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【対戦】WCS2019総合スレ【考察】:ポケモン掲示板(ポケモンBBS)

【対戦】WCS2019総合スレ【考察】

1 : ッカグヤ@こうらのカセキ 18/08/27 12:36:24 ID:qe2grYFY m 報告
ここはWCS2019総合スレです
WCS2019の話題はこちらでどうぞ

【TN頭文字】
【FC】
【対戦可能な時間・備考】
【対戦時のルール】ダブルバトル
ゲンシカイキ禁止
メガレックウザ及びガリョウテンセイを禁止
日食、月食ネクロズマにウルトラネクロZを持たせるのを禁止
幻ポケモン全て使用禁止
961 : ッポ@マトマのみ 19/04/16 23:12:32 ID:jP.g9h2w 報告
>>960
ご丁寧にありがとうございましたm(−−)m

ダブル用のサポートポケモンは(トゲテマル・クロバット・ドーブル・ドータクン等)
誰と組ませればよいか良くわからないのですが
育成しといた方が良いのでしょうか
962 : ルトス@リザードナイトX 19/04/16 23:28:06 ID:211gPCrY m 報告
ルナアーラは先発同族対決が頻発するから使いこなすの難しいって印象あるんだけどルナアーラ使いはその辺どう対策してるの?
963 : クシー@ソクノのみ 19/04/16 23:57:09 ID:.kSwh5Z. [s] 報告
>>961
サポート用のポケモンは好きなのから育てていけばいいよ
ドータクン、トゲデマルは雨パ用、クロバットはゼルネアスが重いパーティで採用されやすい
ドーブルは基本ゼルネアスとセットだね
ルナアーラとも相性がよくて、
『このゆびとまれ』でゴースト技や悪技を吸えるのが優秀
対メガゲンやルナアーラミラーで大活躍してくれる

>>962
ドーブルを盾にする
スカーフ持たせる
裏にガオガエンとかガルーラをおいて意地悪する
隣のレヒレにこごかぜで削ってもらってファントムガードごと処理する
このへんかな
964 : グロコ@リバティチケット 19/04/17 10:15:35 ID:kBfcVwGQ 報告
ようりょくそナッシーの持ち物を広角レンズにするかタスキにするかがなかなか決まらない
965 : グレー@くっつきバリ 19/04/17 14:07:53 ID:8jCkT3r. [1/4] 報告
色レヒレ大会までageとくか
966 : ルノズク@はかせのふくめん 19/04/17 15:45:47 ID:mAZEEPVo m 報告
最近バロリがやってるね
なんか嬉しいわ
967 : ンホロウ@とんでもこやし 19/04/17 16:16:32 ID:4G86JU1E 報告
GS以外のダブルはやってたけどGSやったことないから診断頼む

オーガ@藍色 HBガリョテン耐えあまりC
しおふきこんげんレイビまもる

ルナアーラ@Z CSぶっぱ
シャドレイショックまもる追い風

ランド@スカーフ
じしんトンボ爆発なりきり

コケコ@タスキ
かみなりボルチェンマジシャまもる

ナット@きのみHAD
ジャイロウィップまもるやどりぎ

ガルーラ@メガ最速
猫不意捨て身まもる

追い風してオーガで殴る
トリルやゼルネの対策にナット
天候合戦はなりきりでサポート

何がきついだろう
968 : ソハチ@リーフのいし 19/04/17 18:38:28 ID:T43A9LlE [s] [1/2] 報告
>>967
ルナアーラ軸の宿命だけど、イベルタルがクソ重い
例えば

イベルタル+ゲンシカイオーガ+スカーフ霊獣ランドロス+ヘド爆&カクトウZ霊獣ボルトロス
イベルタル+ゲンシグラードン+メガボーマンダ+ガオガエン
イベルタル+ゼルネアス+ガオガエン+トゲデマル

