サトシのポケモン強さランク作ったので全話視聴した俺が一人で語っていく:ポケモンBBS(掲示板) サトシのポケモン強さランク作ったので全話視聴した俺が一人で語っていく:ポケモンBBS

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ポケモン

サトシのポケモン強さランク作ったので全話視聴した俺が一人で語っていく

 ▼ 1 イホーン@アブソルナイト 18/08/30 06:30:07 ID:EqVwx3UU [1/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
SSS ピカチュウ リザードン
SS ゴウカザル ゲッコウガ ジュカイン
S カビゴン フシギダネ ゼニガメ
A+ ヘイガニ オオスバメ ワルビアル
A ケンタロス ルチャブル チャオブー ルガルガン
B + ヌメルゴン ヘラクロス マグマラシ ベイリーフ ブイゼル
B オニゴーリ ファイアロー キングラー ドンファン グライオン
C+ ヨルノズク ムクホーク ハハコモリ フカマル ベトベトン
C ケンホロウ オンバーン ラプラス ガマガル モクロー
D エイパム ドダイドス ニャヒート オコリザル
E ガントル ミジュマル ツタージャ ワニノコ コータス
F ズルッグ ピジョン バタフリー

勝率、先発率、試合での貢献度、倒した相手の強さを元に作成。ノーカウント試合はあくまでも参考程度として扱う。ちな同じランクでも左に行くほど強い。
感想、雑談、反論はご自由に。暇あったらレスしていくけど、ワイはFランクのポケモンから順に説明やそのポケモンの魅力をただ独り言のように書くからこれみてアニポケに興味持ってクレベース!
無印もAGもDPもBWもXYもSMもそれぞれ特色が違うから楽しめるし、批判多いBWもちゃんと見れば評価変わると思うからぜひ見てくれ!!!!!
 ▼ 2 モネギ@カイロスナイト 18/08/30 06:33:01 ID:fZSQgeB. NGネーム登録 NGID登録 報告
バタフリーとピジョンとか強さ云々の前にほとんど映ってないじゃん
 ▼ 3 ルーグ@あやしいパッチ 18/08/30 06:36:12 ID:eQ6Aypg2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ゴウカザルはSでいい
 ▼ 4 チコール@たいようのふえ 18/08/30 06:42:56 ID:EqVwx3UU [2/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
Fランク バタフリー

ご存知サトシが一番最初に捕まえたポケモンであり、一番最初に進化させたポケモンであり、一番最初に別れたポケモン。

バイバイバタフリー、アニポケファンの間からは語り継がれるほどの神回と評判。

強いかと言うと、やはりあの頃のサトシは弱いため全体的にポケモンを上手く扱えておらずバタフリーもカスミのヒトデマンやアキラのサンド(但しアキラのサンドは当時では破格の強さである)に負け、勝ちらしい勝ちといえば、トランセル時代のVSサムライ戦のカイロスにだけ。
カイロスのはさむにかたくなるで対抗して勝った。いとをはくなどでロケット団を撃退していたため、その程度の実力は持ち合わせている。
ねむりごなというアニポケではかなり強い催眠技を持っているので今も持っていたら強かったのかもしれない。
余談だが一番最初に捕まえた6匹(ピカチュウ、バタフリー、ピジョット、リザードン、ゼニガメ、フシギダネ)たちは全員それぞれ別々の場所にいるというのが個人的には感慨深い物がある。
 ▼ 5 ーランド@ちからのねっこ 18/08/30 06:43:31 ID:EqVwx3UU [3/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>2
でも仲間外れは可哀想やん?
 ▼ 6 ッポ@やみのいし 18/08/30 06:45:13 ID:EqVwx3UU [4/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>3
ゴウカザルさんサトシのポケモン強さスレではリザードンよりも最強かそれともゲッコウガたちより一歩落ちるかの両極端な議論行われてるポケモンだけど、しっかり強いぞ!!!
ちなみにSSはエース補正っていうのは個人的に付けてるから落ちてもジュカインより下って感じかな。落ちてもね。
 ▼ 7 ランセル@TMVパス 18/08/30 06:46:39 ID:/m8QpYBA NGネーム登録 NGID登録 報告
おもしろそう。頑張れ!
 ▼ 8 ガスピアー@ちからのねっこ 18/08/30 06:47:05 ID:eQ6Aypg2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>6
Sだって一応強いところじゃん
 ▼ 9 イリュー@かたいいし 18/08/30 06:48:26 ID:Kch.hpwE [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ゼニガメとヌメルゴンを下げればあとは全部妥当
 ▼ 10 マゲロゲ@プラスパワー 18/08/30 06:57:39 ID:4KjABtw2 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
ゲッコウガとかいう普通のバトルの時には本気を出せないクズ
 ▼ 11 リリダマ@グラスシード 18/08/30 06:58:23 ID:EqVwx3UU [5/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
Fランク ピジョン

ピジョットはトレーナー戦では戦っていないため、ピジョンとして扱う!
ピジョンと言えばサトシが初めて戦闘して捕まえたポケモン!
主に雑用係であり、ここからサトシの鳥ポケモン枠は始まった。
ジム戦ではキョウやタケシのモルフォン、イシツブテには負けたけど、カスミのスターミーには勝ったためバタフリーより一つ上に。
それと地味に8つ目でサカキの代わりにジム戦を行ったロケット団のサイドンにも勝ってる。
然し、公式試合では実はもっと勝っているらしく残念ながらアニポケ本編ではカットされてるらしい(セキエイ大会で勝っている)
ハヤト戦ではハヤトが切り札のピジョットを出した時には思い出していたので今もピジョットの事は覚えているだろう。

いつかトキワの森が平和になったらまたサトシも会いに行って欲しいものだ。
 ▼ 12 フレシア@パワーリスト 18/08/30 06:59:34 ID:EqVwx3UU [6/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>8
やっぱりゴウカザルの勝率、倒した相手、試合の貢献度とかはくっそ高いからまぁそれも諸々後で説明していく。
それを聞いたら流石にSに格下げとか出来ないはず。
 ▼ 13 ィオネ@まがったスプーン 18/08/30 07:01:18 ID:EqVwx3UU [7/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>9
実はアニポケ好きな人達と通話しながら作成したんだけど、ヌメルゴンは実はワンランク下だったし正直今でもワンランク下かなと感じてる。
ゼニガメは正直これが妥当かなと思ってる。
 ▼ 14 パー@まがったスプーン 18/08/30 07:03:29 ID:EqVwx3UU [8/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>10
ゲッコウガさん結構神格化されてるよね。BBSでは
まぁ、かっこいいから仕方ないんだけど
 ▼ 15 モリ@スピードパウダー 18/08/30 07:10:49 ID:EqVwx3UU [9/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
Fランク ズルッグ

赤ちゃんだったので最初は雑魚中の雑魚であり、ライバルはアイリスのキバゴ(こっちも弱い)
後々トレーナーに勝てたりハチク戦で1体だけ倒せるレベルになっていたが、ポケモンリーグでは唯一置いてかれているあたりサトシからの信頼度はまだ少し低い。
勝率はピジョンより高いが正直強さとしてはどっこいどっこいかピジョンの方が強いまである。

兎にも角にもEランクのポケモンは実戦を積んでいるポケモンが多いのでそこの差を考慮してFランク。

Fランクのポケモンは単純にサトシが初心者で弱かったり、生まれたばかりなどそういう事情のあるポケモンたち。
ズルッグの活躍恐ろしく少ないのでこれからに期待したい。
アローラリーグ、期待してるぞ。
 ▼ 16 グノム@ノーマルジュエル 18/08/30 07:23:36 ID:EqVwx3UU [10/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>15
追記:どうでもいいけどこのズルッグ頭突き癖があってすごく可愛いんだけど、そのせいで周りが損するからBBS民的には評価低そう(偏見)
 ▼ 17 ブトプス@ふねのチケット 18/08/30 07:29:20 ID:2HiU3/jU [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
リザードン下に下げて良いぞ
ピカチュウがナンバー1!
 ▼ 18 ルビー@あおのはなびら 18/08/30 07:34:00 ID:EqVwx3UU [11/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
Eランク コータス

さぁさぁ、始まりました。Eランク!
ここからは事情のあるFランクと違って列記とした弱いポケモンたちです!!
まずは驚くことなかれ、このコータス!勝率が脅威の3割!
リーグ戦では1勝3敗1引き分け!引き分けはトロピウス、勝ちはテツヤのダーテングという結構有利な相手であり、マサムネカエデ戦では特に何も倒すことなく負け!
AGでの恥晒し!同じ亀ポケモンのゼニガメを見習って欲しい!
と馬鹿にしてきたけど、あまりにも弱いので逆にネタが豊富で弄れるポケモン。
ちなみにリーグが終わった後はオニゴーリとオーキド研究所にて待機。

その後ねっぷうを覚え、オーキド博士からも更に強くなったと太鼓判を押されたが、強くなった後に戦ったといえばアニポケ内でも最強候補であるジンダイのレジスチル、タクトのダークライとしか戦ってなくて運が悪すぎる。
なぜだ…お前はいつ報われるんだコータス…

コータス「強くなったぞ!」

レジスチル「やぁ」

ダークライ「おっすおっす」

コータス「」

頑張れ、コータス。お前は強化後の強さはまだまだ未知数なので上へ上がれることを俺は信じている!!!!!嘘。弱いままでいてくれたほうがちょっと弄れて楽しいのでそのままでいて欲しい。
 ▼ 19 ルネアス@トポのみ 18/08/30 07:39:05 ID:k4O6Tp9w NGネーム登録 NGID登録 報告
いいぞ
 ▼ 20 ビワラー@ライトストーン 18/08/30 08:15:47 ID:VCP.ykmU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
E〜SSにもピカチュウを入れるべき
 ▼ 21 ークライ@ガルーラナイト 18/08/30 10:03:18 ID:S/iIIUF. NGネーム登録 NGID登録 報告
ジュカイン一個下じゃね?
 ▼ 22 ズゴロウ@4ごうしつのカギ 18/08/30 10:26:49 ID:iCUERijg NGネーム登録 NGID登録 報告
失踪しないことを祈る
全部レスしきったら見るわ
 ▼ 23 ァイヤー@ゴーストメモリ 18/08/30 10:29:30 ID:2MSUJFcA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
どうやって全話見たの?
 ▼ 24 ュウコン@ヒールボール 18/08/30 10:33:26 ID:m4O.kNUE [1/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
SM組を評価するにはまだ早すぎる気が
 ▼ 25 タフリー@ポイズンメモリ 18/08/30 10:35:13 ID:2vPY3is2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>23
公開されてないお話でも仲間内ってあるし持ってるやつはおるやろ
捨てちゃったけどワイも借りたビデオダビングして持ってたし
 ▼ 26 ーゴヨン@アゴのカセキ 18/08/30 10:46:19 ID:WD62QBag [1/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
同じランクでも左に行くほど強い・・・?右じゃなくて・・・?
ケンタロスってしまキング3タテしたルガルガンより強いの?
 ▼ 27 ッタ@サーナイトナイト 18/08/30 10:55:13 ID:BtTMtDmQ [1/22] NGネーム登録 NGID登録 報告
こういう表ってありがたいよな
ピカチュウリザードンは全員納得やろな
 ▼ 28 ッシード@がんせきおこう 18/08/30 11:20:21 ID:n8ZY/HMU NGネーム登録 NGID登録 報告
サトシのジュカインってデオキシスのスピードフォルムと互角ぐらいのスピード持ってたりゆめくいで体力を回復してるはずのダークライ倒したり割とやばい事してるのにここじゃ基本雑魚扱いだからちゃんと評価してるこのスレ好き
 ▼ 29 ロバンコ@ハイパーボール 18/08/30 11:35:44 ID:tWF6u572 [1/19] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>21
お前を倒したから評価上がってるんや!!!!!!馬鹿野郎!!!!!
 ▼ 30 ブカス@おはなのおこう 18/08/30 11:36:45 ID:tWF6u572 [2/19] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>24
早いも何も現時点での評価だからな
これから上がるのは確実なやつらばかり
特にルガルガン。
 ▼ 31 グトリオ@はねのカセキ 18/08/30 11:37:30 ID:tWF6u572 [3/19] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>26
ケンタロス弱いと思うやろ???
ワイもそう思ってたからそこもあとで解説するやで!
震えて待て
 ▼ 32 マルス@コインケース 18/08/30 11:38:28 ID:tWF6u572 [4/19] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>23
全話視聴終えたのは多分7年くらい前でそこからは継続的に視聴してる。
今ならAmazonプライムビデオが一部覗いて全話見れるのでオススメなんやで
ワイも毎日見とるんや
 ▼ 33 ーベム@きせきのみ 18/08/30 11:39:40 ID:tWF6u572 [5/19] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>28
お零れ貰っただけの雑魚扱いされてるけど、正直ゲッコウガより上でもいいレベルの強さ
ジュプトルキモリ時代の強さ込でSSの一番下になったけど
 ▼ 34 ォッコ@シルクのスカーフ 18/08/30 11:44:41 ID:R53g4N9A NGネーム登録 NGID登録 報告
Best5が見事に速攻紙耐久アタッカーだな
ほんとサトシこういうタイプのポケモン好きだよなぁ
 ▼ 35 ライオン@ミュウツナイトY 18/08/30 11:45:30 ID:BtTMtDmQ [2/22] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>34
作画が映えるからな
リザードン紙耐久は聞き捨てならんが
 ▼ 36 ンボラー@ユキノオナイト 18/08/30 12:06:23 ID:EqVwx3UU [12/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
Eランク ワニノコ

これは持論だがサトシのポケモンは勝率5割を超えれば基本的にはかなりの戦略になる。
そして勝率がぴったり5割な奴も多くて、このワニノコもそうである。

然し蓋を開けてみれば公式戦は1勝4敗の勝率2割
勝ったトレーナーと言えばモブトレーナーばかりで、非公式戦のリュウグウジムやうずまきカップのカスミに負けたりと色々酷い。
公式戦で勝った試合もハヅキのニューラくらいで、ほのおタイプ使いのモエにエレブーで対策され負けてしまったのも結構痛い。

マリルリに恋したり常に騒いだりと愉快で明るいポケモンなだけに少し残念である。恐らくファンも多いはず。
ちなみに同期のマグマラシやベイリーフは評価高し。

好きなポケモンなので頑張って欲しい(切実)
 ▼ 37 ネコ@コンペボール 18/08/30 12:22:47 ID:.6rIDOSI NGネーム登録 NGID登録 m 報告
SMとBWは全体的に低評価だな
残当
 ▼ 38 ロアーク@いかりまんじゅう 18/08/30 12:28:39 ID:pNP68VbE NGネーム登録 NGID登録 報告
各ポケモンについてこれだけ解説できるのはすごいな
支援
 ▼ 39 ュプトル@あおいかけら 18/08/30 12:34:52 ID:3IkoVN1Y NGネーム登録 NGID登録 m 報告
戦績ランキングの動画とかあったけど、試合数全く違うのにランキングする必要ある?
 ▼ 40 ビビール@ミクルのみ 18/08/30 12:38:16 ID:EqVwx3UU [13/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>37
まぁ、SMはこれから。
ルガルガンもウラウラ前までは個人的にCぐらいだと思ってたから対戦数重ねるか一発でかい戦績残せば一気に上がれる可能性もある。
ただSMはバトル少ないからなぁ…SM好きだけどそこだけは毎回愚痴たれてるレベル
 ▼ 41 チニン@ソルガレオZ 18/08/30 12:41:49 ID:tWF6u572 [6/19] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>39
少なくても需要はあるみたいだしいいんじゃね
 ▼ 42 ッコウガ@カクトウZ 18/08/30 12:42:28 ID:m4O.kNUE [2/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
なるほど
支援
 ▼ 43 ャワーズ@ももぼんぐり 18/08/30 12:44:55 ID:Y2hE2ekc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ケンタロスってそんなに強かったっけ
 ▼ 44 ルタンク@いかりまんじゅう 18/08/30 12:50:52 ID:JFIkYPoQ NGネーム登録 NGID登録 報告
>>28
対戦回数が段違いなのにワルビアル以下とか言われてるしな
対戦相手がエース格だったりAGの中でもトリを飾る回数がピカチュウ除いて多いのにAGのエース認定しただけで勝率しか見てないエアプが過大評価と言い張ってたな
絶対的エースではないけど十分エースだわ
 ▼ 45 メハダー@ブーカのみ 18/08/30 12:52:53 ID:4kvwIM1o NGネーム登録 NGID登録 m 報告
キングラー低すぎ
 ▼ 46 ギルダー@ぐんぐんこやし 18/08/30 12:53:27 ID:BtTMtDmQ [3/22] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>44
ジュカイン過小評価の流れなんなんやろな
 ▼ 47 イリーフ@バンギラスナイト 18/08/30 12:54:41 ID:Y2hE2ekc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
見直したらモクロー>ドダイトス>ニャヒートで草
 ▼ 48 ードラ@あかいビードロ 18/08/30 12:55:11 ID:EqVwx3UU [14/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
Eランク ツタージャ

