミミッキュにあまり強くないところと、ラス1の削れていないポケモンにベトベトンが起点にされやすいことですかね

他のスレとコテハン使い分けるのだるいんでいつも使ってるコテハンにします
遅くなってすみません

>>98
まず、鋼枠のポケモンはボーマンダと同時選出できるポケモンでないと選出がかなり縛られてしまう。そのためメタグロスよりもギルガルドやカミツルギにすべきである。
そしてカバマンダの構築は水タイプが非常に重く、この構築ではその対策がキノガッサであるが、それだとガルドレヒレやカグヤレヒレなどのサイクルパを崩すのが厳しくなる。そのため、それらのサイクルに安定した削りを行え、また初手カバルドンを出した時の安定した引き先となれるカプレヒレをその枠に採用したい。
また、カバルドンは起点作りという役割を考えると毒々より欠伸にするべきである
ポリゴン2にはミミッキュ対策という役割があるため、イカサマは搭載した方がいいだろう。代わりに抜くのは10万ボルトだろうか。打ちたい相手であるギャラドスレヒレにはカプレヒレである程度対処できるため、それで良さそうである

>>102
まずテッカグヤ
0ウエポンというのは上から身代わりでカンタンに起点にされてしまう。この構築にはストッパーとなりうるポケモンがマリルリしかいないため積まれるとかなりキツく、そこを考えると毒々はエアスラに変えるべきである。また、フシギバナの回復ソースが宿り木だけというのもかなりキツそうである。身代わりは有利対面で安定択を作れる技だが、このポケモンは有利対面宿り木という安定択をもともと持っているため、身代わりは光合成に変えることを推奨する。サイクルを回すことを考えると、フシギバナは穏やかにするのもアリだと思う
話は変わるが受けループ対策として使えてなおかつサイクルも回せるポケモンとして、サザンドラがいる。また、受けループ対策だけを求めるなら滅ゲンを採用して身代わりやミラータイプを搭載するだけでも良さそうだ。サイクルパはオニゴーリもきついため、滅ゲンの採用は特にオススメする。
細かいところだと、受けサイクルへの対策としてヒトムにトリックを搭載することを推奨する。

キツいポケモンについては実際に使ってみないと分からないと思うので、並びについては特に言及しないでおく

>>106
ラティアス、ツンデツンデ、ガオガエン
この並びをメタグロス、ウツロイド、サザンドラ
とすることで重いポケモンについては解決できそう
メタグロスはアイへ思念雷パンアムハンあたりを持たせて受けサイクルへの性能を高めるのも冷パン地震などを採用したスタンダードな型にするのもいいだろう。バレパンは便利なのでどちらにするにしても採用することを強くオススメする
受けループへの対策は、アクzサザンドラに任せたい。挑発悪波羽休めを搭載することで、受けループの追い討ち枠以外は1体で相手できる。相手できないレヒレ絡みのサイクルには、ランターンメタグロスが強く出られる。
ウツロイドは最速スカーフで、リザxyどちらでも安定して対処できる。この枠は正直他のポケモンでも別にいいだろう。
もともとのptにいたポケモンだと、ファイアローには追い風を搭載したい。そうすることで鉢巻カプブルルで全抜きを狙う動きもできる。
ランターンは、シュカだと役割対象にゴリ押しで突破されてしまいそうである。眼鏡か混乱実、残飯などを持たせることを推奨する
カプブルルは構築的に馬鹿力の方がいいと思う。

ひょっとして今日対戦相手探してた人？

>>125
どこでですか？

>>124
やっぱ馬鹿力なのか
メタグロスとウツロイドは育成済みだからＳＭで使ってたやつ連れてくることにするわ
ありがとう

>>126
http://pokemonbbs.com/sp/poke/read.cgi?no=818405
このすれの1も雨パ使ってたからもしやと思ったけど別人？