このへん全部きついと思う
今のままだと悪技の一貫性が高すぎるので、
ルナアーラVSイベルタル対面になった時に備えて引き先が最低限ひとつ欲しい

あと、ランドロスになりきりをセットするのはやめとけ
グラードン対策なんだろうけど、
相手の場にランドロスが居座ってる時にグラードンが後出し死に出しで出てくることはまずない
なりきりが使いたいならトルネロスとかトゲデマルとかバシャーモとか、
なるべくグラードンに弱いポケモンを選んだほうが成功しやすい
969 : ワンテ@ウタンのみ 19/04/17 19:06:50 ID:8jCkT3r. [2/4] 報告
色レヒレ大会になると少しは伸びるかもと思ったので
次スレ建てたいけどこの伸びだと微妙だな
970 : ュカ 19/04/17 19:19:08 ID:BlPoX17. m 報告
今回ボーダーどのくらいになると予想してますか?
971 : タージャ@ゼニガメじょうろ 19/04/17 21:29:17 ID:T43A9LlE [s] [2/2] 報告
>>969
次スレ立ててもらえると助かる
ところでスレの残りが少ないけど、いろいろ解説しちゃって大丈夫ですかね?
972 : リテヤマ@フェアリーメモリ 19/04/17 22:54:36 ID:8jCkT3r. [3/4] 報告
>>971
解説で残りを埋めてもらっても大丈夫です
973 : クホーク@やけどなおし 19/04/17 22:56:26 ID:WousY3oU 報告
レックウザゼルネアスガオガエンが最強だと思ってる
974 : ヤップ@レインボーパス 19/04/17 22:58:55 ID:8jCkT3r. [4/4] 報告
次スレは任せます。
スレが埋まってて誰も建ててなければ
明日にでも建てるけど
975 : マゲタケ@きんのいれば 19/04/18 08:32:43 ID:7VSYHQVY m 報告
初心者なんでアドバイス欲しいです。
伝説をルナ、ゼルネにするなら何が重いですかね?
ルナは臆病、ゼルネは控えめしか個体持ってなくてちょっと不安もあるんですけど、参考まで教えて欲しいです。
976 : ラーミィ@ふしぎなアメ 19/04/18 13:20:50 ID:qFxkz4KM [1/2] 報告
>>975
メガゲンガーとZガオガエン
ゼルネアスで何とかなると思ってるとイベルタルも重くなる
977 : ケンカニ@ノメルのみ 19/04/18 17:27:19 ID:tTHEicJc [s] [1/11] 報告
>>972 >>974
了解しました
まだ解説してないマイナーポケモンの解説で残り埋めちゃいますね
新スレ立ったら『メジャーなポケモンのマイナーな使い方』を解説します
(残り20ちょいだと尺が足りないんで)

>>975
>>976に加えてメガクチート、アローラベトン、アーゴヨンなどが苦手
あとはつじぎり持ちのカミツルギも厳しい
アローラベトンとアーゴヨンについてはこの後解説します
978 : フレシア@クロスメール 19/04/18 17:29:48 ID:tTHEicJc [s] [2/11] 報告
本日解説予定のポケモンですが
アーゴヨン、エンペルト、カイロス、キリキザン、シザリガー、タブンネ、
トゲキッス、ベトベトン(アローラのすがた)、ボルトロス(霊獣)を予定しています
リクエストがあればどうぞ
スレが埋まるまで受け付けます
979 : ガルデ@こだいのうでわ 19/04/18 17:45:19 ID:tTHEicJc [s] [3/11] 報告
アーゴヨン
・高速タイプの特殊アタッカー。S実数値は最速で190。
メガマンダより1高い。
・基本的にタスキを持って追い風を展開し、散っていくのが仕事。
・バークアウトがルナアーラに、ヘドロばくだんがゼルネアスに、
竜技がメガレックに刺さる。が、いずれも基本的には勝てない。
あくまで削り目的で使う。
・追い風&バークアウトで場を整え、後続のゼルネアスやグラードンにつなぐのが定石。
ネクロズマ対面は一見不利に見えるが、
ウルトラバーストしてくれれば後続のゼルネアスで簡単に倒せる。
なのでタスキ型で使う分には、上を取られることはあまり気にしなくていい。
・スカーフ型で使ってもまあまあ強い。
ひかえめ最速でS実数値が173になり、臆病スカーフテテフからは先攻可能。
よほど耐久に振っていない限りはヘド爆一発で倒せる。
・しかしタイプの関係上『ねこだまし』を非常に受けやすいため、
スカーフとの相性はいまいちよくない。
テテフと組むと今度はスカーフの取り合いになるのが悩みどころ。
・実はサイドチェンジも覚える。
イベルタルやルナアーラとの対面で、
味方のドータクンやツンデツンデを守るのに使えなくもない。技スペがきついが。
980 : ーギラス@げんきのかけら 19/04/18 17:56:50 ID:tTHEicJc [s] [4/11] 報告
エンペルト
・水と鋼の複合タイプ。
800種類以上いるポケモンの中でも、非常に珍しい組み合わせ。
・ウルトラシリーズではクチート&レックウザが台頭したことで出番が大幅に増加。
加えて『かみなり』を覚えたカイオーガが減ったことも追い風になっている。
・基本的に両刀で使う。
対ガオガエン用のアクアブレイクと、カイオーガ対策の草結びは必須。
3番目のウェポンはラスターカノン、アクジェ、こご風、れいとうビームから選択になる。
・メガレックとは縦、横、両方の並びで相性がいい。
エアロック&デルタストリームがあれば、状況次第ではグラードンも十分倒せる。
・忘れがちだが『ほえる』も覚える。
ゼルネアスのジオコンを比較的安全に解除できるのは強み。トリル対策にもなる。
・単独でみればなかなか優秀だが、レヒレとの差別化が若干難しいのが悩みどころ。
981 : ンシグラードン@はねのカセキ 19/04/18 18:04:43 ID:tTHEicJc [s] [5/11] 報告
カイロス
・基本はメガシンカ前提で使う。何かとメガボーマンダの劣化として扱われがちだが、
ウルトラルールではマンダにはない様々な強みを持つ。
・進化前の特性が『かいりきバサミ』なので、『いかく』を受け付けにくい。
ガオガエンとの対面が避けられないこのルールでは、非常に心強い。
・フェイントが強い。
スカイスキンでタイプが飛行に変化するため、
ルナアーラのファントムガードを確実に解除できる
・高威力の格闘技が使えるため、ツンデツンデ対面でも不利を取らない。
万一タスキで耐えられてトリルを展開されても、直後にフェイントを入れて攻撃を許さない。
・トゲデマルを迅速に処理できるのもマンダにはない魅力のひとつ。
・ちなみに『カクトウZ』を持たせればほぼ確実にガオガエンを葬ってくれる。
使いどころがあるかと聞かれるとちょっと困るが。
982 : ンバドロ@カイロスナイト 19/04/18 18:12:45 ID:tTHEicJc [s] [6/11] 報告
キリキザン