ツタージャお姉様!確かこいつはヘイガニと同じく技が初期構成から変わらなかったはず

メロメロ使いでありサトシにしては珍しく変化技を使う。
実力は高くシューティーからはピカチュウ共々高い評価をされていた。
然し公式戦ではサトシがアホなばかりにカミツレ戦では惨敗。
ヤーコン戦では1勝1敗と悪くない戦績、コテツ戦はリオルを追い詰めるもルカリオに進化され負けるという少し不遇な扱いでありピカチュウみたいにストーリーの都合で負けさせられる展開が多い(ポカブを捨てたスワマ戦もそう)

その為、本来の実力はもっと上に当たると思われるが戦績は悪い為、この位置。
ちなみに非公式戦では勝率高い為やはり元々の実力は高いのか…?
まぁ、公式戦は大体リーグトレーナーやジムリーダーという強敵が相手であるため基本はそっちでの勝利が高く評価される故、残念な結果になった。

ちなみにツタージャというポケモンが大好きなので頑張って欲しい。個性もあるし。
 ▼ 49 ラーミィ@あなぬけのヒモ 18/08/30 12:58:12 ID:EqVwx3UU [15/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>43
ケンタロスっていうポケモンはですね…公式戦では強敵としか戦ってないんですよ…しかも作中最強レベルだったりライバルだったり…
まぁ、勝率は悪いけどそこも含めてなぜ高いかは解説するつもり
 ▼ 50 リゴンZ@あおぼんぐり 18/08/30 13:01:06 ID:EqVwx3UU [16/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>45
言っとくがBランクかなり強い方やからな
モブしか倒してないにも関わらずこの位置にいるのは逆に8つバッチを集めたリーグトレーナーを倒したからというのがでかい
 ▼ 51 ィアンシー@けむりだま 18/08/30 13:02:14 ID:m4O.kNUE [3/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>47
だってニャヒートって対人戦で勝ったことないもん
ブルガンたちとのロイヤルバトルもトドメ刺したのはガオガエンだし
 ▼ 52 イオーガ@きぼんぐり 18/08/30 13:02:22 ID:EqVwx3UU [17/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>47
モクローは今のところ割と頑張ってる
大きい戦果はないけど、ミスらしいミスもないポケモン
 ▼ 53 ガリザードンY@もりのヨウカン 18/08/30 13:02:57 ID:2WQ.EOtE [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ヌメルゴン思ったより高えな。キリキザンに我慢耐えられたから底見えちゃった感じある。
 ▼ 54 ギアナ@そうこのかぎ 18/08/30 13:05:38 ID:BtTMtDmQ [4/22] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>53
ヌメルゴンはゲッコウガの対で登場したポケモンだからな
 ▼ 55 ンメル@でんきだま 18/08/30 13:06:42 ID:ElCgjH6M NGネーム登録 NGID登録 m 報告
モクローはもうちょい高くして欲しかったけどこれが妥当かぁ。クソ有能なんだけどメイン張る事無いしなあいつ。
 ▼ 56 ャンデラ@バグメモリ 18/08/30 13:06:52 ID:ykCEbjQI [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
そもそもニャヒートは進化しなかったらタイプ一致z使えないまであるんだぜ?

これが終わったら歴代ジムリの強さとかを纏めるなんてどうよ?
 ▼ 57 ンバス@ロメのみ 18/08/30 13:07:15 ID:EqVwx3UU [18/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>53
>>13でも言ったけど、友達と話し合って無理やりシトロン戦を評価しちゃったから本当はBかB+の一番下みたいな扱いだった。
ヌメルゴンは正直あまり間に受けないでいい。
 ▼ 58 ボツボ@デボンスコープ 18/08/30 13:09:46 ID:EqVwx3UU [19/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>55
そうなんだよなぁ〜〜めっちゃ有能なのに未だにメイン張らせて貰えない上にお前覚えた技がはっぱカッターって…!!!
フシギダネは確か50話か51話のフシギダネふしぎのはなぞのでは切り札級の技であるソーラービーム覚えたというのに…
 ▼ 59 マタマ@うみなりのスズ 18/08/30 13:09:48 ID:BtTMtDmQ [5/22] NGネーム登録 NGID登録 報告
ヌメルゴンは途中離脱せざるをえない役割だったから、最終結果としては悪いのも仕方ない気もする
 ▼ 60 ツハニー@ハートスイーツ 18/08/30 13:10:25 ID:m4O.kNUE [4/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
1はIDコロ助みたいだし長くなりそうだから
トリップつけて欲しい
 ▼ 61 ブルモ@ヨロギのみ 18/08/30 13:11:34 ID:EqVwx3UU [20/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>56
面白そう。ただジムリって出番少なすぎて評価しきれないキャラが多いから(特にカントー)キャラ別の方がいいかも。
ジムリーダーで強いといえばメガシンカ習得したカスミ、タケシがバカ強くてデンジ、イブキ、ウルップ、ホミカ、シャガがタケシたちを超えるレベルには強いって感じかな?
 ▼ 62 イガニ@たいりょくのハネ 18/08/30 13:12:14 ID:EqVwx3UU [21/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>60
BBS初心者の俺にトリップとは何か教えて欲しい。
とりあえずこだわりメガネ掛ければ良い?
 ▼ 63 リキザン@ふたのカセキ 18/08/30 13:12:29 ID:2WQ.EOtE [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
てかゲッコが良い感じの評価されてて嬉しい。なんかリザ猿より強い!!!っていう過大評価か、終盤の負けを見て過小評価される事が多いから。
 ▼ 64 ルガモス@クラボのみ 18/08/30 13:13:52 ID:ykCEbjQI [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>61
まぁそこはお任せ

もう云年前だからうろちんだけど確かデンジ戦ではレントラー活躍したよね
あれは良かった
今こそアマプラで見るときか
 ▼ 65 ヤップ@あかいビードロ 18/08/30 13:14:00 ID:m4O.kNUE [5/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>62
名前欄に#入れてその後に好きな言葉入れるだけさ
 ▼ 66 otIsbfun72 18/08/30 13:15:32 ID:EqVwx3UU [22/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>65

こうか
 ▼ 67 ルリル@ヨロギのみ 18/08/30 13:17:11 ID:ykCEbjQI [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>66
それでOKだと

アニポケは終始サトシの魅力あってこそだからね
サトシ降板派は何を考えてるのやら
 ▼ 68 ルミーゼ@サイコソーダ 18/08/30 13:17:25 ID:2HiU3/jU [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ハッサムに一撃で倒されるベトベトン
おにびでボコボコにされるリザードン
コダックのねんりきで一撃死するキングラー
 ▼ 69 otIsbfun72 18/08/30 13:17:54 ID:EqVwx3UU [23/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>63
確かに両極端。
正直スペックはジュカインの方が高い気がするけどサトシ決勝まで導いてくれたのはゲッコウガだしそこを大きく評価した。
まぁ、SSの連中はマジでそんなに差がないと思っていいレベルの強さだよ。
どいつもこいつもみんなで話し合えばランクひっくり返るくらいだと思ってる。
とりあえずゲッコウガは過大評価はないけど、過小評価も絶対に有り得ない。
 ▼ 70 ーミラー@ぼうごパット 18/08/30 13:18:28 ID:2HiU3/jU [3/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
アニポケがサトシありき云々言ってるけど、ずっとサトシしかやってないのに魅力がどうこうなんて分かるわけないやん
 ▼ 71 リルリ@シルフスコープ 18/08/30 13:18:55 ID:nzHk.TBQ NGネーム登録 NGID登録 報告
バタフリーワイ、咽び泣く
 ▼ 72 リジオン@バトルレコーダー 18/08/30 13:19:28 ID:VrMAyVyE NGネーム登録 NGID登録 報告
頑張って
 ▼ 73 otIsbfun72 18/08/30 13:24:35 ID:EqVwx3UU [24/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
Eランク ミジュマル

きたで!ポッチャマもどき!
フタチマル好きなのではよ進化してくれ!
出しゃばるくせによく負けてしまう愚か者。チェレン戦で自分から出といて負ける体たらく。
勝率自体は悪くないが勝った相手がジムリーダーのサブアタッカーだったり、非公式戦もケニヤンのシママにシューティーのドテッコツ、あとは名前のないトレーナー…ううむ

ゼニガメ、ピカチュウ、フシギダネの強さは小さな体で小回り聞く上にパワーファイターなのだがワニノコ、ミジュマル、ツタージャはパワーがイマイチ故、そこを修行しよう。
特にワニノコはパワー負けがそこそこ目立つしイミテにもドロポン覚えてないことを驚かれてるしな!
 ▼ 74 otIsbfun72 18/08/30 13:26:45 ID:EqVwx3UU [25/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>68
シゲルのハッサム強いから何とも。まぁだからベトベトンあまり高くないんだけどね。
コダックはまぁ両さんやラッキーマンみたいなギャグキャラ特有の強さあるからそこも仕方ない。
リザードンに至っては相手がジンダイだしサトシのミスで負けたからサトシが悪い。
でもサマヨールの鬼火強烈すぎて普通に笑った。
 ▼ 75 otIsbfun72 18/08/30 13:27:30 ID:EqVwx3UU [26/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>67
まぁ、サトシに魅力感じないにしても降板したら人気はガタ落ちするのは目に見えてると思う。
BBS以外でサトシ降板!サトシ降板!という意見は見ない…
 ▼ 76 カマル@ナナのみ 18/08/30 13:29:21 ID:2HiU3/jU [4/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
サトシ降板したところで子供はアニポケ見るから関係ないぞ
遊戯王だって降板しても見てるだろ
別に降板派ではないけど、下ろしても発狂するのは見てない奴かいい年した奴くらいやろ
 ▼ 77 クレー@きんりょくのハネ 18/08/30 13:29:57 ID:KV7wqQE2 NGネーム登録 NGID登録 報告
そういえばミジュマルの出しゃばりのせいでサトシはマサラに帰されそうになったんだよな
ベルパパのヒヒダルマにあっけなく負けてさ
 ▼ 78 ォッシュロトム@ビスナのみ 18/08/30 13:30:55 ID:ykCEbjQI [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>76
でも仮にも20年だぜ?

んまぁ無いと思うけどね
 ▼ 79 ンブオー@ほしのすな 18/08/30 13:31:06 ID:m4O.kNUE [6/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>76
スレチだそ
 ▼ 80 otIsbfun72 18/08/30 13:31:39 ID:EqVwx3UU [27/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>77
赤い流星、ベルのパパさん意外と強かったけどあれほんまミジュマルクソだったwwwwwwwwwwwwww可愛いから好きだけどサトシの顔に泥を付けるなよお前ホンマに!!!!!
 ▼ 81 otIsbfun72 18/08/30 13:34:34 ID:EqVwx3UU [28/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
Dランク オコリザル

Dからはまぁまだ弱いけどEよりはマシなやつら。
非公式戦全勝のオコリザルくん、サトシが態々応募してまでゲットした帽子を盗んだオコリザルくん!
特にミスもなければ、すごい強敵と戦った訳でもないのでミスの多いEランクのポケモンたちよりは一つ上のDランクに位置付け。
オコリザルとかあとはサトシのじゃなくてカネヲさんのだけどブルーとか超超出番少ないのに印象に残るポケモン多いよね。無印って。
 ▼ 82 ポポタス@ピントレンズ 18/08/30 13:37:44 ID:WD62QBag [2/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
おいガントル飛ばすな
 ▼ 83 ゾノクサ@じしゃく 18/08/30 13:43:10 ID:NbrU1MHM [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
オコリザルいつまで修行してんのや
 ▼ 84 otIsbfun72 18/08/30 13:44:33 ID:EqVwx3UU [29/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
Eランク ガントル
>>82 が言うまで存在を脳内から消えていた強者。
ヤーコン戦の立役者だがそれ以外は特に目立つ戦績なしでホミカ戦コテツ戦(サザンドラ)では相手が強かったのもあるが見せ場なくやられた。
2勝3敗勝率は40%。うん。
 ▼ 85 グマラシ@しめったいわ 18/08/30 13:50:18 ID:NbrU1MHM [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
ヤーコン戦は完全な進化回補正でそれ以外で倒したのが全く強さが描写されてないモブのランクルス
 ▼ 86 イナン@うみなりのスズ 18/08/30 13:54:40 ID:P8X2yGJU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ガントルカーリングが一番印象に残る
 ▼ 87 プ・レヒレ@ヘルガナイト 18/08/30 13:56:59 ID:l5p6kBqA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ガントルは最初カビゴンみたいな副エース級になれると思ってタノに残念
 ▼ 88 otIsbfun72 18/08/30 13:58:03 ID:EqVwx3UU [30/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
Dランク ニャヒート
公式戦で未だに出れていないポケモンはこの男〜〜〜〜〜!!!!笑いのニューウェーブ ニャヒート。
ということで公式戦一度も出ていないニャヒートくん。ぬしポケモンを公式戦として捉えていいのなら1度のみという感じ。
何というかあまり語ることないんだけど…えーと、ああ、ぬしラランテスたおした…それと、ああ、リベンジ習得おめでとうございます。
んー…あー…特にないです。はい。
ロイヤルマスクという存在が必ずニャヒートを強くしてくれるのでそこは期待したい。
 ▼ 89 otIsbfun72 18/08/30 14:04:40 ID:EqVwx3UU [31/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>86
あの映画見たんやな…
 ▼ 90 otIsbfun72 18/08/30 14:05:39 ID:EqVwx3UU [32/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>87
BやAの壁はでかいから仕方ないけど、せめてCDには入って欲しかったぜ…
 ▼ 91 otIsbfun72 18/08/30 14:12:11 ID:EqVwx3UU [33/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
Dランク ドダイトス

進化後全敗で有名なドダイトスさん。こいつはナエトル時代こそ強かったものの進化後は体が重くなりそのせいで戦いづらく戦績が悪くなった。
ドダイトスが戦った相手はリーグでのシンジ、キクノ、デンジといずれも強敵ばかりでそれなら進化前を参考にしようと思ったけどこいつ、ハヤシガメの時にシンジのドンカラスに負けて再戦でも負けてしまっているという情けなさ。リベンジぐらいはしろーい!
まぁ、ナエトル時代も一応考慮してあげてこの位置。
公式戦は4勝5敗。全体的には9勝13敗。
まずまずな戦績といったところか。

弱いリザードンはいらないサトシくんですが、弱いドダイトスさんはいるんですかね?
 ▼ 92 イゼル@デボンスコープ 18/08/30 14:12:31 ID:VCP.ykmU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ドンファンがちょっと高く感じる
アザミのハブネークに勝ったくらいだしなぁ
 ▼ 93 ガミュウツーY@やすらぎのすず 18/08/30 14:15:30 ID:kO5sGNoA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
当時エースだったナエトル時代考慮してもDランクは悲しすぎる
 ▼ 94 ゾノクサ@あかいかけら 18/08/30 14:43:14 ID:WD62QBag [3/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>93
そもそもべつにエースではなかったろ
 ▼ 95 ャラコ@しろいハーブ 18/08/30 19:51:43 ID:w5FIDJ0o [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ドダイトスはサトシとは合わなかっただけでBランクの実力はあると思う。ヌメルゴンコータスももっと強いイメージ
 ▼ 96 ンゲラー@ゴスのみ 18/08/30 20:07:26 ID:y8JI7z4g NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
続きマダー?
 ▼ 97 otIsbfun72 18/08/30 20:07:41 ID:EqVwx3UU [34/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
Dランク エイパム