ボスゴドラ@メガ石 頑丈→フィルター 腕白HAベース
ベビボン/メタバ/地震/冷パン

オンバーン@ヒコウZ おみとおし 臆病CS
流星群/暴風/怒りの前歯/蜻蛉返り

ヒヒダルマ@スカーフ ちからずく 陽気ASベース(最速霊獣ランド抜き)
フレドラ/岩雪崩/地震/蜻蛉返り

ニドクイン@珠 ちからずく 控えめHCベース
ヘドウェ/大地/冷ビー/火炎放射

アシレーヌ@アシレーヌZ 控えめHCベース
アリア/ムンフォ/エナボ/アクジェ

バルジーナ@ゴツメ 図太いHBベース
イカサマ/挑発/毒毒/羽休め

好きなポケモンを並べただけなので突っ込みどころ満載だと思いますが…。
表選出と裏選出が決まっているわけではないです。

霊獣ランドロス@フィラのみ 腕白HB
地震 岩石封じ とんぼ ステロ

ナットレイ@拘り鉢巻 勇敢HA
ジャイロボール パワーウィップ はたき落とす 地ならし

メガバシャーモ@メガストーン やんちゃ A212、C100、S196
HDメガボーマンダ最低乱数以外確2、H4カプ・コケコ確1、S+1で最速メガスピアー抜き調整
フレドラ 飛び膝 めざパ氷 守る

カプ・テテフ@気合いのタスキ 控えめCS
サイキネ ムンフォ めざパ炎 挑発

水ロトム@突撃チョッキ 控えめHC
ハイドロポンプ 10万 ボルチェン めざパ氷

ミミッキュ@ミミッキュZ 意地っ張りHAB調整
じゃれ シャドクロ 剣舞 かげうち

診断宜しくお願いします。

>>128
そいつは別人

ボーマンダ　CS臆病　石　　　ハイボ　大文字　流星　身代わり
カバルドン　HB腕白　ゴツメ　地震　氷の牙　怠ける　吠える
ミミカス　　ＨＡＢ意地　ミミＺ　じゃれ　影うち　呪い　トリル
レヒレ　　　HC控え目　眼鏡　ムンフォ　なみのり　冷Ｂ　ドロポン
エンテイ　　AS意地　　鉢巻　聖なる炎　エッジ　アイヘ　地団駄
メタグロス　AS意地 　石　　アイヘ　思念　アムハン　バレット

ミミカスはメガバシャのフレドラ耐え、他はブッパ
トリルはＺ消費後に積んでくるリザやマンダやギャラの起点回避用

なんだただのクソコテかよ

>>133
対戦スレくらいにしか出没したことないから許して
大会参加してるからコテハンいちいち変えるのめんどくさいんだ

カバ　　HD腕白 お盆　地震 欠伸 吹き飛ばし ステロ
ギャラ　　AS陽気 石　滝登り 氷牙 地震 龍舞
アゴ　　CS臆病 龍Z　流星群 ヘドウェ 放射 悪巧み
ウルガ　　CS臆病 襷　炎舞 さざめき めざ氷 蝶舞
エーフィ　　HS臆病 粘土　サイキネ 欠伸 両壁
レボルト　　hCS控えめ 珠　10万 ヘドウェ めざ氷 高速移動

所謂積み展開

ガブリアス 陽気AS 襷 逆鱗地

>>136
誤爆

ガブリアス 陽気AS 襷
逆鱗 地震 放射 ステロ

カプレヒレ 控え目HCS 珠
波乗り ムンフォ 挑発 リフレク

ウルガモス 控え目CS 炎Z
文字 さざめき めざ地 蝶舞

ハッサム 意地HA 石
バレ アイへ 蜻蛉 叩き

ボルトロス 臆病CS スカーフ
10万 へドウェ ボルチェン めざ氷

ポリゴン2 図太いHB 輝石
トラアタ 冷B シャドボ 自己採

ガブのステロは使う機会あんまりないです

メタグロス@メガ石　アイへ　思念　カンチ　 毒毒　陽気　HASベース クリアボディ

ウルガモス@虫Z　さざめき　放射　めざ氷　蝶舞　控えめ　 BCSベース　虫の知らせ

グライオン@毒毒玉　地震　ステロ　ギロチン　羽休め　慎重　HDベース　ポイヒ

ドヒドイデ@ヘドロ　熱湯　ヘド爆　自己再生　黒い霧　図太い　HBベース　再生力
　
ポリゴン2@きせき　イカサマ　冷ビ　身代わり　自己再生　穏やか　HDベース　DL