・特性がまけんきのアタッカー。
例によってガオガエンに対してはかなり強い。

・ウルトラルールでは『けたぐり』の採用率が非常に高い。
これは対ガオガエン、ツンデツンデ、ナットレイといった局面が頻繁に発生するため。

・基本的に誰と組んでも強いが、
レックウザとの相性補完が優れているためゼルネレックやオーガレックで採用されやすい。

・対ゼルネアス性能が高め。
ムーンフォースでCダウンが発生すると、代わりにAが2段階上昇するため無双モードに入れる。
うまく決まるととても楽しい。

・イベルタルに対しても強い。悪、飛行、両方半減で、
さらにバークアウトでCが下がると(以下略
ただしイカサマで自滅する可能性もあがるので、こちらは若干リスキー。
983 : リゲイツ@おはなのおこう 19/04/18 18:18:52 ID:tTHEicJc [s] [7/11] 報告
シザリガー
・鈍足、高火力の悪タイプ。
トリル下で悪タイプの一貫性の高さを武器に戦う。

・流行りのドータクン+グラカイの並びに強く、
取り巻きのゲンガーやガオガエンに対しても比較的優位に戦える。

・足は遅いが『アクアジェット』を覚えるので、トリル無しでもそこそこ戦える点も優秀。
例によってレックウザと組むと強い。

・環境上位の相手に対するメタとしては優秀だが、
やはり耐久の脆さが気になるところ。場合によってはHD振りなどで運用したほうがいいことも。

・尚、ネクロズマに関しては、日食、月食、ウルネク、
どれに対してもかなり強い。対ネクロズマだけ見れば、間違いなくトップクラスの性能。
984 : ゲキ@わざマシンケース 19/04/18 18:27:13 ID:tTHEicJc [s] [8/11] 報告
タブンネ
・メガタブンネではなく、普通のタブンネ。

・特筆すべきはその耐久力の高さ。
HD特化で210*151で31710となる。
ドータクンが174*184で32016なので、ほぼ同クラスと思っていい。

・ドータクンやツンデツンデなど、他のトリル使いではトリルの展開が困難な対面でも
余裕でトリル展開できるのが最大の魅力。
特に対イベルタル、ルナアーラ、グラードンに強いのは大きい。
ついでに相手がメガだと勝手に勘違いして挑発をうってきても、
メンタルハーブやZクリスタルで解除できる。
メガ石も含めて道具の選択肢が多いのは、魅力のひとつ。

・完全にサポート特化なので、火力は味方依存になる。
グラードン、カイオーガ、メガクチートあたりと組み合わせたい。
985 : テルグマ@メタグロスナイト 19/04/18 18:38:19 ID:tTHEicJc [s] [9/11] 報告
トゲキッス
・希少なフェアリー&ひこうタイプ。
グラードンの断崖を回避できるという、フェアリータイプの中では唯一無二の特長を持つ。