ポケピンポンが3月放送され、少し話題になったポケモン
9勝3敗という高い勝率を誇るがその内2戦はコジロウのサボネアであり(ドレパン習得回)ジム戦では序盤に活躍したぐらいなのでCに届かず。
ナエトルと違いシンジのヒコザルに勝ってる辺りスペックはそこそこあるだろうし、サトシのバトルスタイルにあっているのでその道一本に絞れば強かっただろうけどこいつは少々バトル、コンテスト、ポケピンポンと浮気が多すぎたポケモン。
 ▼ 98 otIsbfun72 18/08/30 20:09:40 ID:EqVwx3UU [35/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>95
ヌメルゴンは強いイメージあるけどもう底が知れた。
逆にコータス、ドダイトスは強い相手としか戦わされてないからもう少しレベル落とした相手に戦って勝ってれば評価は変わってた。
 ▼ 99 otIsbfun72 18/08/30 20:10:21 ID:EqVwx3UU [36/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>92
ドンファンは確かにもう少し低いかも。
アザミ戦を評価しちゃったけど、コウヘイ戦が割と不甲斐なくてランク付けする時に少しモヤモヤしてたわ…
 ▼ 100 ンバドロ@においぶくろ 18/08/30 20:11:54 ID:4KjABtw2 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
すまんが四天王にぼろ負けした猿がSSにいるのはなんで?
8個目のジムだったからシリーズ終了時点と比べてもそこまで強化してるわけでもなし、猛火補正を考慮しても理解できんのだが
 ▼ 101 ガイドス@ながねぎ 18/08/30 20:17:16 ID:lWXUZVPk [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
俺も全話見てるけど上にピカチュウリザードンゲッコウガがそろってないのは話にならん
この3体だけが基準となる四天王クラスの門をたたいてる
それ以外はボコボコにされてるからどんなに多くの敵を倒そうと強さの指標にならん
 ▼ 102 otIsbfun72 18/08/30 20:22:09 ID:EqVwx3UU [37/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>100
結局オーバのライバルてあるデンジ(ライチュウを使っていない為本気ではない)のポケモンを二タテしつつ、シンジ戦では三タテ(三タテが出来ているポケモンはかなり少ないのに)な上に勝率は7割超えという強さを考慮してだな。
そもそもオーバのゴウカザルってサトシ戦、ミカン戦、シロナ戦見ても四天王の中で頭一つ抜けてて当時のアニポケスタッフが如何にオーバ気に入ってるのかがよくわかる。
リョウさんももう少し優遇して欲しかった…
 ▼ 103 otIsbfun72 18/08/30 20:24:21 ID:EqVwx3UU [38/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>101
ゲッコウガは結局勝敗で見ると四天王クラスであるメガリザXを一度も倒せなかったのがSSSとの越えられない大きな差。
 ▼ 104 ンテイ@ミュウZ 18/08/30 20:25:34 ID:Qj2AYVhc NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
ピカチュウさん1匹だけ戦闘回数が違いすぎる
 ▼ 105 ワシ@タイマーボール 18/08/30 20:28:58 ID:PwlQjtMA [1/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
コウヘイ戦で2タテしてタクトにも褒められたフカマル幾ら何でも低過ぎるわ
 ▼ 106 otIsbfun72 18/08/30 20:31:25 ID:EqVwx3UU [39/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
Cランク モクロー

さぁさぁ、Cランクからがそこそこ強いポケモンたち!
まずは経験をそこまで積みきれてないモクローがランクイン。
試練のヤングース、デカグース戦、大試練のハラ戦など背後を取る事が得意であり、ぬしポケモンラランテス戦ではニャビーの苦手な水技を自ら受けてカバーするというサトシのポケモンの中でも実は知能が高い。
加えて出場した全ての試練大試練で活躍しており、モクローの実力不足で負けた試合といえば初期のジェイムズのオドリドリ戦ぐらい。
しかし、現在は成長が停滞しておりSMのバトルしない癖が悪くポケモンたちに影響している。
 ▼ 107 ラップ@ハイパーボール 18/08/30 20:31:52 ID:Kch.hpwE [2/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
ゲッコウガは結局最大戦果がショータのジュカインだからね
少なくともフリーザーに勝利を挙げたリザードンとは勝率の点から見ても格落ちが過ぎる
 ▼ 108 otIsbfun72 18/08/30 20:34:44 ID:EqVwx3UU [40/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>105
言っとくけどC+は強いからな!!!!Bの層が厚いだけだから!!!!Cから上は実戦級のポケモンたちばかりだからな!!!
同じランクは5匹までって勝手に自分で決めてたからこんな感じになった感はある。
 ▼ 109 クリュー@ふしぎなアメ 18/08/30 20:36:58 ID:4KjABtw2 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
まぁゲッコウガは勝ち星少ないからSSで問題ないがそもそもチャンピオンのエース格相手に少なくとも相手になってた時点で猿とは格が違うんじゃないか?
 ▼ 110 otIsbfun72 18/08/30 20:37:07 ID:EqVwx3UU [41/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>107
まぁ、それよ。
リザードンは勝率トップクラスだし勝つべき試合でちゃんと勝つのが強い。
まぁ、サトシがピカチュウと並ぶほど信頼寄せるのがわかるよね。
ゲッコウガもアラン倒せずとももう一押し描写あればSSS上がれたんだけどなぁ。
まぁ、古参なポケモンほど対戦数多くて強敵とも戦う機会多いから「ランク付け」という行為事態新参ポケモンには不利なものではある。
 ▼ 111 ガヤドラン@ピンクのバンダナ 18/08/30 20:38:10 ID:lWXUZVPk [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>102
メガリザは四天王クラスじゃなくてアクト4の時点で撃破してるぞ
それにシロナはBWでカトレア(カトレア押され気味)と引き分けてるし
DPでもゴヨウは残りで追い詰めてる
だからオーバが頭一つ抜けてるというのは間違ってる
結局ゴウカザルはシンジ相手にサンタテしただけであって上の相手とは戦ってないんだよ
そのシンジも強いかとなるとそうじゃなくてジンダイ相手に大敗してて壁がある
上の連中に通用してないんだから強さを証明してない
 ▼ 112 アームド@アイスメモリ 18/08/30 20:39:35 ID:PwlQjtMA [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>108
強いからな()じゃなくてそのBの連中より下ってのが変だから言ったんだが
特にドンファンとかより下ってどういうことだよ
 ▼ 113 otIsbfun72 18/08/30 20:40:14 ID:EqVwx3UU [42/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>109
まぁ猛火をまだ扱えないゴウカザルとサトシゲッコウガでは流石に相手にならんと思う。
ゴウカザルは猛火使えるようになってからが本領発揮なので。
猛火扱えないゴウカザルはサトシゲッコウガになれないゲッコウガと同じ。

ただゴウカザルの難点はDPの時の補正が切れた今、再登場しても猛火使わせてもらえず負けるという試合がありそうで格落ちする機会が幾らでもあるという点だなー…
 ▼ 114 ーブイ@パワーウエイト 18/08/30 20:40:33 ID:lWXUZVPk [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
俺どうみてもスレチだな
ごめん、これ以上は書き込まないよ
失礼した
 ▼ 115 otIsbfun72 18/08/30 20:41:16 ID:EqVwx3UU [43/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>112
ドンファンとヌメルゴンの適当なランク付けについては深く謝罪致します!!!
 ▼ 116 ゲハント@ミュウZ 18/08/30 20:43:00 ID:BtTMtDmQ [6/22] NGネーム登録 NGID登録 報告
ヌメルゴン離脱したからBで正解だと思うぞ
 ▼ 117 チゴラス@グランドコート 18/08/30 20:44:18 ID:m4O.kNUE [7/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
結構ちゃんと考えて決めてるからいいね
 ▼ 118 ニプッチ@ふうせん 18/08/30 20:45:06 ID:BtTMtDmQ [7/22] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>116
誤送信すまん
ただフカマルより強いのはおかしいとは思う
同等じゃないかな、加入時期を考えると

スレチなので止めるわ
続き待っとる
 ▼ 119 otIsbfun72 18/08/30 20:45:25 ID:EqVwx3UU [44/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>111
メガリザXは四天王に1勝1敗だから、あくまでも四天王レベルだと認知してる。
その他の意見は割と参考になるな。
ただ俺的にはシンジ戦よりも無敗且つオーバのライバルのデンジ戦を評価してあの順位って感じ。
オーバと戦った時はまだまだ眠れる獅子状態だったからね、ゴウカザル。

まぁ、前にも言ったけどSSの3匹は個人の評価次第で幾らでも変動ある連中だからあくまでも参考程度に見てよ。
多分ここは本当に人によって別れると思う。主にどの点を重視するかによって、だけど。
 ▼ 120 otIsbfun72 18/08/30 20:47:42 ID:EqVwx3UU [45/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>118
まぁ、フカマルのランク1個上げてドンファン下げてもいいとは聞かされて思ったのでええんやで。
アニポケ好きとして出来れば完璧なランクを完成させたいから俺のちょっと曖昧なところを後押しして確定させてくれるのは助かる。
 ▼ 121 バメ@クイックボール 18/08/30 20:49:35 ID:BtTMtDmQ [8/22] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>120
俺もこういうスレがみれて嬉しいわ
続き楽しみや
 ▼ 122 otIsbfun72 18/08/30 20:50:41 ID:EqVwx3UU [46/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
Cランク ガマガル

3勝2敗のガマガル、勝率はいいがカミツレ戦のゼブライカでちょっと活躍したぐらいで強敵ホミカ戦では負け、ケニヤン戦ではゼブライカと引き分けな為この順位。
こいつに限らずBW勢はポケモンリーグでの活躍が一度ずつなのでそこで勝つか負けるかでランクに影響するポケモンばかりで何とも言えない連中が多い。
 ▼ 123 otIsbfun72 18/08/30 20:58:32 ID:EqVwx3UU [47/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
Cランク 3位 ラプラス

ここからはわかり易くちょっと順位付けて説明。
オレンジ諸島と言えばラプラス!OPEDで印象深い人も多いことで!
然しオレンジ諸島のジム戦は半分がテクニックなど技術方面を試されバトルする機会がなかった。
その為、オレンジリーグのユウジ戦でのみ登場。
ゲンガーと相打ちをした。デンジ同様無敗だったユウジのポケモンと相打ちをした為この順位。
寧ろなぜこんなに低いのかと言うとやはり対戦数重ねていないポケモンより重ねてちゃんと勝っているポケモンを評価している為必然的に対戦数の少ないラプラスは格下げとなった。

サトシがラプラスみたいなポケモン持つの珍しいからずっと持って欲しかったな…
 ▼ 124 ントル@あやしいおこう 18/08/30 20:58:55 ID:757IBSw2 NGネーム登録 NGID登録 報告
面白いし支援
是非是非完走してくれ
 ▼ 125 トウモリ@ブリーのみ 18/08/30 21:00:13 ID:HlSIZySI NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ゴウカザルは耐久がキチガイだしSSでいいと思う
流石にジュカインより下になったら違和感ある
 ▼ 126 イリキー@ふしぎなおきもの 18/08/30 21:05:30 ID:eycs5GMQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ケンタロスは確かに強かった覚えがある
 ▼ 127 otIsbfun72 18/08/30 21:06:59 ID:EqVwx3UU [48/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
Cランク 2位 オンバーン

2勝3敗、アランのメタングなんぞに負けたのがあまりに痛い。
と言いたいがアニポケに置いて進化前でも強いポケモンは強いので関係はない。
と言いたいがポケモンリーグにおいてお前ショータ戦のボーマンダに引き分け、アランのマニューラに負けという所謂勝利の貢献度が低すぎる。
というかこいつの試合はほぼほぼアランとショータばかりどちらも公式戦非公式戦を経験しており、戦果はまずまず。
ジム戦に出ていればまだ評価が上がったのかもしれない。
 ▼ 128 ルガモス@ライドギア 18/08/30 21:08:33 ID:WtFgX.12 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
チャンピオン格に明確にダメージ与えてるゲッコウガが他と同格は無い
 ▼ 129 otIsbfun72 18/08/30 21:10:06 ID:EqVwx3UU [49/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
Cランク 1位 ケンホロウ

フウロ戦で進化して2タテするという快挙!
結構いい戦果を上げたが、ホミカ戦、コテツ戦で負けてああ…という感じ。
というかBW、ホミカ、コテツ戦で大きく勝敗を左右するポケモンが多すぎる。
勝率は50%。ワニノコの時も言ったけどサトシのポケモンは勝率5割からが割と強くて、50%のポケモンは結構多い。
 ▼ 130 リテヤマ@ライブドレス 18/08/30 21:11:53 ID:BtTMtDmQ [9/22] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>128
(なおチャンピオンは全力で戦ってない模様)
 ▼ 131 otIsbfun72 18/08/30 21:13:18 ID:EqVwx3UU [50/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
C+ 5位 ベトベトン

C+、Cとはあまり実力は変わらないがある程度差があるポケモンたち。
+が着くとおりCから上は層が厚いポケモンが多い。

カントーリーグ、カオルコ戦ではピカチュウ、フシギダネを完封したマダツボミを相性で勝利。
物理無効は強い。然しシゲルのハッサムには倒されてしまう。
これには流石シゲルもいうべきだが、他の戦果が無いためこの順位。
意外と出番少ないのでもう少し顔出して欲しい。
 ▼ 132 ヒドイデ@きせきのタネ 18/08/30 21:15:52 ID:n1q2pScM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
賛否両論あるけどジュカインって凄いよな。特別な猛火のゴウカザルと絆変化のあるゲッコウガ並には強いんだから
 ▼ 133 ローゼル@ミュウZ 18/08/30 21:16:40 ID:BtTMtDmQ [10/22] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>132
ダークライ戦で感動した思い出
 ▼ 134 otIsbfun72 18/08/30 21:17:36 ID:EqVwx3UU [51/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>132
逆にタクト戦がなかったらデオキシススピードフォルムに追い付けるぐらいしかなかったからその場合はS落ちしてた。
あの試合はフカマル、ジュカイン、ピカチュウの評価を大きく上げた試合。
 ▼ 135 クジキング@グラシデアのはな 18/08/30 21:17:39 ID:WtFgX.12 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>130
メガ使ったからそれなりに力出してるぞ
その上でメガシンカ解除させるレベルのダメージ与えてるんだから他と同格は無い
分かりやすい指標にカルネのサーナイトはピカチュウが戦っててメガシンカも使って貰えず攻撃がかすりもしなかった
ゲッコウガはサトゲコ前でもサーナイト相手にダメージ与えてるからこの時点で差がある
 ▼ 136 ッポウオ@コイン 18/08/30 21:19:01 ID:WD62QBag [4/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ゲコ信がそろそろ鬱陶しい
 ▼ 137 メール@おとしもの 18/08/30 21:20:31 ID:eycs5GMQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ゲッコウガは絆変化がなぁ。あれってサトシの体力も消耗するんだっけ?
 ▼ 138 ネズミ@わすれもの 18/08/30 21:22:49 ID:BtTMtDmQ [11/22] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>135
あの時点で、サトシゲッコウガが完成の域に達したかと問われれば違うと思うけどなあ
メガサーナイトもロケット団追い返したうえ、闘う理由も消えたから、解除したが、正しい気がする

それにカルネ再登場させた理由は、シンクロとはなにかを再確認させるもんやし
 ▼ 139 otIsbfun72 18/08/30 21:28:14 ID:EqVwx3UU [52/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
C+ランク 4位 フカマル

作中最強候補タクトに「今のフカマルの戦い方、賞賛に値する」「ダークライでなければやられていた」と認められており、Bランク以上は固い為俺のランク付けミス。
寧ろこいつとルガルガンぐらいしかSという壁を越えられそうにない。
コウヘイ戦でも奇想天外な戦い方で2タテし実戦経験が少なくもスペックの高さが伺える。
 ▼ 140 ニドリル@けむりだま 18/08/30 21:28:33 ID:tdko3Ilc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>138
ID変わったかも
解除したんじゃなくて明確に解除になったんだぞ
カルネが力使いすぎたのね〜って言ってる

それでお前も言ってる通りサトゲコはあの時点で未完成だし気絶で決着付かなかったりであの時点でもサトゲコとしての強さの上限とは言いがたい
だからこそ他とは同格じゃないんだってば
 ▼ 141 otIsbfun72 18/08/30 21:29:54 ID:EqVwx3UU [53/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>137
ゲッコウガが傷つけばサトシにもダメージが届く。
 ▼ 142 otIsbfun72 18/08/30 21:32:06 ID:EqVwx3UU [54/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
ノーカウント試合はあくまで参考程度と書いたし、メガリザXに負けた時点で俺の中でSSSに上がれるチャンスはもう消えてる。
もう一度言うけどノーカウント試合はあくまで参考程度。着いていない決着に熱く語る気はないからみんなとは違ってワイは悪いけどスルーさせてもらうで。

まぁ、ゲッコウガが最強かはともかくベスト5に入るぐらい強いのは間違いなしやしそれで納得してクレベース
 ▼ 143 メックス@たまむしプレート 18/08/30 21:36:22 ID:BtTMtDmQ [12/22] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>140
まあベスト5以内なのは確かやと思うよ
ただジュカイン、リザードン、カビゴン、ピカチュウ(本気)と同格かは微妙である

ゲッコウガは連撃型だから軽い分体力もないしな

あとカルネの台詞は首を傾げる
 ▼ 144 otIsbfun72 18/08/30 21:37:58 ID:EqVwx3UU [55/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
C+ランク 3位 ハハコモリ

BWはガントルといいケンホロウといいジム戦進化が多い。

ということでアーティ戦でクルミルに進化し2タテしたハハコモリさん!
ケニヤン戦ではダゲキに負けはしたもののあの勝負はとても熱くいい勝負なのでぜひみんなにも見て欲しい!!