サンダー@イアの実　放電　熱風　身代わり　羽休め　図太い　HB 静電気

お願いします オノノクスは色が生まれたので入れました リザードンはXナイト持ちです

失踪か？

>>140
半日現れないだけで失踪扱いはやめてくれ
車酔いしてるから今できないんだ

>>141
ねぇまだ？

1さんダブルは見れるの？それとも専門外？

>>115
まずサザンドラの気合玉は、蜻蛉返りでいいと思う。気合玉を打ちたいバンギは一撃では落とせず、また3割の負け筋を作ってしまう技なので蜻蛉返りの方が汎用性が高い。また、スカーフとの相性も良好である
同様にメタグロスのコメパンも外しによる負け筋を作りやすい技なので、アイへでいい。打ちたい相手に対する火力はアイへで十分足りている。また、自身を採用するならミラーを意識した最速asの方がいいだろう
フシギバナの地震とめざ炎は、どちらかで良い。その空いた枠に宿り木もしくは光合成を入れてサイクルを意識した構成にした方がいいと思う
カプレヒレの冷Bはモロバレルくらいにしか打たないため、瞑想や自然の怒りにした方がいい。また、sをもっと上げて上から水zを打てるようにした方が強いだろう。
ヒードランは、原子を岩封にすることをオススメする。理由としては、対リザードン、ウルガモス、ミミッキュやその他襷持ちに対して岩封の方が有用だからである。

並びについては、パッと見無理そうなポケモンはいなかったため特に言うことはない

>>143
すまんダブルは全然やってないから専門外だ

>>141
ごめんなさい

>>145
おけおけ。独力でがんばるわ

あげ

>>129
まず、テテフがとにかくきつそうだと感じた。初手襷テテフに確実に1体持っていかれそうで、スカーフテテフに全抜きされそうでもある。また、水妖やゲッコウガ、数値受けしてくるポリ2や受けルもキツそう。
そこを考えると、まずバルジーナの枠にカプブルルを採用したい。ボスゴドラとの相性が非常に良く、宿り木グラフィで裏のアシレボスゴあたりを延命させることもできる。
あとボスゴドラの技構成はメタバより炎パンを優先したい。また地震もブルルと回すこととバンドリの並びやパルシェン、メガガルーラへの対策を考えると馬鹿力にしたい
受け回しへの対策は、3つ考えられる。
1つは、アシレーヌの枠に守る身代わり瞑想熱湯の残飯スイクンを採用することだ。プレッシャーと身代わり瞑想により受けポケモンに対する性能が非常に高い。また、ヒヒダルマやオンバーンからの引き先となれる。
2つ目は、ニドキングの枠につのドリルを搭載したチョッキドリュウズを採用することだ。エアームドやメガヤドラン、ポリゴン2などを型破りつのドリルで貫け、またこの構築で重い特殊アタッカーの対策にもなる。
3つ目は上記二つと比べると対策として成り立っているのか怪しいものになるが、ptの並びを変えずに対策することだ。アシレーヌのエナボを滅びのうたにしたり、毒々を仕込んだりすることがそれに当てはまる。

ミミッキュ@ミミZ じゃれ/シャドクロ/影うち/剣の舞 AB意地

バンギラス@メガ石 エッジ/地震/噛み付く/竜舞 AS陽気

Aキュウコン@襷 フリドラ/ムンフォ/アンコ/ヴェール CS臆病

ヒードラン@食べ残し マグスト/毒々/守る/咆える HC控えめ

カットロトム@チョッキ リフスト/放電/めざ氷/ボルチェンHC控えめ

ホルード@スカーフ 地震/恩返し/イカサマ/とんぼ AS陽気

レート1300ぐらいです。好きなポケモンで組んでます。
受け回しクルクルされてる内に積んでも負ける事が多いです。
ミミッキュは呪い型も試してみましたがパッとせず持て余してます。
ボーマンダが辛いです。鋼タイプが辛すぎます。
前までホルードの枠をルチャブルで使ってましたが、ホルードを入れてからは多少良くなり、ほぼ出ずっぱりになってます。
ウツロイドかエンペルトも使いたくて育成してるのですが、上手くPTに合わなそうなので保留してます。
アドバイスよろしくお願いします

ちょっと今日は無理そうだ
明日がんばる

お身体に気をつけて

暇つぶしでやってたんですけど忙しくなっちゃってつぶす暇がなくなったんで今あるので一旦終わりにします。
暇になったらまたやります

>>130
まずバシャーモ
こいつはこの構築唯一のメガ枠で、そのエースの技枠の1つをボーマンダほぼピンポのめざ氷とするのは構築全体のパワーを落としてしまうかんじがする。素直にドヒド意識の地震やリザ意識のエッジ、全抜きを狙うための剣舞などに変えるべきだと思う。あとバトンもあり
また、そうしてバシャーモの全抜き性能を高める上でステロはほしいため、ランドロスを襷型にして初手で安定してステロ→爆発の流れを決められるようにすべき。そうするならばテテフはスカーフにして、バシャテテフの強力な攻めの並びを作りたい。
そうなると受けが若干弱くなってしまうため、ナットレイを耐久型にすることで調節したい。ステロを搭載すれば選出により幅が生まれる。持ち物は混乱実
チョッキミトムはクッション性能が高まっていいと思った。確実に後攻ボルチェンをするためにs個体値をあえて落とすのも面白そうである