・『このゆびとまれ』による追い風&ジオコン&トリル展開のサポート、
アンコールによるハメ、壁張り、果てはアタッカーまで本当に幅広い仕事をこなせる。

・『ぼうじんゴーグル』を持たせると、モロバレルを対策しつつ、
隣のポケモンにも攻撃が通るようになる。
ゼルネバレルの並びに対し、バレルを無視してゼルネにアンコールをかけられるのは強い。

・そのゼルネアスと組んでも強い。
『このゆびとまれ』でジオコン展開をサポートしつつ、
障害となるナットレイやモロバレルはカクトウZやホノオZで殲滅可能。
さらにゼルネ側のフェアリーオーラで、自身のマジカルシャインの威力も底上げできる。
986 : シツブテ@ようせいジュエル 19/04/18 18:48:21 ID:tTHEicJc [s] [10/11] 報告
ベトベトン(アローラのすがた)

・トリパキラーとルナアーラ/ゼルネアス対策を一手に担える便利なポケモン。

・PGLではランクインしてないが、どくづき/悪技/のろい/リサイクルで技構成はほぼ決まり。
ナットレイ対策を優先したいなら、悪技と炎のパンチが入れ替わるぐらい。

・相手のラス1がルナアーラ、ガオガエン、モロバレル、ドータクン、ナットレイ、
テテフ、レヒレあたりになるようプレイを進めていく。
ツンデツンデ、イベルタル、ミュウツーも一応封殺可能。
『詰め』に持ち込めるポケモンは意外と多い。

・状態異常が苦手なので、レヒレあたりでしっかり守ってあげよう。

・草や鋼が重くなりがちなオーガレックやゼルネレックに組み込むのが基本。
その他ルナアーラとの相性補完も悪くない。
987 : ガヤミラミ@きよめのおふだ 19/04/18 21:05:02 ID:qFxkz4KM [2/2] 報告
解説や相談してる人はずっと同じ人と思うけど
ツイッターやブログはしてないの?やってたら見たい
988 : リムガン@ふうせん 19/04/18 21:20:51 ID:TMkEwMFw m 報告
ドーブルゼルネアスの並びがとても嫌なんですがどう対策するのが懸命なんですかね
ドーブルが猫騙しニドガワイガこの指胞子全部持ってると思うと何もできない
989 : リンリキ@こだいのきんか 19/04/18 22:38:09 ID:tTHEicJc [s] [11/11] 報告
>>987
すまない、やってない
何か思いついた時はここに書き貯めておくことにしてる

>>988
レヒレに挑発と黒い霧を持たせるのが一番安定する
他にも防塵ゴーグル/ラムの実+神秘の守りドータクン、
挑発&黒い霧クロバット、スカーフ+マジックルームテテフが対策としては定番

最後の奴は次スレで解説する予定だったけど、今ここでしようかな
テテフがスカーフ込みでマジックルームを使うと
ドーブルのタスキと、ゼルネアスのパワフルハーブ、そして自身のスカーフを
すべて同時に無効化できる
後はドーブルより足の速いポケモン(ミュウツーとか)でドーブルをワンパンして、
次のターンはため状態で棒立ちになっているゼルネをふたりがかりで殴ればOK
サイコフィールドがあるので、ねこだましによる妨害も受けないし対策としてはなかなか優秀
ただ、相手がマジックルームの存在を知ってるとちょっと厄介
990 : ポエラー@ヘラクロスナイト 19/04/19 06:41:16 ID:UNx.y72E [s] [1/4] 報告
残りのマイナーポケモンを解説してしまおう

化身ボルトロス
・第七世代でいろいろ弱体化したが、まだまだ強いポケモン。
主にカイオーガのサポートを担当する。

・ボルトロス色ねこだまし(でんじは)の強さは健在。
サイコフィールドやミストフィールドに妨害される可能性はあるが、
狙いたい相手はメガレックやメガマンダなのであまり気にならない。

・味方のカイオーガに『なりきり』を使うことで、
天候を『つよいあめ』に書き換えることができる。
これにより、本来不利なはずのゲンシグラードン対面が一転有利対面となる。