そしてこいつを大きく評価したのはホミカ戦。
なんとホミカのポケモンを倒したのはピカチュウ、チャオブー、ハハコモリだけで不甲斐ないBW勢にしては珍しく強いポケモンと言えるだろう。
あと一押しあればBにも上がれそうなポケモン。

サトシ、コテツに負けたのはケニヤン戦で強いポケモン使いすぎた説あるな?
 ▼ 145 ーディン@きょうせいギプス 18/08/30 21:39:45 ID:tdko3Ilc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>143
カルネの台詞に首傾げるって何でだよ
チャンピオンの台詞と作中の描写ガン無視ならもう自由過ぎるだろ
 ▼ 146 otIsbfun72 18/08/30 21:46:18 ID:EqVwx3UU [56/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
C+ランク 2位 ムクホーク

勝率は40%と低いがこれは非公式のシンジ戦で負けが多く、DP勢は強いにも関わらず勝率が伸びないのはシンジのせいである。
ピカチュウが一番勝率低いのもDPであり、シンジが如何に優秀なトレーナーかよくわかる。
公式戦では5勝5敗、勝率50%とそこそこでスモモ戦で2タテやナオシ戦で勝ってる為、C+に。
ジム戦で2タテ出来ればとりあえずCは固い。
 ▼ 147 クライ@ノワキのみ 18/08/30 21:49:02 ID:BtTMtDmQ [13/22] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>145
チャンピオンとして「力を使いすぎたのね・・・」はない
ダイゴの「僕が一番強くてすごいんだよね」や、シロナ、ワタルといった厳格どこ行ったと、リアタイで思ったほど
 ▼ 148 ポポタス@シルクのスカーフ 18/08/30 21:51:48 ID:BtTMtDmQ [14/22] NGネーム登録 NGID登録 報告
ムクホークかっこよかったよな
DP意外で闘うところみてみたい
 ▼ 149 ルズキン@スピアナイト 18/08/30 21:54:21 ID:.KAY/6AI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>147
はぁ?
 ▼ 150 ーゴヨン@くろいビードロ 18/08/30 21:55:54 ID:WD62QBag [5/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ムクホークはドンカラスとのバトルで前髪みだれるの好き
 ▼ 151 リュウズ@あおいビードロ 18/08/30 21:55:59 ID:QTZE7/ww NGネーム登録 NGID登録 報告
バトルフロンティアみたいにバトル重視のシリーズがもうそろそろ出てきてもいい頃
 ▼ 152 シャーナ@ヤタピのみ 18/08/30 21:57:52 ID:eyIEstrg NGネーム登録 NGID登録 報告
>>128
むしろダメージ与えるだけだけだからなぁ

正直決着すらついていないバトルでダメージ与えるだの何だのじゃランクつけ辛いし

そもそも四天王と1勝1敗、ズミ戦の時とは成長しているかもしれないがチャンピオンレベルには至っていないであろうメガリザXに負けてる時点でチャンピオン以下なのは明白だから尚更カルネ戦は評価点にし辛い
 ▼ 153 ジロック@しめつけバンド 18/08/30 21:58:07 ID:BtTMtDmQ [15/22] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>149
先も言ったけど、カルネとサーナイトの絆は強い
そこをもっと描写すべきところを、「使いすぎたのね・・・」といわせ、サトシゲッコウガがすごいと思わせる描写はどうなのかと、個人的に思うわけだ

実際、vsメガサーナイトの時点で、サトシとゲッコウガの絆がそこまで強固ではないからね
 ▼ 154 リーン@どくけしのみ 18/08/30 21:59:48 ID:0c32dwNo NGネーム登録 NGID登録 報告
ワタルってそんなに威厳あったか?

R団のオニドリル2匹に大苦戦してたけど
 ▼ 155 リトドン@すいせいのかけら 18/08/30 22:01:55 ID:BtTMtDmQ [16/22] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>154
そんな回あった気がするな
 ▼ 156 ムナイト@もうどくプレート 18/08/30 22:07:25 ID:xOE.dbWU NGネーム登録 NGID登録 報告
フカマルは実際もっと上だよね
ワルビアルはS、グライオンは修業後はもう1、2ランク上だと思われる
ルチャブルってかませが多いと思ったが意外と強かった
ゲッコウガはSSSでいいと思うけどな
ピカチュウは強いけどSM以外は、他地方のエースより一歩劣る描写が多い気がする
 ▼ 157 ュウコン@そうこのカギ 18/08/30 22:09:18 ID:7KdE6s36 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ゲッコウガVSサーナイトだけどさ
そもそも前提として、ゲッコウガが一方的に有利なんだよね
サーナイトの技は、サイコキネシス、ムーンフォース、シャドーボール、リフレクター
サイコキネシスは普通に効かない、ムーンフォースは溜めが長すぎて撃てない
残りの攻撃手段は当たったところでこうかいまひとつなシャドーボール
近接技が一つもないから、接近されたらリフレクターで耐えるしかない
一方ゲッコウガは近接戦主体の高速悪タイプ
カルネのサーナイトにとって、ゲッコウガは一方的にキツイ相手なんだよな
もちろん並のゲッコウガならどうとでもなるんだろうけど

サトシゲッコウガのランク上げたい気持ちは分かるけど、VSサーナイトを参考にするなら一方的にな有利関係も考慮しないと
 ▼ 158 リムガン@ゴールドスプレー 18/08/30 22:13:14 ID:.KAY/6AI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>152
評価というより比較なのでは?
曲がりなりにチャンピオンと対等に戦った描写を他のポケモンが越えてないだけ
サトゲコは最低でも四天王切り札レベルは有るわけでチャンピオン云々はそれを説明するための付属でしかない
 ▼ 159 otIsbfun72 18/08/30 22:14:21 ID:tWF6u572 [7/19] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>154
ロケット団特殊部隊隊長のオニドリル2匹なら終始圧倒してたよ。
一発だけ高速移動を貰ったけど。
 ▼ 160 ルフォン@しんかいのウロコ 18/08/30 22:14:51 ID:n1q2pScM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ゲッコウガとか話し出したらきりが無いからせめてゲッコウガのとこまでいってからにしようぜ
 ▼ 161 ンテール@モンスターボール 18/08/30 22:15:37 ID:BtTMtDmQ [17/22] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>159
(全然覚えてねぇ・・・イッチに尊敬します!)
 ▼ 162 otIsbfun72 18/08/30 22:16:25 ID:tWF6u572 [8/19] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>156
BWとAGのピカチュウは実質あいつがエースだよ。
よく試合を思い出してくれればわかる。
ワルビアルはカイリュー戦を評価すればSワンチャンだけど、こーれが結構厳しいんだよな。
Sとなると四天王戦でも戦えるポケモンたちのレベルだから。
 ▼ 163 otIsbfun72 18/08/30 22:22:28 ID:tWF6u572 [9/19] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
C+ランク 1位 ヨルノズク

みやぶるとねんりきを覚えているためマツバ戦で選出され大活躍!
マツバのポケモンを2タテしつつエースも倒したので勝利の質が高く、コウヘイ戦でも活躍をした。
一方でハヅキのハガネールにパワー負けしたりノーカウント試合だがイブキのキングドラにもパワー負けしていたのでパワーは少し足りない。
まぁ二人ともアニポケの中では上位に入る強者故、仕方ないのだが。
4勝2敗で勝率も高いのでヨルノズクがBへ上がる関門といったところか。
うん、フカマル上げてもいいなこれ。
 ▼ 164 リボーグ@ナモのみ 18/08/30 22:23:10 ID:7xu6bA3o NGネーム登録 NGID登録 m 報告
おで、イッチ、好き
最初はちょっと首ひねったけど強さの認識がわりと納得させられるし認識を変えられたわ
責任取って続きを無理せず毎秒投稿しろ
 ▼ 165 otIsbfun72 18/08/30 22:23:25 ID:tWF6u572 [10/19] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
【お得な掲示板!】
タクト戦でダークライと戦ったのはヘラクロス、コータス、フカマル、ジュカインだがコータスだけ唯一ダークライにダメージを与えていない。
 ▼ 166 ガフーディン@レベルボール 18/08/30 22:23:54 ID:BtTMtDmQ [18/22] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>165
(やめたげてよ!)
 ▼ 167 ドラ@すいせいのかけら 18/08/30 22:23:59 ID:vitI4tkA NGネーム登録 NGID登録 報告
ジュカインSSなので満足ですけろ
 ▼ 168 ンプジン@ともだちてちょう 18/08/30 22:25:46 ID:7KdE6s36 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>162
一番強い、とエースって違くない?
個人的にエースって、残り一匹になってもこいつなら何とかしてくれるって信頼と実績のある奴だと思う
ピカチュウはその基準みたいな
ピカチュウより強い上で、信頼と実績のある奴
そういう意味ではジュカインワルビアルは当てはまらないかな
ジュカインってAG後に本領発揮してるイメージ
ワルビアルは強敵とのバトルが少ない過ぎて実績が足りない
 ▼ 169 フキムシ@ハガネールナイト 18/08/30 22:27:17 ID:WD62QBag [6/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
こうしてみると3タテは珍しいけど2タテまでは結構できるポケモン多いんだな
 ▼ 170 otIsbfun72 18/08/30 22:27:47 ID:tWF6u572 [11/19] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>164
前に強さランクスレ立ててまとめられたら、批判多かったから今度立てる時は徹底的に解説してやろうというつもりでスレ立てしたわ。
ありがとう、頑張るやで。
 ▼ 171 ュバルゴ@アップグレード 18/08/30 22:28:03 ID:7KdE6s36 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>165
なんでサトシはコータスならいけると思ったのかね
謎の信頼あるよね
 ▼ 172 otIsbfun72 18/08/30 22:30:29 ID:tWF6u572 [12/19] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>168
うむ、だからこそAGはリーグ最終戦テツヤ戦の長靴ニャース、ジンダイのレジアイス、リラのエーフィとここ一番では最後を任されてきたし、BWも同じくコテツ戦、カミツレ戦など一番最後を任されてきた。
ライバルのシューティーも同じく予備戦で勝ってきたしね。
だから俺はAGとBWでもエースはピカチュウと考えている。
 ▼ 173 ィアンシー@コンテストパス 18/08/30 22:31:16 ID:BtTMtDmQ [19/22] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>171
スタッフ「そりゃ不利形勢に陥らせるのに手っ取り早いからっすよ!」
 ▼ 174 otIsbfun72 18/08/30 22:36:15 ID:tWF6u572 [13/19] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
Bランク 5位 グライオン

勝率は30%というコータスをギリギリ下回る酷さ!
然し、それは臆病なグライガー時代の話であり、ランク付けするにあたって評価するべき所はグライオンになった後!
と言いたいところだがスズナに負けたりシンジに負けたりしていたところで修行が開始された。
修行終わった後はリーグでシンジのドラピオンに勝利!
俺はあのドラピオンをA〜Sはあると見ており、他のポケモンの活躍もあっての勝利だがドラピオンを倒した戦績を考慮してB!
しかしそれ以外に考慮する試合がない故、これ以上は上げられずこいつもまたもう少しバトルしていれば上に上がれたのかもしれない…

ぺろっと舌を出すお茶目グライオンがとても可愛い。
 ▼ 176 otIsbfun72 18/08/30 22:43:59 ID:tWF6u572 [14/19] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
Bランク 4位 ドンファン

こいつは正直自分でランク付けしてる時にも首傾げてたからC+に落として良い。
フロンティアブレーンはトップのシンクロリラとジンダイが四天王と同等(エニシダ的に言うと「四天王キクコさんに負けないぐらいの猛者がいる」)であり、他のフロンティアブレーンも1歩劣るが実力が高いと判断した為この評価にしたが正直コウヘイ戦では負けたし認識改める必要があるポケモン。
ゴマゾウの頃はモエ戦でマグマッグを倒したので一応そのぐらいの強さはある。
 ▼ 177 ゲボウズ@ピカチュウZ 18/08/30 22:45:32 ID:.sOI6DtY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
一匹一匹きちんと解説してスレ主には愛が感じられる
 ▼ 178 ズマオウ@りゅうのプレート 18/08/30 22:48:02 ID:WD62QBag [7/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ゲッコウガの解説の番が始まる前に既に語り尽くしてしまうイッチ
 ▼ 179 otIsbfun72 18/08/30 22:48:46 ID:tWF6u572 [15/19] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
Bランク 3位 キングラー

ご存知カントーリーグにて突如進化して3タテかましたキングラーさん!
実はキングラー、オニゴーリは当初ワンランク下だったのたのだが話し合った結果、モブでも8つバッチを集めているトレーナーに勝っているからこの順位!
モブ専ではあるが続くセイジ戦でも1匹倒したのでカントーリーグで勝ち抜けたのは間違いなくキングラーのおかげ!
ジョウトリーグはゼニガメを出すためとはいえ災難だったね……
 ▼ 180 otIsbfun72 18/08/30 22:50:01 ID:tWF6u572 [16/19] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>177
全話視聴した今でも毎日Amazonプライムビデオで3話ずつ見てるし愛だけなら負けないつもりや!
 ▼ 181 otIsbfun72 18/08/30 22:51:23 ID:tWF6u572 [17/19] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>178
みんなゲッコウガ楽しみなんやな
ゲッコウガの話題って荒れるけど愛されるポケモンになって嬉C
 ▼ 182 otIsbfun72 18/08/30 22:55:35 ID:tWF6u572 [18/19] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
【お得な掲示板!】
ファイアローはジム戦を8回中7回出ている!
 ▼ 183 otIsbfun72 18/08/30 22:59:57 ID:tWF6u572 [19/19] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
Bランク 2位 ファイアロー

ジム戦でよく活躍するファイアローさん!
ヤヤコマ時代はビオラやザクロにかなり負けてていいとこなしだったがヤヤコマからどの相手にも1勝1敗を繰り返し必ず勝利に繋ぐバトン役となってくれている。
リーグ戦ではアランのケンホロウと相打ち、ショータのケッキングはルチャブル戦なダメージがある為あまり評価していないが、ゲッコウガピカチュウの次に活躍はしている。
公式戦勝率は7勝9敗、ヤヤコマ時代が足を引っ張っているのか。
全体的には9勝9敗で例によってこいつもワニノコたちと同じく勝率50%組である。
 ▼ 184 クガメス@イワZ 18/08/30 23:01:39 ID:w5FIDJ0o [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
うずまきカップのキングラーの凄まじさは異常。クラブハンマーで大量の渦潮を起こした時は凄すぎて笑いが込み上げてきた。
 ▼ 185 ッツー@プラズマカード 18/08/30 23:02:01 ID:NbrU1MHM [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>157
これすぎる
 ▼ 186 otIsbfun72 18/08/30 23:11:01 ID:EqVwx3UU [57/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
Bランク 1位 オニゴーリ

進化してから無敗のオニゴーリ(引き分けてないとは言っていない)
進化してからの勝負は全部ポケモンリーグだがヒュウガのリザードンには勝ち、カエデ、テツヤのポケモン2体には勝ち&その後引き分けで強引に2体倒すという勝利への貢献度が高い。