この6体は並びを崩さずに色々なptが作れそうだ。(バシャバトン→ランドテテフミトムやミミッキュトリル→眼鏡テテフ など)

>>132
まず、レヒレがとにかく重そうだと感じた。処理できそうなのがミラーとミミz、グロスあたりだが、その全てが裏に控えているはがねタイプにより受けられてしまう。
そこを考えると、グロスの技構成は思念より雷パンの方がいい。実際自分も同じグロスを使っていたが、レヒレ絡みのサイクルにグロスを出せないのはかなりキツいためそうすることを強くオススメする。
また、カバルドンの吠えるは氷の牙と両立するのは少し違和感がある。吠えるを搭載するなら、ステロ吠える地震怠けるのような技構成にすべきだと思う。また、吠えるの枠を受け崩しの意を込めて毒々にしてもいい。ただここは自分があまりカバルドンを使ったことがないためあまり気にしなくてもいいかもしれない。
あとは、エンテイの役割がよく分からない。正直、バシャーモやウルガモス、コケコなどに変えた方が活躍すると思う。

原因が分からないまま負けてる事が多いので他者からどう見えてるのか気になるのでお願いします、電磁波水ロトムはゲッコウガやゲンガーが裏に交代して麻痺が入れられない状況があるので他の突破手段がないかも知りたいです

水ロトム生意気じゃなくて穏やかでした

>>150までについては今週末までにはがんばる
遅くてごめんよ


>>155
>>153ということなので
せっかく丁寧に書いてくれたのにごめん

お疲れ様です
時間かかっても待ってます

>>135
まず、鋼タイプのポケモンがいないことが気になった。
今の環境はフェアリーが蔓延しているため、個人的に鋼枠は必須だと考えている。そのことを考えると、ウルガモスの枠にヒードランを採用したい。そうすることでテテフの一貫を切れたり、ミミッキュをより安定して処理したりすることができる。
また代案として、カバの枠を手軽にステロが撒けるランドロスに変えて、ウルガモスの枠にバシャーモを入れることによりバトンのギミックも仕込むことができるというものもある。その場合は相性補完を考えてボルトロスの枠をギルガルドなどの鋼枠に変えるとバランスがとれる。
ボルトロスとウルガモスの枠をもっと煮詰めることができれば、より良い構築が完成しそうである。オススメはバシャーモヒードランギルガルドの他にはお祝いzブラッキーやキノガッサ、ハッサムだ

>>137
まずカプレヒレ
その技構成ならば珠よりも混乱実や残飯を持たせて、耐久にがっつり振るべきだと思う。もしくはアタッカーよりにしたいのなら持ち物をミズzにしてなみのりをドロポンに、リフレクを瞑想に変えるべき。個人的にはボルトロスやウルガモスからの安定した引き先となれる耐久型の方をオススメする。
ハッサムのアイへはバレパンと少ししか威力が変わらない上にカプテテフ以外にはバレパンの方が使い勝手がいいため、剣舞に変えて抜き性能を高めたい。また、羽休め型でないならASにして叩きは馬鹿力に変えるのもアリだろう。
ガブリアスはこの構築なら裏に積みエースのハッサムやウルガモスがいることから起点作りとしての性能が重視されるため、岩封を搭載したい。襷ガブリアスなら、逆鱗を切って岩封を搭載するというのもアリだと思う。また、火炎放射はエアームドやテッカグヤ、ナットレイハッサムなどの打ちたい相手に対して火力が足りなそうなので、命中不安でも大文字にしたい。
ポリゴン2のトラアタも、HBなら採用する価値は低いだろう。物理アタッカー全般に対して打てるイカサマにすべきだと思う。またシャドボはイカサマと範囲が被るため、その枠に耐久を潰す毒々やギャラに打つ放電、アタッカーで積みやすくするための電磁波などを搭載したい。
ウルガモスは、対炎と相性補完を考えてバシャーモに変更したい。ホノオz型にすることでハッサムとの同時選出もできる。他には、ヒードランも候補である。ハッサムでキツいフェアリーのカプテテフと炎タイプ有利をとることができる。