・特性がいたずらごころなので、努力値の多くを耐久に割いても仕事ができるのは嬉しい。

・もちろんCS、ASに努力値を回しても強い
はたきおとすも覚えるので、ゼルネアス対面でジオコンを妨害できるのも強みのひとつ

・技スペがきついがフリーフォールも便利。
ゼルネアス+ドーブル、もしくはゼルネアス+モロバレルのような並びと対峙した際、
隣のポケモンが『このゆびとまれ』や『いかりのこな』を無視して
ゼルネアスを攻撃できるようになる。その他トリックルームの妨害にも使える。
991 : タドガス@ふっかつそう 19/04/19 06:53:37 ID:UNx.y72E [s] [2/4] 報告
霊獣ボルトロス

・化身ボルトロスがやや守備寄りなのに対し、
こちらは完全に攻撃特化

・特筆すべきはその特性。
『ちくでん』なので、対電気性能が非常に高い。
加えてヘドロばくだん/ウェーブ、きあいだま/ばかぢから、くさむすびも習得できるので
コケコ、トゲデマル、ナットレイ、トリトドンなど、電気メタで止まらないのが強み。

・エレキネットも習得する。
こちらは主にメガレック対面で重宝する。
Sを下げつつタスキを潰し、さらに避雷針に妨害されることもない優れもの。

・浮いているので地震持ちと組み合わせても強い
ランドロス、メガレック、ギャラドスあたりと相性良好
992 : グレー@ルアーボール 19/04/19 09:09:22 ID:gLnQAW46 m 報告
スカーフマジックルームテテフは俺のゼルネレックを壊滅させたから印象強いな

レックウザの襷、ゼルネアスのパワフルハーブ、コケコのチョッキ、ガオガエンのピンチベリー全部消されたんだから……
993 : ュレム@みどりのはなびら 19/04/19 13:30:16 ID:WPxUmqQk [1/3] 報告
通信エラーで勝ち確から負け扱いになって発狂した。
994 : ュウツー@ゼニガメじょうろ 19/04/19 14:33:53 ID:qY.gAZFw 報告
ギラティナって頑張れば使える部類ですか?
995 : ャランゴ@ギャラドスナイト 19/04/19 15:19:19 ID:WPxUmqQk [2/3] 報告
>>994
無理に決まってんだろ
996 : クスロー@ひこうのジュエル 19/04/19 15:59:22 ID:ujdg062I 報告
10回連続対戦相手がみつからないんだが

こんなことあるか?
997 : ゴラス@ヤタピのみ 19/04/19 16:05:02 ID:O.xMIbic 報告
ゼルネ+ルナアーラorイベルタルで行こうと思うけど
レックウザ・カイオーガ・グラ―ドンなしのPTは
ウルトラルールではあり?
998 : ンバーン@ゴーストメモリ 19/04/19 17:46:40 ID:UNx.y72E [s] [3/4] 報告
>>997
余裕余裕
第六世代のころは、
水を除くとゲンシグラードンに対してまともにダメージを通す手段が少なかった
(メガガルやマンダがゴリ押しするか、ゲングラ同士で殴り合うぐらい)
だから天候ゲーが加速したし、
最終的には水技を通しやすいオーガレックやグラカイに人気が集中していった

第七世代ではZ技のおかげで天候に依存しなくてもダメージを稼げるようになったから、
グラカイレックは無理に入れなくてもいい
実際ルナゼルネ、イベルゼルネ、ソルゼルネ、ネクロゼルネあたりは
最上位クラスの構築とも互角に戦える
ゼルネアスも抜きってなるとさすがにつらくなってくるけど、勝てないほどではない
999 : イロス@たからぶくろ 19/04/19 17:59:02 ID:WPxUmqQk [3/3] 報告
>>998
ウルトラでイベゼルネとソルゼルネは弱くね?
1000 : コドラ@きのみジュース 19/04/19 18:02:13 ID:UNx.y72E [s] [4/4] 報告
とりあえず埋めてしまわないとな

>>994
中堅クラスの強さは持ち合わせている
ゴーストタイプ+シャドーダイブ持ちなので、
『まもる』に技スペを割かなくていいのがギラティナの最大の強み
加えて自前で『おいかぜ』が使えて、『かげうち』も覚えるので、
Sに努力値をまわさなくても先攻しやすいのが心強い
レックウザの神速で縛られないのもでかい

実戦で使うならオリジンフォルム(浮遊の方)がおすすめ
対ゲンシグラードン性能が高いので、パーティに組み込みやすい
ガオガエンが天敵なので、対策は万全に
ゲンシグラードン(特殊)、カイオーガ、ランドロス、ガオガエン(格闘技持ち)あたりと
組み合わせてうまく立ち回ってください