ここでリーグのコータスと比べると
コータス 1勝3敗1引き分け
オニゴーリ 3勝0敗2引き分けとC+トップとEクラス最下位の差がよくわかる!オニゴーリすごい!
 ▼ 187 スモッグ@ブルーカード 18/08/30 23:13:43 ID:JBNwg1ME [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
全話見るってすあ
 ▼ 188 ビット@ヤチェのみ 18/08/30 23:14:17 ID:NbrU1MHM [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
AGはコータスが頑張ったおかげで他のやつらがヤバい
 ▼ 189 ツハニー@ピーピーマックス 18/08/30 23:14:27 ID:JBNwg1ME [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>187
途中で送信してしまった

すごい
 ▼ 190 otIsbfun72 18/08/30 23:22:07 ID:EqVwx3UU [58/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
B+ 5位 ブイゼル

B+まで来るとマジの強者。Bと大きな差はないがここからが本番とも言える。

ブイゼルは6勝9敗1引き分けと勝率も41%ほどしかないがそれはDP勢共通の非公式戦のシンジやオーバが大きく関わっている。
公式戦では4勝3敗1引き分けと高い勝率を叩き出しており、マキシ戦ではヌオー、フローゼルとエース込で2タテ。シンジ戦でもカウンターシールド合戦でトリトドンに勝利!
勝率50%を越えるかがどうかが強いかどうかなのだがDPはシンジがいたせいでランク付けには苦労した。
非公式戦といえばケンゴにやられてたけど、こういうストーリーに倒される試合も多かったため、彼の自力は本来は高いはず。
 ▼ 191 ルバット@おはなのおこう 18/08/30 23:24:14 ID:bivYtT1M NGネーム登録 NGID登録 報告
オンバーンとヌメルゴンは公式戦少ないしリーグで活躍させてほしかったな
ショータ戦の相打ち二連発は盛り上がりに欠けた
 ▼ 192 リリ@こうかくレンズ 18/08/30 23:26:51 ID:BtTMtDmQ [21/22] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>191
冨岡さんノータッチやったからな
映画書かなきゃ、フレア団編頑張らなきゃでてんてこ舞いだったんじゃないか?
あとオンバーンは加入時期が遅すぎた
 ▼ 193 otIsbfun72 18/08/30 23:27:45 ID:EqVwx3UU [59/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>191
カロスリーグはさすがに引き分け試合多かったよね。
あれが本物の尺調整って感じ。
 ▼ 194 ガバンギラス@モモンのみ 18/08/30 23:31:32 ID:NbrU1MHM [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>191
しかもショータ側のペロリームとボーマンダも作中無勝だったやつらだからな
 ▼ 195 ドゼルガ@ポフィンケース 18/08/30 23:31:51 ID:zSxYRKCg NGネーム登録 NGID登録 報告
>>127
お前馬鹿か?
生まれた時期を考えろ
むしろボーマンダに追いついたのはすごいことじゃないか

アランの後出しマニューラはマジで理不尽
 ▼ 196 otIsbfun72 18/08/30 23:38:14 ID:EqVwx3UU [60/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
B+ランク 4位 ベイリーフ

チコリータ時代は3勝3敗と勝率50%だったが、ベイリーフに進化後はシジマ戦でエース込で2タテをして大きな戦果をあげた。
ポケモンリーグでは恵まれずシゲルのカメックス、ハヅキのバシャーモとエースクラスのポケモンに敗北、しかしハヅキのヘルガーには火炎放射をする前につるのムチで口を塞ぎ叩きつけて勝ちという中々面白い戦い方をしてくれた。
非公式戦でも公式戦でも勝率は5割超えている為、このランクに。
 ▼ 197 ドリーノ@ゴーゴーゴーグル 18/08/30 23:39:24 ID:hoR.yEPc NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
やっぱりジュカイン強いんだね
ラティオスと戦う時もノーダメのままだったら善戦出来てたかな?
 ▼ 198 otIsbfun72 18/08/30 23:53:29 ID:EqVwx3UU [61/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
B+ランク 3位 マグマラシ

実は当初ジム戦で活躍が多かったたけでファイアロー共々Aランクにいたが流石にランク下げ。
10勝7敗1引き分けと勝率は中々高い。ワニノコとは違いジム戦にはよく出せておりその都度活躍している。
特にツクシ、ミカン戦では勝利の立役者でつのジム中2つはこいつのおかげと考えると中々大きい。

リザードン:ハヤテ、イブキ
ピカチュウ:アカネ、ヤナギ
ベイリーフ:シジマ
マグマラシ:ツクシ、ミカン
ヨルノズク:マツバ

あれ?ワニノコさん…?
 ▼ 199 otIsbfun72 18/08/30 23:54:05 ID:EqVwx3UU [62/62] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>197
相性というものがあるから飛んでいるポケモンだとジュカインは結構厳しいところがある。
 ▼ 200 ニャット@ボーマンダナイト 18/08/30 23:57:58 ID:BtTMtDmQ [22/22] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>197
草技がメインだから厳しい
 ▼ 201 ルリア@ひみつのコハク 18/08/31 00:06:27 ID:SZkMpI5M [1/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>168そういう意味ではエースだけどSSSはないな
Z技込みでもSSも怪しいと思う
活躍はしてるけどシリーズの描写からしてゲッコウガ、ゴウカザルよりは弱いし、スピードという点で見るとジュカインの方が遥かに早い
S上位かSS最下位ってとこかと
 ▼ 202 otIsbfun72 18/08/31 00:07:15 ID:h94U4f8Q [1/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
B+ランク 2位 ヘラクロス

パワーがあり全体的にバランスのいいヘラクロス!
シゲル戦ではそれまで飲まれていた波を相性の不利なブーバーを倒すことにより、サトシにテンポを掴ませた。
残念ながらウコン戦ではジュカイン活躍の為に負けてしまったがシンオウリーグではナオシのエース格コロトックも熱いバトルを繰り広げ勝利を収めた。
ワルビアルもそうだが準メインキャラ(リーグ戦)のエース格に勝つのは強者としての証なので評価が高い。
3勝4敗だがタクト戦込みでこの戦績なので本来の勝率は50%程度か。
タクトは本当にポケモンの勝率を下げてくるやつや…なぁ、コータス?
 ▼ 203 ンドール@せんせいのツメ 18/08/31 00:08:24 ID:HegkT6l. NGネーム登録 NGID登録 報告
>>198
マグマラシが一番好きなワイ、ここまで語ってくれてにっこり
 ▼ 204 オッキー@ゴールドスプレー 18/08/31 00:08:48 ID:CVoEGzyw NGネーム登録 NGID登録 報告
>>198
ハヤテで草
 ▼ 205 otIsbfun72 18/08/31 00:11:41 ID:h94U4f8Q [2/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>204
ハヤトの如く…(恥ずかしい)
 ▼ 206 otIsbfun72 18/08/31 00:12:35 ID:h94U4f8Q [3/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>203
マグマラシはサトシのポケモンの中で一番進化するのが遅かったのも有名やな
確か8年か9年ぐらい掛かったはず
 ▼ 207 otIsbfun72 18/08/31 00:23:46 ID:h94U4f8Q [4/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
B+ランク 1位 ヌメルゴン

ごめん、1位はヘラクロスでええわ。
勝率は2勝1敗1引き分けと勝率出みれば高いが、これは試合数少ないポケモン特有のものである(エイパム、キングラー、オニゴーリ、ヨルノズク、ワルビアルがそう)
実際に勝ったのはティエルノのライチュウとシトロンのレントラーぐらいでショータのペロリームには引き分け、アランのキリキザンには負けというリーグでの勝利貢献度は低い。
またアランのキリキザンに我慢を受け切られた為、ヌメルゴンのアイデンティティである我慢の強さもキリキザンには及ばないことが分かったため、リーグでの活躍を見てもB+の連中の中でも下回りワンチャンB上位の方が強いまである。

シトロン戦のヌメルゴン見てると強そうに見えてしまう(一応ジムリーダーのエース格倒している為、B程度の強さはある)
 ▼ 208 ーナンス@たわわこやし 18/08/31 00:26:32 ID:SZkMpI5M [2/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
オオスバメがSかゼニガメがA+じゃね?
実績とか試合内容的にオオスバメの方がゼニガメより下ってのはない気がする
ヘイガニ以下でも驚きはない。強いけど
 ▼ 209 ルディオ@ルアーボール 18/08/31 00:33:17 ID:sE.IcYjM [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
強さランクとしてみたら微妙な出来だな
これはどちらかというと戦績と貢献度ランク
強さランクとは別だわ
 ▼ 210 otIsbfun72 18/08/31 00:33:39 ID:h94U4f8Q [5/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>208
まぁAとSは明確な差があるから明日楽しみにしててくれ。
どこがどう評価されてるのかは見れば分かる!
 ▼ 211 otIsbfun72 18/08/31 00:36:01 ID:h94U4f8Q [6/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>209
戦績とどれだけ公式戦で勝利に貢献出来たかどうかはわかり易い強さの示し方だからね!
勿論各ポケモンの説明にも書いてあるとおり戦ってきた相手の格も考慮してあるし、ジムリーダーやリーグトレーナーで勝利に貢献出来たかどうかは強いトレーナーに勝てたかどうかを意味するものであるからこれらを指標にするのは至極当然のことだと思ってるよ。
 ▼ 212 otIsbfun72 18/08/31 00:37:26 ID:h94U4f8Q [7/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
Bまでは一旦終わったので明日はA以上のポケモンについて魅力やその強さを説明するよ!
 ▼ 213 ースト@たいようのいし 18/08/31 00:40:21 ID:9Ytop/X6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告

各世代のエースたち集結してるし楽しみ
 ▼ 214 ラキオン@アクアスーツ 18/08/31 00:41:19 ID:sE.IcYjM [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
強さはポテンシャルであって戦績とは別だぞ
要は格上と戦ってばかりだと貢献度は減って勝率も下がる
逆に底まで強くない相手だと連勝する
このランクはポテンシャルは無視されてて強さとは別のランク
強さ最強ならリザードンとサトシゲッコウガの二択にしかならない
 ▼ 215 otIsbfun72 18/08/31 00:44:44 ID:h94U4f8Q [8/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>214
うむ、だからケンタロスは負けてばかりだけど格上と戦っているからA+だし勝率はヘラクロスより上だけど雑魚専だからワニノコ、ツタージャ、ミジュマルはEランクなんだよ。
ジムリーダー、リーグトレーナーとの戦いは勝ち負けを競うのにわかり易い基準だってことね!
もーちろんスペックやポテンシャルも考慮してランク付けしてるから安心してね〜
 ▼ 216 レキブル@きょうせいギプス 18/08/31 00:52:30 ID:PoeIBK7s [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
いくら格上と戦ったところで勝ってないんじゃそれは単に無謀な勝負挑んでるだけじゃん
カントー組以外皆3年前後平等に期間が与えられたわけだから、戦績こそ強さの全てでしょ
 ▼ 217 ンダース@ポイントマックス 18/08/31 00:53:21 ID:AUKofQ3I NGネーム登録 NGID登録 報告
まぁSS以上になると相手との相性によっても変動してくるわな

例えばリザードンも四天王に準ずる強さの相手が繰り出すフリーザーに勝ったというとかなり強く聞こえるけど、指示ミスありとはいえ四天王クラスのサマヨールに負けたとなると幾分か型落ちしてる感がある

猿だって高火力で自分より格上の相手となるとvsオーバ猿みたく猛火を発動することすらできずやられたりする
サトゲコも高耐久のポケモン相手には弱めだしな
 ▼ 218 otIsbfun72 18/08/31 00:56:11 ID:h94U4f8Q [9/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>216
戦績=強さではないしポテンシャルとかその他諸々も考慮するけど、やっぱり試合データってわかり易い基準だよね。
そよ試合の内容とか相性、サトシの支持、補正とかぜーんぶ見てこその強さランクで戦績はそのポケモンの歴史だからこれを基準にするのは当然だと俺は思います!はい!
 ▼ 219 アームド@イーブイZ 18/08/31 00:57:39 ID:sE.IcYjM [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
その測り方だとゴウカザルは強敵と戦ってないからランクSが限度じゃね?
だってデンジは手抜きだしシンジも別にタクトやジンダイと比べて強い相手ではないからね
だから結局このランクは強さランクじゃなくて貢献度としてしか機能してない
 ▼ 220 otIsbfun72 18/08/31 00:59:02 ID:h94U4f8Q [10/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>217
うむ、それ話そうと思ってたけど先に話されたか。
SS以上は相性によって変わるからゲッコウガ、ゴウカザル、ジュカインの差はそれほどないと思ってる。

まぁ、ダツラの場合はダツラが強いと言うよりはフリーザーが強いんだけどね
ダツラも勿論強いけどジンダイはサマヨールも強いがジンダイというトレーナーがさらに強いという感じ。
 ▼ 221 otIsbfun72 18/08/31 01:00:46 ID:h94U4f8Q [11/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>219
うーむ、デンジを手抜きとして捉えるかー。
確かにライチュウはいなかったから本気の本気とは言えないが俺は手抜きとしては捉えてないからあの2タテを大きく評価してゲッコウガより一個上に置いてるんだよね。

そういや最初はゲッコウガSSの一番上だったの思い出したな。
 ▼ 222 ルビート@あやしいおこう 18/08/31 01:11:55 ID:JVGgoQy2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
よく見てんな
忘れてることばっかだわ
 ▼ 223 クホーク@ポケトレ 18/08/31 01:14:30 ID:PK26ZLU2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>87
そもそもサトシ交換しない派だからなぁ
 ▼ 224 ワムラー@リザードナイトX 18/08/31 01:21:10 ID:sE.IcYjM [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>221
本気ならライチュウ使えば良いんだからね
もしサンダースを手抜きと含めないなら他のバトルフロンティアも本命以外も全ポケモン本気として捉えて良いわけだろ?
でもそうするとSSに色んなポケモンが押し寄せるから1のランクでは差を付けてる
それならデンジも考慮するのが普通
何故かデンジのサンダースとライチュウが同等扱いされてSSにいる
そういう意味でこのランクの強さは不十分なんだよ
 ▼ 225 バゴーラ@ほしのかけら 18/08/31 01:26:13 ID:PK26ZLU2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
サトシはガントルの時点でさっさと交換戻ししろと
 ▼ 226 otIsbfun72 18/08/31 01:31:55 ID:h94U4f8Q [12/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>224
おん?サンダースも倒したけど猛火の状態で戦ったのはレントラーやで。
まぁ二タテ事態には価値があると考えてのSSやねん。というのもデンジはオーバのライバルであり、ゴウカザルはその格上であるデンジの手持ち2匹を倒した事や全体的な勝率、シンジ戦の3タテを含めてのSSだから結局S落ちはないと思っている。
エースであるライチュウ倒してたら更に格が上がってたけど、それがないから今の位置。
だからサンダース=ライチュウという判断は全然してない。

フロンティアブレーンも本気として捉えていいがそもそも他のフロンティアブレーンは良くてA~Sだと考えている。
そもそもリラ、ジンダイ、ダツラ(フリーザーを使った場合のみ)は四天王レベルかそれに近しい存在故、切り札のポケモンがSS~SSS程度で一番強いと名言されてるジンダイリラ以外のフロンティアブレーンは当然落ちる訳ね。
その為そいつらを倒したからといってSSになることはない
 ▼ 227 ットレイ@カビゴンZ 18/08/31 01:47:56 ID:sE.IcYjM [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
サンダースと真逆だったわ
レントラーの方だったか、すまんすまんw
まあ話は戻して……その2タテでSS引き上げは変だと思うの
>>215でどんなに格下相手を倒してもランクは上がらないと言ってる以上レントラーサンダースを倒しただけではSSに引き上げられないでしょ
やっぱりライチュウ相手に戦わないとね
上位のピカチュウ、リザードン、ゲッコウガ、ジュカインはジンダイ、伝ポケ使い、チャンピオンと格上相手に戦ってる
ゴウカザルは戦ったけど攻撃全て避けられて一撃で負けた
ゴウカザルは貢献はしていても強さランクなら格上と戦えてないから上がらないというより上げられない
 ▼ 228 otIsbfun72 18/08/31 02:06:33 ID:h94U4f8Q [13/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>227
待て待て。デンジは格上や。
ナギサジム就任後、無敗であり四天王オーバの唯一のライバルであるデンジに2タテしたから勝ちがあるんだ。
単にジムリーダー倒したからSSじゃないということをまず分かってほしいんだけど多分そこが俺と君の認識の違いなんだろうな。