以上！

ジャローダ＠襷、臆病CS、リフスト、ミラコ、蛇睨み、挑発

オニゴーリ＠食べ残し、臆病CS、絶対零度、フリドラ、守る、身代わり

ポリゴン2＠進化のキセキ、図太いHB、イカサマ、放電、冷B、自己再生

ヤドラン＠メガ石、図太いHB、熱湯、冷B、なまける、鉄壁

グライオン＠毒々玉、慎重HD、地震、守る、身代わり、ハミチン

ヒードラン＠ウイの実、穏やかHD、火炎放射、毒々、大地のチカラ、（ステロor守る）


カミツルギおもい

キノガッサ＠襷　陽気AS　岩封、タネマシンガン、胞子、マッパ

ガルーラ＠メガ石　陽気AS　冷パン、炎パン、捨て身、猫騙し

ミミッキュ＠専用Z　意地AS　じゃれつく、シャドークロー、影うち、剣舞

ヒードラン＠残飯　臆病最速h212b4c4d36　どくどく、身代わり、守る、マグマストーム

ボルトロス＠格闘Z　臆病CS　気合玉、10万、ヘドロウェーブ、めざ氷

カバルドン＠オボン　腕白HB　あくび、地震、吹き飛ばし、ステロ

テンプレだけど、カバルドンの吹き飛ばしを怠けるに変えた方がいいか、HDにして半分回復木の実にしたほうがいいか、ボルトロスはスカーフにして気合玉→ボルチェンにするか、ミミッキュをゴーストZにするか、そもそもポケモンを変えた方がいいかなど教えてほしいです。

よければ最後に何の雨か教えてや

ヘルガー@メガ石 もらいび→サンパワー 臆病CS
大文字/悪の波動/ソーラービーム/悪巧み

クロバット@ヒコウZ すりぬけ 陽気AS
ブレイブバード/蜻蛉帰り/挑発/日本晴れ

ドータクン@達人の帯 浮遊 勇敢HACベース
ジャイロボール/地震/めざ氷/ステルスロック

ランターン@チョッキ 蓄電 控えめCDベース
なみのり/10万ボルト/ボルトチェンジ/冷凍ビーム

マリルリ@ハチマキ ちからもち 意地HA
アクアブレイク/じゃれつく/ばかぢから/アクアジェット

オノノクス@スカーフ かたやぶり 陽気AS
げきりん/地震/アイアンテール/ハサミギロチン

晴れにできなかった場合、ヘルガーに対してレヒレの後出しが多いので悪波→ヘド爆の方が良いかもしれません。C↑↑ヘド爆でH252レヒレ高乱1なのは有名で安易な後出しは少ないと思ったのですが…。怯みで強引に突破できることもあるので悪波は切りたくないのですが。
ヘルガーは自分より遅い相手への制圧力が高いので、抜ける範囲を広げる追い風かネバネバネットを仕込んだ方が良いのかもしれません。クロバットに追い風を入れたいところですがスペースが厳しいです。挑発切りか、日本晴れを切ってヘルガーを自力晴れ型にするべきかもしれません。
PTとして呼ぶチョッキランドロスを起点にするために、マリルリは太鼓型の方が良いのかもしれません。
アイアンテールは当たりません。ミミッキュは地震Zでも落とせるので竜舞ジメンZ型の方が良いのかも(ハガネZは汎用性が劣るので)。竜舞型にするなら起点要員も欲しいです。

>>163 >>165
>>153読め〆切

>>164
>>52にざっくり書いてある

>>166
おうすまんな

>>166
ありがと

>>138
まず、ポリゴン2の役割が薄そうだと感じた。ポリゴン2で相手したいボーマンダやゲッコウガ、ギルガルド？などは他のポケモンでも十分相手できるため、それよりはこの構築で重い受け回しへの駒をこの枠に入れるべきだと思った。オススメはアクzサザンドラである。基本的な受けループの追い討ち枠以外はこのポケモンで相手でき、メタグロスとの相性が非常に良く最低限のサイクル性能もある。対バンギラスを考えるなら格闘zにするのも一考。
数値受けをしてくるかんじの受け回しに対する崩しはサザンドラでできるようになったため、メタグロスは毒々を抜いても良さそうだ。代わりにアムハンか冷パンを搭載したい。前者ならば重めなガルーラに、後者ならばこれまた重めなボーマンダに刺さる。思念を抜いて両立したり、アムハンではなくバレパンを搭載して対面性能を高めるのもアリである。また、それに伴ってメタグロスの性格は意地っ張りに変更したい。
あとはメガバンギラスやレボルトが重そうなのでグライオンをランドロスにするか、もしくはグライオンに岩封を搭載することをオススメするくらいだろうか