その理屈で言うとよく強さ議論スレでも言われてるけどゲッコウガが一番見劣りするんだよな。
チャンピオン戦はノーカン、アランには負けなわけだから。
ただそこも含めてゲッコウガもSSにしてるわけで、デンジのポケモン2匹をくだしたゴウカザルもそれ相応の評価はされるべきだと思う。
ライチュウがオーバのゴウカザルと同等の評価をするなら、多分奴らはゴウカザルやゲッコウガより一個上のステージにいるしゴウカザルやピカチュウでも勝てない。
 ▼ 229 ジュマル@シャドーメール 18/08/31 02:28:42 ID:PoeIBK7s [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ジュカイン(通算勝率5割3分) ※は強敵
◯ ダーテング ネンドール ハッサム ※ダークライ
△ バシャーモ
× レジロック ※ラティオス

ゴウカザル(通算勝率7割)
◯ メタモン サンダース レントラー ボスゴドラ テッカニン エレキブル
× ※ゴウカザル

ゲッコウガ(通算勝率6割5分)
◯ キリキザン ジュカイン メガユキノオー チルタリス キリキザン メガジュカイン
△ レントラー ※メガサーナイト ※メガリザX
× ※メガリザX ジュカイン クレベース ※メガリザX

戦績見ればSSの序列は、ジュカインの白星をよほど重く見ない限りイッチの並びで間違いないと思うけど
スレチになってしまって申し訳ない。完走楽しみにしてるよ
 ▼ 230 ゴーム@ミアレガレット 18/08/31 06:35:34 ID:TQT26XYM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>198
ヒノアラシはアカネ戦で2タテにしたりヤナギ戦では苦手なジュゴン相手に水中戦で勝利してるから地味に強い
 ▼ 231 グラージ@トポのみ 18/08/31 06:54:10 ID:KxdUSt5w [1/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
ぶっちゃけジュカイン»ゲッコウガだとは思うけどな
 ▼ 232 ローゼル@バシャーモナイト 18/08/31 06:54:54 ID:KxdUSt5w [2/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>231
ミス
ジュカイン→ゲッコウガだと思うけどな
 ▼ 233 アコイル@シャドーメール 18/08/31 06:55:47 ID:NUJQhfV2 NGネーム登録 NGID登録 報告
ハッサムを燕返しで一撃で吹き飛ばしてたふつうのゲッコウガはカッコよかった
 ▼ 234 ンナ@ダークメモリ 18/08/31 06:59:55 ID:PKfEgEnw [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
メガ進化は使えないし、それを踏まえてゲッコウガはサトシゲッコウガになれるからSSSでいいと思うけど、格上のアランのリザに負けてからって過小評価じゃない?
 ▼ 235 ードラ@オレンのみ 18/08/31 07:10:40 ID:KxdUSt5w [3/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>234
ゲッコウガはまだそこまで強くない
 ▼ 236 リゴンZ@かくれポン 18/08/31 07:11:40 ID:PKfEgEnw [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>235
リザがその位置にいけるならゲッコウガも行っていいと思うけど
お前らの基準がガバガバすぎてよくわからんわ
 ▼ 237 ミロル@スチールメモリ 18/08/31 07:21:31 ID:KxdUSt5w [4/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>236
逆に聞くけど、おまえの基準って何だよ
 ▼ 238 otIsbfun72 18/08/31 08:11:33 ID:h94U4f8Q [14/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>234
アランのメガリザードンXとブラストバーンと水手裏剣がぶつかりあった後、アランのメガリザXは一瞬よろめいただけでかなり余力を残したまま立っていたしメガリザXとサトゲコの差は大きいしその上でSSSにする判断材料は少ないと思うよ。
訳の分からない過小評価が〜だけでは安易にSSSに上げることは出来ない。
 ▼ 239 otIsbfun72 18/08/31 08:12:32 ID:h94U4f8Q [15/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>229
ポケランティス王に乗っ取られたレジロックと、コンテストバトルのバシャーモは個人的にはノーカンかな〜
 ▼ 240 otIsbfun72 18/08/31 08:13:36 ID:h94U4f8Q [16/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>230

ヤナギ戦のヒノアラシは水中で戦うのはすごいし見直したわ!
ただアカネ戦はミルタンク以外弱い扱いだったから普通かな?
 ▼ 241 チミル@でんきのジュエル 18/08/31 08:25:48 ID:tgi6pBLs NGネーム登録 NGID登録 m 報告
結構理由に納得できて楽しい
 ▼ 242 ツベイ@ラムのみ 18/08/31 08:26:33 ID:LceMHo66 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ゲッコウガってカルネ戦以外評価できる点が猿ジュカより少ないし、カルネ戦も決着ついてない上にカルネが本気かすらわからんからなぁ
 ▼ 243 ルジーナ@かがやくいし 18/08/31 08:34:09 ID:9Ytop/X6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ゲッコウガのランキングにしつこく
文句つけるやつ多すぎだろ
十分上なんだからいいじゃん
 ▼ 244 otIsbfun72 18/08/31 09:58:28 ID:h94U4f8Q [17/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
Aランク 4位 ルガルガン(黄昏の姿)

Aランクからはいよいよ一線級の強さを持つポケモンたち。
A+含めて合計7匹いるが、7位にはルガルガンがランクイン!
初陣といえばライチ戦でイワンコの状態でライチのルガルガン(真昼の姿)に勝率し、一番評価されている点は3ヶ月前のクチナシ戦。
やはりしまキング相手に単騎で三タテするのは大きくあの回でルガルガンの力が覚醒した為、これからのルガルガンに期待が掛かる。
負け試合は非公式戦のグラジオのタイプ:ヌルとクチナシのワルビアルのみ。

クチナシ戦やるまでは友人らと話す時、ルガルガンはエースとしてよ格が足りない!っていう話を耳にたこが出来るほどしていたが、漸くエースとしての器が出てきたのでもっと強くなって欲しい。
 ▼ 245 ォレトス@1ごうしつのカギ 18/08/31 12:22:42 ID:GKlAvcTk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ゲッコウガは描写上カットされたシーンも多い
カロスリーグ初戦とかワンパンから始まって三縦してるけどカット
メガリザだって余力残して立ってたってのもリザがふらついた時点で微妙だし
 ▼ 246 ーシャドー@やすらぎのすず 18/08/31 12:27:00 ID:XKdIi/S2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>244
その友人が見ているぞw
頑張れー
 ▼ 247 ンガー@どくけし 18/08/31 13:03:09 ID:4vZo0hGk NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
ゴウカザルは通常と猛火分けるべきじゃない?

エレキブルに通常は負けてたじゃん
 ▼ 248 ンカラス@リーフのいし 18/08/31 13:10:08 ID:sQrM9D/A NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ゲコ信うぜえ
 ▼ 249 ウワウ@オボンのみ 18/08/31 13:15:09 ID:mdcEdDL. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ルガルガンの3タテはブルルから差し入れもらって体力回復できたのが大きい
やブ神
 ▼ 250 otIsbfun72 18/08/31 13:19:37 ID:M0K6lF.w [1/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>245
別にそこでどうにかあっても評価上げる理由にはならないけどね。
アランのメガリザXが最後の攻防で膝を付いていない時点で差は明白で、あの渾身の一撃で一瞬ふらつく程度のダメージしか負ってないのが問題。
今までだと倒れた、と見せかけて立ち上がるパターンが多かったけどメガリザXは最初から立ってて結局そのままなんだよね。
まぁ、だからアランのメガリザXは耐久お化けとか言われてるんだろうけど。
 ▼ 251 otIsbfun72 18/08/31 13:20:34 ID:M0K6lF.w [2/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>247
特性をなかったことにしろというのはおかしくない?
だからこそゲッコウガもサトシゲッコウガではなくゲッコウガという感じでランクインさせてるからそれはちょっと違う。
 ▼ 252 otIsbfun72 18/08/31 13:21:07 ID:M0K6lF.w [3/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>251
なかったことにしろというのはちょっと語弊あるな。
特性込みでゴウカザルやゲッコウガの強みだからそれを別々に分ける理由がない。
 ▼ 253 otIsbfun72 18/08/31 13:21:48 ID:M0K6lF.w [4/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>249
確かに。きのみ貰ってたのは大きいね。
 ▼ 254 アルヒー@ハイパーボール 18/08/31 13:21:49 ID:xZcsaG4g NGネーム登録 NGID登録 m 報告
強さランクなんて無意味だぞ
脚本の都合で適当に変わるからな

サマヨールのおにびでボコボコにされるリザードンとか、アラン戦とか都合で全て変わる
 ▼ 255 otIsbfun72 18/08/31 13:27:47 ID:M0K6lF.w [5/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
Aランク 3位 チャオブー

勝率は9勝9敗2引き分けと勝率50%(公式戦では6勝5敗)
ジム戦での活躍も大きいが、やはりその中でも強敵ホミカ戦で活躍したのは大きい。あの試合は6vs3という大きなハンデを貰っているにも関わらずサトシのポケモンたちはばったばったなぎ倒されていく中、ちゃんと戦果を上げたか否かは重要で、リーグコテツ戦でも秘密兵器サザンドラを倒しそのまま2タテしたのでAランク
デコロラやエピソードNでは1度も戦ってないが戦ってればもっと上がっていたのかもしれない。
 ▼ 256 ョロトノ@メタルコート 18/08/31 13:30:41 ID:iDRs0ju6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ジュカインもそうだけどBBSでのチャオブーの過小評価もなかなかだからな
最近だとニャヒートはチャオブー枠!なんて見くだされる意味でチャオブーが使われたりするけどチャオブーって普通に強かったからな
むしろ目指すべきパイセンなのではないか
 ▼ 257 ソハチ@やわらかいすな 18/08/31 13:34:36 ID:3fhs5bmc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
サトゲコは評価上げれそうな試合で倒れちゃってるからな、カルネ戦もアランとの再戦も良いとこまでいってたのに。
てかアラン再戦の影響で、メガリザとサトゲコの間にそこまで大きな差があるとは思えないんだよなぁ。
 ▼ 258 otIsbfun72 18/08/31 13:34:39 ID:M0K6lF.w [6/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>256
チャオブーも過小評価されてるのか…アテにならない評価だな…
BWってだけで評価下げてる人いそうだ
 ▼ 259 otIsbfun72 18/08/31 13:35:53 ID:M0K6lF.w [7/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>257
結局3戦とも負けたから何とも言えない。
カルネ戦見る限りSSSに入る器はあるのに材料が足りなすぎるのが残念でならないよね、ゲッコウガ。
 ▼ 260 サナン@レインボーパス 18/08/31 13:40:56 ID:3fhs5bmc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>259
だよなぁ。ほんと未完成期間のぶっ倒れが悲しい。
あと最初とリーグはブラストバーンで負けたけど再戦の時は倒れて中断じゃなかったっけ。まあ2敗は事実だから評価変わんないけど……
 ▼ 261 ダリン@ドリのみ 18/08/31 13:50:48 ID:KxdUSt5w [5/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
イッチさん、ゲッコウガについて、俺も説明していい?
 ▼ 262 otIsbfun72 18/08/31 13:50:58 ID:M0K6lF.w [8/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
Aランク 2位 ルチャブル

8勝9敗で僅かに負け越しており、公式戦では6勝6敗
ということは非公式戦で負け越している訳だが、ヒノヤコマ上げるためにファイアローに負けさせられた可哀想な子。
何かブイゼルがケンゴに負けた時に似てる。
まぁ、こういうストーリーの都合上で負けた試合も実力の内に含まなきゃいけないのだが此奴は本来Bランクとして位置付けていた。

だが、此奴の評価を大きく変えたのがポケモンリーグでのアヤカ戦。
「メガアブソル」を倒したことだ。

当初の俺はメガシンカを倒しても大して評価はしてなかった。
というのもメガシンカポケモンの位置付けが不明で伝説ポケモンは作中でも強い!すごい!と大きな評価をされていて、わかり易い強さだがメガシンカを「進化の延長線上」で見るのならピカチュウはライチュウに勝っているし、ヒノヤコマはファイアローを倒し、ブイゼルはフローゼルを倒している。他にもチャオブーがエンブオー含むファイアーウォリアーズを倒していたりと数えればまだ出てくる。

その為、たまに言われているアランのリザードンはメガシンカ出来るからサトシのリザードンでは勝てないという理論も「戦ってみなければ分からない」ぐらいにしか思っていない。

で、結局何で評価を上げたかと言うと作中でメガシンカvsメガシンカは多かったもののメガシンカvs通常ポケで見ると何とメガシンカに勝っているポケモンはピカチュウとルチャブルだけなのだ。

ピカチュウはメガルカリオ、メガギャラドスを倒し、ルチャブルはメガアブソルを倒した(バクガメスは惜しかったね)
ならメガアブソルを倒したルチャブルはもう少し上げてもいいのでは?という結論だAランク2位だが 「今後のメガシンカの扱いによっては」上がるかもしれないし、下がることもある故参考程度に留めて頂ければ幸い。

とりあえずリーグ前にセレナに衣装を作るようにせがむルチャブルが可愛いのでみんなXYを見てくれ。
 ▼ 263 otIsbfun72 18/08/31 13:51:54 ID:M0K6lF.w [9/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>261
雑談、反論、感想お好きにだから好きにしていいで!
まぁ、荒らさずみんなでワイワイするなら歓迎致す!
 ▼ 264 otIsbfun72 18/08/31 13:52:29 ID:M0K6lF.w [10/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>260
もっと悲しいのは離脱したからこれから評価上がることがほぼなさそうというところだけどね…
 ▼ 265 ネズミ@バコウのみ 18/08/31 14:01:00 ID:KxdUSt5w [6/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>263
サンクス

サトシ&ゲッコウガ、アラン&リザードンの明確の違いって、絆なんだよ
サトシとゲッコウガは、終盤(エイセツあたり)で絆を紡いだのにたいし、アランは最初(アニメ初登場)からリザードンと深い絆で結ばれたからね、リーグだろうが、野良試合だろうが、勝てるわけがないんだよ
だからってリーグ決勝で、6体揃えて(たぶんフレア団提供)、リザードンで3タテするのは頂けないけどな
 ▼ 266 otIsbfun72 18/08/31 14:13:27 ID:M0K6lF.w [11/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>265
リザードンは2タテだと思う。
まぁ、サトシのポケモンのS以上の大半が無印勢ということ考えると昔からいるパートナーって強いよね。
正直アランもメガリザXとキリキザン以外大したことのないポケモン多かったし、決勝戦のアランはマノンという守る対象の為に勝てたんじゃないかな?と当時一人で考察してたわ。
 ▼ 267 ネズミ@ナナシのみ 18/08/31 14:20:49 ID:KxdUSt5w [7/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>266
ピカチュウ、ゲッコウガだけったな、記憶違いごめん

守る対象についてだけど、ここは何とも言えないなぁ
俺リアタイ忙しくて録画したリーグ戦、まとめてみたんだが、無理やり片付けた感・・・と、見て思った
メガストーンって結構貴重なアイテムのはずなのに、唐突にメガリザY、メガジュカインが出たりしたし、予選もさらっと終わらせた点から見ても、尺が足りなかったんだろうと見て取れる

たぶんアランは、リーグに参加させる予定はなかったんだろう
んで白羽の矢が立ち、リザードンとの絆も、サトゲコより強固な面もあって、ああなったんじゃないかと思ってる
 ▼ 268 ュワワー@ひかりごけ 18/08/31 14:55:47 ID:sC6EWgQE [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
リーグは毎回6、7話くらいで固定されてなかったけ
それで確か1話丸々試合ない回とか挟んでた気がするし元々そういう予定だったんじゃね
 ▼ 269 ガディアンシー@モーモーミルク 18/08/31 14:58:26 ID:KxdUSt5w [8/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>268
そうやっけ
セキエイ、スズランはそこそこ確保されたと思ったけどな
ベストウィッシュは観てないから知らん
 ▼ 270 リンリキ@こおったきのみ 18/08/31 15:01:18 ID:4jioq.ek NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>265
ゲッコウガについてはゲッコウガの時にやったほうがいいのでは?
 ▼ 271 ソクムシャ@あかいビードロ 18/08/31 15:04:57 ID:KxdUSt5w [9/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>270
じゃあそうするわ

ルチャブルは濃いキャラなのに、あまり試合で活躍させてくれないスタッフに苛々したなぁ
クノエジムで、サトシとの仲、相性とかしっかり描いてくれたから文句は控えめにしておくけど
 ▼ 272 ントル@ポイズンメモリ 18/08/31 15:10:08 ID:V9VQehCk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
CV:三木眞一郎のポケモンは何故か噛ませ率が高い
リザードンやルチャブルみたいな強キャラでも最後らへんで唐突に惨敗するのはかなり異質
逆にCV:うえだゆうじは好待遇
 ▼ 273 シラム@エレクトロメモリ 18/08/31 15:12:22 ID:CTTUkRJA [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
関心あるポケモンないポケモンとの温度差よ
ルチャブル気合い入れすぎだろ
 ▼ 274 イル@ローラースケート 18/08/31 15:14:38 ID:KxdUSt5w [10/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>273
なんか知らんが、スタッフの誰かがプロレス好きらしいと、昔のBBS民がいってた(うろ覚え)
 ▼ 275 ルジーナ@いでんしのくさび 18/08/31 15:14:45 ID:CTTUkRJA [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
他のポケモンは実力が足りないだの強くないだの言われてるのにルチャブルだけ負けさせられたって…
評価するんならもうちょっと平等にしてほしいわ
 ▼ 276 ニリッチ@すごそうないし 18/08/31 15:15:50 ID:CTTUkRJA [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>274
いや、スタッフじゃなくてお前の評価のことな
 ▼ 277 ロバット@げんきのかたまり 18/08/31 15:16:41 ID:CTTUkRJA [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>274
>>276
ごめん、人違いでした
 ▼ 278 ャロップ@ライドギア 18/08/31 15:16:52 ID:KxdUSt5w [11/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>276
あ、俺?
俺スレ主じゃないけど評価に関してやってええんかね?
 ▼ 279 ータクン@だいだいバッジ 18/08/31 15:17:49 ID:V9VQehCk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>275
明確にヤヤコマやオンバットがメインの回に踏み台にされる役やってるんだから、他の奴らは知らんが「ルチャブルが負けさせられてる」って認識は全く間違ってない
 ▼ 280 ンヤンマ@ひかるおまもり 18/08/31 15:18:08 ID:KxdUSt5w [12/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>277
いやいや
 ▼ 281 ナトーン@だっしゅつボタン 18/08/31 15:21:07 ID:KxdUSt5w [13/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>279
4番目のジム戦でも、かませ役やらされるんやからな
次のジムでは華麗に跳び膝蹴り決めてくれて嬉しかったわ
 ▼ 282 バゴーラ@こんごうだま 18/08/31 15:37:09 ID:CTTUkRJA [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
コータスとかにも弱いきっと勝てるとかじゃなくてその労いの言葉をかけて貰いたいものだ
 ▼ 283 ワガノン@あやしいパッチ 18/08/31 15:40:48 ID:sC6EWgQE [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
コータスは一撃で沈むことが多すぎるからなぁ
 ▼ 284 otIsbfun72 18/08/31 15:43:24 ID:h94U4f8Q [18/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>273
(説明は長くなったけどルチャブルにそこまで関心は)ないです
 ▼ 285 otIsbfun72 18/08/31 15:44:46 ID:h94U4f8Q [19/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>282
俺はコータスに強く当たることでコータスの精神を鍛えている。
言わば心の師匠だ。
 ▼ 286 otIsbfun72 18/08/31 15:45:16 ID:h94U4f8Q [20/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>268
これマジか。
あとでちょっと確認してみる。
 ▼ 287 ガレックウザ@マグマのしるし 18/08/31 15:45:26 ID:KxdUSt5w [14/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>285
(褒めてるのか?)
 ▼ 288 otIsbfun72 18/08/31 15:56:23 ID:h94U4f8Q [21/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
Aランク 1位 ケンタロス

個人的にはA+に上がる関門的存在。
2勝3敗1引き分けと戦績はちょい下。公式戦となると勝率33%とあまり高くはない。
然し、戦った相手のレベルが総じて高く当時無敗どころか多くの挑戦者をメタモン一匹で葬ったユウジのフシギバナを破り、リラのメタグロスとも引き分けている。
ポケモンとシンクロしたリラの実力はエニシダ曰くトップレベルであり、ジンダイ同様四天王レベルの強さが想定されている。
そのメタグロスの引き分けを評価してAのトップに位置付け。

ケンタロスを越えてA+に上がるには四天王の一般ポケと(エース以外のポケモンの事)互角以上の戦いをしないといけない。
ちなみにユウジのカイリュー、シゲルのニドクインにも負けたが、ユウジのカイリューは当時のリザードン(リザフィックバレー修行前)、ゼニガメ、ケンタロスを余裕を持って倒しピカチュウともやり合ったり、馬鹿みたいな数の技を使うチートポケモン。
 ▼ 289 テトプス@ピンクのバンダナ 18/08/31 16:00:47 ID:KxdUSt5w [15/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>288
あのカイリューいろいろおかしかったな懐かしい
 ▼ 290 オラント@でんきだま 18/08/31 16:03:26 ID:sC6EWgQE [3/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ケンタロスの正当評価珍しいから嬉しい
 ▼ 291 otIsbfun72 18/08/31 16:08:55 ID:h94U4f8Q [22/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
【お得な掲示板!】
サトシは端午の節句とかいう難しい言葉を知ってるくせにセラピー、ジェラシー、師範をポケモンと勘違いする
 ▼ 292 クロム@フライングメモリ 18/08/31 16:13:23 ID:SZkMpI5M [3/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
ルチャブルかませの印象だからメガアブソル倒したこと記憶から抜けてたわ
一瞬で終わったから分からないけど、あのアブソルって強いの?メガ進化できるからといって他より格段に強いとは言い切れなくね?
しょせんモブだしその後ケッキングにも負けてるやん
 ▼ 293 イコウオ@ドラゴンメモリ 18/08/31 16:14:57 ID:Q7kkGN3o NGネーム登録 NGID登録 報告
>>292
ルチャは前にバトルした時に負けてる
 ▼ 294 ンバス@はねのカセキ 18/08/31 16:15:45 ID:gMgcfMR2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>195
これについて一言
 ▼ 295 ギルダー@ありふれたいし 18/08/31 16:16:44 ID:KxdUSt5w [16/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>293
詳しくはディアンシーOPにて!

メガリザXのかませでもあるから、なんともいえないが、メガシンカって底力みたいなもんだから、すごい事だとは思うぞ
アヤカだったかエリカだったか覚えてないが、相棒か切り札のはずやし
 ▼ 296 ドラン@バシャーモナイト 18/08/31 16:18:53 ID:TcdsLqfs NGネーム登録 NGID登録 報告
正直メガアブソルは前後の描写がないから何とも
お互い満タンから倒したのなら凄いけど
 ▼ 297 ットレイ@すいせいのかけら 18/08/31 16:18:57 ID:KxdUSt5w [17/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>294
オンバーンは2年目の6月?頃に加入したうえ、飛ぶのもままならかったからな、むしろボーマンダが弱かった可能性も否定できないんだ
まあメタ的に言って、尺の都合で片付けられた感が否めない

ただポテンシャルは期待していい、今後の活躍(再登場とか絶望的だが)に期待
 ▼ 298 otIsbfun72 18/08/31 16:26:30 ID:h94U4f8Q [23/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>292
ACT1みれば分かるけど、アランに「あのアブソルは中々手応えあったな。よく育てられている」と言われてるあたりアランがあの頃戦ってきたメガシンカの中では割と出来る実力者のはず。
まぁ、後にリーグ出場してサトシとも戦ってるしね。

アランのメガリザードンXとも戦いらしい戦いはしていたけど、結果はメガリザードンXの圧勝だった。
 ▼ 299 otIsbfun72 18/08/31 16:27:45 ID:h94U4f8Q [24/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>290
バトルフロンティア編は勝てば正当な評価貰えるからボーナスステージって感じ。
逆に負けたヘラクロスとかは少し残念だったけど。
 ▼ 300 otIsbfun72 18/08/31 16:29:26 ID:h94U4f8Q [25/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>294
お前馬鹿か?なんていきなり煽るような事を言う輩に言う事は特にないかな。
こういうタイプの人間はスルーすると俺は決めてるんだ。
 ▼ 301 リン@ウオーターメモリ 18/08/31 16:31:49 ID:sC6EWgQE [4/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>292
ケッキングはショータがサトシを徹底分析しての結果だからな
 ▼ 302 otIsbfun72 18/08/31 16:45:14 ID:h94U4f8Q [26/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
A+ランク 3位 ワルビアル

恐らくBWのエースとして捉えてる人が多いので意外と思う人は多いはず。
戦績は80%で4勝1敗。ワルビル時代に初戦のフウロ戦で負けて後のハチクのツンベアー戦、ジュニアカップ準決勝アイリスのカイリュー戦、ポケモンリーグケニヤンのレパルダス、ダゲキに順当に勝っている。
ジム戦、リーグ戦、ジュニアカップと粗が無く、実力の高さが伺える。
アイリスのカイリュー戦で勝ったのは大きいがカイリューはまだ暴走癖があり、実際暴走して我を忘れていた為、勝っても評価はA+
カイリューというポケモン事態ハヤトの口から「マッハかさ2で飛ぶピジョットはカイリューの次に早い」と言われてるあたり、当時のユウジのカイリューのヤバさも良くわかったし、カイリューというポケモンがそもそもスペックの塊だが(フスベジム先々代のカイリューやワタルのカイリューもそう)カイリューを倒した戦績を入れても少しオマケの評価は否めない。
 ▼ 303 ーボック@おだんごしんじゅ 18/08/31 17:49:37 ID:rZAYwyn2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
この手のランキングでゲッコウガの位置に文句出る最大の理由はピカチュウの位置だよ
XY見ればピカチュウはゲッコウガより弱い描写されてる
忍者村の時は普通に負けかけて進化したゲッコウガからサトゲコで圧勝
メガ連中にはメガシンカ前に倒され
三匹がかりでやっと倒したメガルカリオもメガリザXは一体で倒してて
 ▼ 304 ビゴン@ライドギア 18/08/31 18:05:17 ID:SZkMpI5M [4/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>303俺もそう思う。
正直ピカチュウに関してはシリーズごとに分けた方が良くね?
DPまでのレジアイス、ラティオス倒したピカチュウとBW以降のピカチュウは正直別物としか思えん。
実績見るとレジアイスやエーフィ―といった四天王クラスのキャラも倒してる。
ただゴウカザルやゲッコウガはそういうのないけど、ピカチュウより格上の存在として描写されてるから間接的にSSクラスも四天王クラスといっていい。
常に最高のパフォーマンスが発揮できるかというとそういう訳でもないし
 ▼ 305 チム@すごいつりざお 18/08/31 18:16:54 ID:c0QUVblk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
600族ニタテぐらいならサトゲコでもいけそうだしな。でもレジアイスは倒せるとは思うけどピカチュウみたいに一撃で沈める事ができるかと聞かれたら微妙だしなー
 ▼ 306 ロトック@ミミロップナイト 18/08/31 18:29:12 ID:SZkMpI5M [5/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>305
アニメの600族って別に圧倒的に強いわけでもないしな。
レジアイスは尺が足りないから適当に倒された感ある。

あとゲンナイのレジ三体って準伝だけど圧倒的に強い印象はない。
スチルは相性とはいえコータスでも張り合えてたし、レジギガスにも劣ってた。
シンジは冷静さ欠いて本来のバトルできなかったから何とも言えない。

もちろんフロンティアブレーンだから強いだろうけど、案外レジ以外の3体の方が強い気がする。特にサマヨール。
 ▼ 307 ルマッカ@ディフェンダー 18/08/31 19:57:32 ID:KxdUSt5w [18/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
ピカチュウリセットは除外でええと思うけどな
 ▼ 308 ャオニクス@ふしぎなおきもの 18/08/31 20:54:41 ID:k9sMMkEs [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
まぁピカチュウは一番ストーリーの都合で負けさせられるキャラだから。
アニメは絆が深いポケモンほど強いイメージがあるから相棒のピカチュウは上で妥当でしょ。実績もあるし
 ▼ 309 otIsbfun72 18/08/31 20:54:49 ID:h94U4f8Q [27/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
A+ランク 2位 オオスバメ

高い素早さと圧倒的な耐久力を持つオオスバメ。
勝率も58%と全体的に高い勝率を誇り、出れば必ず活躍する仕事人っぷり。
ポケモンリーグでは4試合中(タクト戦含む)2試合は2タテに成功しており、またフロンティア編でもウコン、ヒース戦で戦果を上げている。
安定した強さとバトルフロンティア編の活躍を入れてA+ランクという位置付け
めちゃくちゃ打たれ強いやつなのだが、それを一撃で葬るタクトのラティオスはヤバい。
 ▼ 310 ッタ@ポケモンずかん 18/08/31 20:59:23 ID:UmwQ5E0M NGネーム登録 NGID登録 報告
スピードが速く、耐久力も抜群で監督の無茶なアドリブにもすぐに対応できるオオスバメさんこそもっともサトシのバトルスタイルにあったポケモンだよな
 ▼ 311 otIsbfun72 18/08/31 21:01:04 ID:h94U4f8Q [28/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>306 【お得な掲示板!】
アニメでレジスチルvsコータスは互角に渡り合えているように見えてジンダイから「相手の技を敢えて受けそれからひっくり返す!それがポケモンバトルの醍醐味だ!」 エニシダからは「相手のポケモンの技を受けて自分のポケモンの闘志を燃やさせる!ジンダイならではのやり方だねぇ」と手加減されていた事がわかりコータスはどうしようもないピエロなのである!
 ▼ 312 レベース@ひでんのくすり 18/08/31 21:02:26 ID:k9sMMkEs [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
オオスバメは帯電状態が印象深い
 ▼ 313 カシャモ@デンキZ 18/08/31 21:03:31 ID:KxdUSt5w [19/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
大スバメについてもっと熱く語ってくれてええぞ!
 ▼ 314 ンバス@ラティオスナイト 18/08/31 21:03:37 ID:upHsyKsk NGネーム登録 NGID登録 報告
ラティオス戦はダメージ与えられなくとも2撃くらい耐えるみたいな演出してほしかった
 ▼ 315 otIsbfun72 18/08/31 21:15:02 ID:h94U4f8Q [29/29] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>309
オオスバメが思ったより人気なのでもう少し。
オオスバメの電光石火、影分身で撹乱してつつく、つばめがえしで攻撃する作戦はフロンティアブレーン、ジムリーダーからも高く評価されている。
またアニポケでの影分身は失敗しやすいのだがオオスバメの影分身は成功し易くつばめがえしで仕留められる試合が多いため勝率が高いかと思われる。
タクト戦もジュカインの素早さやオオスバメの影分身を上手く扱えていなかったのでサトシがシゲル戦、シンジ戦みたいにタクトのデータをもっと調べ対策して戦い方を変えればもう少し善戦出来たのかもしれない(まぁ、ダークライしか判明していないからどう調べろという話だが)
 ▼ 316 コリータ@かいがらのすず 18/08/31 21:25:03 ID:RQBswOkQ NGネーム登録 NGID登録 報告
オオスバメとかワルビアルとか準エースクラスの強さを持ってそうなポケモン好き
 ▼ 317 ンドロス@バグメモリ 18/08/31 21:29:55 ID:KxdUSt5w [20/20] NGネーム登録 NGID登録 報告
イッチの心意気に感謝!
オオスバメ再登場はよ!
 ▼ 318 ルロック@すいせいのかけら 18/08/31 21:33:09 ID:y7ZI1M3U NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
フシギダネとゼニガメの評価にも期待したい
 ▼ 319 グトリオ@パークボール 18/08/31 22:43:11 ID:SZkMpI5M [6/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>307
リセット考慮しないとしてもシリーズごとにまとめた方がいいわ
シリーズ終盤での強さですらバラバラだもの
シリーズごとの実績で見ると
AGピカチュウ>DPピカチュウ>SMピカチュウ>XYピカチュウ>BWピカチュウ>無印ピカチュウ
SMはジムリーダークラスに苦戦してるし、ボルテッカー使えたDP時点より数段落ちてると思われる
で、SMと無印以外はどのシリーズも2番手のイメージ
最盛期のAG,DPでさえジュカインとゴウカザルの方が強い描写されてた。
よって良くてSS最下位が妥当と思われる
 ▼ 320 ワンナ@みどぼんぐり 18/08/31 22:51:09 ID:SZkMpI5M [7/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
正直オオスバメはヘイガニより上では?
リラのフーディン倒してるけど一度負けた上でだし、オオスバメだってフシギバナ倒してるからな。
勝率だけ見るとヘイガニは優秀だけど、ヘイガニは中堅クラスを相手どることが多いのに対し、オオスバメは淳エース〜エース格と戦うことが多い。
また、ヘイガニが倒せなかったポケモンをオオスバメが倒してることもある。
実績見るにゼニガメより上でもいいくらい
 ▼ 321 ゲチック@コダックじょうろ 18/08/31 23:47:30 ID:gMgcfMR2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>300
俺からしたらオンバーンを煽ってる様にしか見えないんだが....?
後出しマニューラとかしゃーないだろ.....
 ▼ 322 otIsbfun72 18/09/01 01:00:06 ID:55zgzMc. [1/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
A+ランク 1位 ヘイガニ

此奴もSランクに上がる関門であり、此奴自身Sに上がっていいレベルの強さは備えてる。
勝率は57%でオオスバメ同様かなり高いが、公式戦では11勝6敗1引き分けと先発で出る事が多いにも関わらず、4試合中3試合は必ず仕事し全体的にも公式戦は10試合中8試合必ず勝ってきている(負けたのはリーグ優勝者のテツヤ戦と1回目のリラ戦)
また2タテ以上する事も多くここら辺もオオスバメ同様バトルに関しては安定感のあるポケモンだ。
一番評価高いポイントは例によってバトルフロンティア編での戦績で、オオスバメと一緒にヒースを倒したのも大きいが四天王クラスの強さを誇るリラのフーディンを倒したのが大きい。
やはり四天王クラスに太刀打ち出来るか否かは一種のボーダーラインになってくる為、A+ランクのトップであり、恐らくこのポジションは他のポケモンではほぼほぼ無理。
 ▼ 323 アコイル@きれいなハネ 18/09/01 01:04:59 ID:eYQcaSx2 NGネーム登録 NGID登録 報告
ヘイガニはマルノームの口の中にバブル光線撃ってたシーンがすごく印象的
 ▼ 324 otIsbfun72 18/09/01 01:05:01 ID:55zgzMc. [2/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>320
結局リラのポケモンを倒したのはヘイガニだしそこでヘイガニではなく、オオスバメが出たら評価は大きく逆転してたね。
現時点でオオスバメをヘイガニより上にするには判断材料が足らない。
再三に渡り言ってる様にコータスとかドダイトスとか「強敵とばかり戦わされてランクを上げられるポケモンはいるけど、判断材料が足りない奴ら」はいるし完璧なランク付けというのは絶対に不可能やから堪忍やで。
ゲッコウガとかもそうだしな。四天王のエースクラスには勝てないけど四天王の一般ポケならどうだ?と思いつつもそういう描写はないからSSでも上に行ったり下に行ったりしてるわけだから。
 ▼ 325 otIsbfun72 18/09/01 01:08:56 ID:55zgzMc. [3/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>323
リーグ戦のやつね。
ヘイガニはあとは混乱になるとやけにハイテンションになったりキャラ本当に濃い奴だわ。
SMのカントー回もホウエン以降のポケモンで唯一出しゃばるしww
 ▼ 326 ガルデ@オーロラチケット 18/09/01 01:33:15 ID:w05otUDo NGネーム登録 NGID登録 報告
ヘイガニとかゼニガメみたいな、進化してないのにエース級に強いサトポケすこ
「進化してないから弱い」っていう理論を壊していると思う

もしかしたら、モブのメガポケを倒せそう
 ▼ 327 レイドル@ひきかえけん 18/09/01 01:46:30 ID:LTN.eSiU NGネーム登録 NGID登録 報告
>>324ヘイガニよりオオスバメが強い判断材料としてはテツヤ戦
相性の良いヘイガニとコータスを一方的に倒したドンファンの転がるを、オオスバメは受け止めた上で2縦している。

あとリラは実際強いけど、他のFBに比べてそこまで差があるという訳ではないと思う。
リラ戦で最初負けたのはリラのチート能力に対応しきれなかった部分もあって、2回目は実際戦えているんだよね。
総合的に見ればリラはウコンよりトレーナーとして優秀だとは思うが、すべてのポケモンがウコンより優れてるかというと、そうとも言い難い。
フーディンとフシギバナどっちが強いかは正直はっきりしてませんし。
 ▼ 328 ンナ@ロックメモリ 18/09/01 02:13:43 ID:VkMczy1c NGネーム登録 NGID登録 報告
ヘイガニ「進化どころか技も初期と変わらないなんて俺は何て不遇なポケモンなんだヘイ」
 ▼ 329 ブカス@きいろいバンダナ 18/09/01 02:17:12 ID:vjcIkJbE NGネーム登録 NGID登録 報告
アニポケのことを語り合える友人がいるの裏山
 ▼ 330 ャモメ@ずがいのカセキ 18/09/01 02:25:33 ID:1cNo0fz2 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>327
ヘイガニとコータス倒したのってハリテヤマじゃね?
 ▼ 331 ーロット@エスパーZ 18/09/01 08:36:07 ID:toqAYk4w NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>328
技が一切変わってないのに強いヘイガニさん。おそらくアニポケ見て一番評価上がったポケモンだわ
 ▼ 332 ガサメハダー@ネコブのみ 18/09/01 08:39:28 ID:5AlsRSgg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ヘイガニ、キングラー、ルチャブルはサトシが使ってなかったらクッソ地味なままだったろうな
 ▼ 333 ワンナ@きのみジュース 18/09/01 14:35:28 ID:X7WE.q9o NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ヘイガニなんてルビサファじゃ使うトレーナーいないから一度も見ない可能性もある
 ▼ 334 otIsbfun72 18/09/01 19:17:35 ID:55zgzMc. [4/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>332
ルチャブルは割と有名だったぞ
XYの手持ちは全体的に有名なポケモンばかり
 ▼ 335 ライゴン@かおるキノコ 18/09/01 19:44:25 ID:i5Lcibdc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
イッチおかえりー
 ▼ 336 ルビート@きのみぶくろ 18/09/01 19:50:09 ID:AZTESA3. NGネーム登録 NGID登録 報告
意外といったらベトベトンは外せない
 ▼ 337 otIsbfun72 18/09/01 20:22:16 ID:55zgzMc. [5/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
Sクラス 3位 ゼニガメ

Sクラスになると名実ともにサトシの手持ちの中でも最強予備軍。
ゼニガメはカントーにいる時こそそこまで強くはなかった。
然し、オレンジ諸島編からジム戦での技のコントロールや威力に磨きが掛かる描写があり、3つ目のジム戦ではハイドロポンプを習得してよりパワーが上がった
ユウジ、ジンダイとフシギダネと共に作中でも最強候補のキャラたちと戦う機会が多く、そこでの活躍で一気に評価を上げている。
ジンダイ、リラ、ダツラ、タクト、ユウジ、デンジetcと作中でも四天王レベルの強さを誇る、伝説ポケモンを所持している強トレーナー、公式戦にて無敗という実績を持っている彼らに勝つという事は大きく評価を上げる要因となり、ここでの説明は省略するがこの六人はかなり高い実力を持っている。
その内、ゼニガメはジンダイのテッカニン、ユウジのイワークを倒している為、Sランクという位置付けとなった。
また9勝5敗と対戦数が多いのに勝率も高い。ちなみにゲッコウガは18勝10敗なので勝率は同じである。
 ▼ 338 ギアナ@オレンジメール 18/09/01 20:32:23 ID:i5Lcibdc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ゼニガメのぐるぐる回る奴すき
 ▼ 339 otIsbfun72 18/09/01 23:28:51 ID:55zgzMc. [6/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
すまん、今日は疲れてて全然出来へんかった
 ▼ 340 リミアン@ピンクのリボン 18/09/01 23:31:58 ID:OEU6IPA2 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>337
ユウジってそんなに強いか?
ジムリーダーと同じ強さなイメージだけど
 ▼ 341 ョロボン@ホエルコじょうろ 18/09/01 23:46:43 ID:3BuIN4M. NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
ランクにも回答にも個人的な好みが含まれてるなw
まあ単純な強さとなるとサトシゲッコウガとリザードンの一騎打ちだしな
 ▼ 342 otIsbfun72 18/09/01 23:49:08 ID:55zgzMc. [7/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>341
サトゲコはあまり…
 ▼ 343 otIsbfun72 18/09/02 00:02:22 ID:v9EEFtzk [1/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>340
よーし、説明しよう。
オレンジ諸島は4つのジムを制覇するとユウジのいるオレンジリーグに挑戦出来るわけだ。
まぁ、その時点でジムリーダーよりは上なんだけど、まず無敗な上に大半のチャレンジャーはメタモン一匹で6タテされる(ジムを4つ制覇したトレーナーでも)
まぁ、サトシ戦でもメタモンがピカチュウになってユウジの方が上手く扱えてい描写が幾つかあって、ユウジというトレーナーの優秀さが分かる。
勿論、一番ヤバいのはカイリューなんだけど、リザードン、ゼニガメ、ケンタロスを空中戦やパワーで圧倒し後のジョウト最初のジムのハヤトが語るようにカイリューが一番速いポケモンらしく、カ(実際フスベジム先々代やカイリューやワタルのカイリューとカイリューには破格の強さを持つポケモン立ちが多い。)
あと有名な話だけどユウジのカイリューは技を10個使える。
 ▼ 344 otIsbfun72 18/09/02 00:02:53 ID:v9EEFtzk [2/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>343
ちょっと途中誤字ったわ。まぁ、いいわ。
 ▼ 345 otIsbfun72 18/09/02 00:16:51 ID:v9EEFtzk [3/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>336
個人的にサンムーンはアロベト捕まえて態と被らせて欲しかったりする
 ▼ 346 otIsbfun72 18/09/02 13:23:54 ID:v9EEFtzk [4/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
Sランク 2位 フシギダネ

Sランク2位はフシギダネ!負けん気が強く、ベイリーフ同様つるのムチの対応力がやたら高くて時折トリッキーな戦い方をする。

やどりぎのたねというサトシにしては珍しい技を使い試合数もピカチュウの次に長く旅してきたこともあり34戦もしている。
勝率は66%と高くポケモンリーグでの活躍も多くカントーのカオルコ戦、ジョウトのジュンイチ戦では二匹ずつポケモンを倒するという相手のポケモンを立て続けに倒すことが多い。
特にジュンイチ戦ではエース込みであり、ジンダイ戦でもソルロック、サマヨール二匹倒している為潜在能力はかなり高い。

ゼニガメとの評価の差はやはりジンダイ戦でサマヨールがリザードン のダメージがあったとは言え、アニポケではダメージのあるポケモンでも疲労さえしなければその後も普通に相手ポケモンを倒すことがあるので(ホミカのダストダス、コルニのメガルカリオ、カロスリーグ決勝のピカチュウ等例を挙げれば尽きない程)そこを高く評価した。
ジンダイ戦の功績を見るとSSへの昇格もいつかありえるポケモンである。
 ▼ 347 ツケラ@ライブドレス 18/09/02 13:25:50 ID:tKc6oMtU [1/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
ソーラービームについて一言添えてくれ、頼む!
 ▼ 348 メノデス@ブレイズカセット 18/09/02 13:26:52 ID:uI0kJjv2 NGネーム登録 NGID登録 報告
フシギダネ先輩本当にすこ
 ▼ 349 ククラゲ@リザードナイトY 18/09/02 13:29:07 ID:KRWQfOCE NGネーム登録 NGID登録 m 報告
フシギダネはほんとなんであんな強いんだろうな、不思議だね
 ▼ 350 マンボウ@こだいのせきぞう 18/09/02 13:33:21 ID:Qy/MfGaw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ロケット団のミミッキュはSSSランクやな

ピカカスボコボコにしてたし
 ▼ 351 ョロトノ@たべのこし 18/09/02 14:11:18 ID:6mWU7vk. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
フシギダネが強いだけにユウジ戦でレベルが足りない言われたのに驚いたわ
 ▼ 352 otIsbfun72 18/09/02 14:12:58 ID:v9EEFtzk [5/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
フシギダネ&ゼニガメ

Sランクに所属する無印のチビチーム。
ツタージャ、ミジュマル、ワニノコと同じ系統でありながら(モクローはアイデンティティが多い為除外)彼らとは違い強いのには理由がある。

@ 小柄でありながらパワーがある。
フシギダネもゼニガメも小回り効く小さな体の割には力のあるパワーファイター。
フシギダネはジョウト地方のとある格闘道場主に認められるほどで格闘タイプのポケモンと格闘をしても勝てるほどのパワーとテクニックがある。
一方のゼニガメも相手の方が技を先に指示したにも関わらず先に技をヒットさせたり、煙の中でもみずでっぽうをヒットさせるなどゼニガメ消防団で培ってきたテクニックを披露。
オレンジ諸島ウンシュウ島、そしてジョウト地方でも会ったラッセルさんのカメール消防団の出会いが彼を強くさせてきたに違いない。

A技の応用
二匹とも自身の技の応用力があり、SMではタケシが攻撃技のジャイロボールで技を防ぐなどサトシから教わったことを披露したがフシギダネもつるのムチで叩くだけではなく、時には投げ飛ばし、時には足元を崩し、時には相手の口を塞ぎ技を防いだり、時にはつるムチでジャンプをするなど色々な使い方をしている。
他にもはっぱカッター、やどりぎのたね、ソーラービーム、たいあたり、ねむりごなとそれぞれ役割の違う技を持つことでどんな相手にも対応できるようになっている。
ゼニガメもハイドロポンプで自分の目を洗い流す、高く飛び上がるなど攻撃以外の使い方も目立ちサトシの指示だけではなく自分で考える頭もある。

Bキメ技
二匹にはピカチュウのボルテッカー、リザードンの地球投げの様な必殺技があり、フシギダネにはソーラービーム、ゼニガメにはロケット頭突きがある。
この二匹はトドメを刺す時は大抵この技を使いフシギダネはジュンイチ戦やジンダイ戦。特にジンダイ戦ではサマヨールとソルロック二匹にソーラービームで撃破し、ジュンイチ戦ではメガニウムとソーラービームの撃ち合いなど熱いシーンが多い。
ゼニガメもユウジのイワーク、モエのエレブー、ジンダイのテッカニンと苦手な相手、強敵にロケット頭突きで一撃で吹っ飛ばすことが多くロケット頭突き以外でもハイドロポンプという別の必殺技も持つ!

この二匹はジョウトリーグの予選リーグを見てくれると尚好きになってくれると思うのでぜひ見て欲しい!
頼れすぎてお股濡れるレベル。
 ▼ 353 otIsbfun72 18/09/02 14:19:37 ID:v9EEFtzk [6/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>350
真面目に最低でもA+はあるレベルの強さ
トレーナーの指示なしであの強さは驚き
 ▼ 354 otIsbfun72 18/09/02 14:20:34 ID:v9EEFtzk [7/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>351
ケンジと実況にレベルの差とか云々言われてたね。
最初のピカチュウとメタモンといい恐らくあの頃はユウジとサトシの間には大きな差があったってことだと思う。
 ▼ 355 ノヤコマ@ムーンボール 18/09/02 14:54:04 ID:tKc6oMtU [2/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
詳しい解説、感謝感謝!
 ▼ 356 スボー@かくれポン 18/09/02 15:15:06 ID:pPQcH8YA [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
確か湯山とか松本梨香やら林原めぐみにも気に入られてたなフシギダネ
 ▼ 357 ククラゲ@ピンクのリボン 18/09/02 15:16:11 ID:tKc6oMtU [3/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
カビゴンはよ!
 ▼ 358 otIsbfun72 18/09/02 16:08:15 ID:v9EEFtzk [8/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
Sランク 1位 カビゴン

大 正 義 カ ビ ゴ ン

出 れ ば 必 ず 仕 事 す る 男

お 前 が ナ ン バ ー ワ ン だ

みんな大好きカビゴン 。多分アニポケあんまり知らない人でもカビゴンがめちゃくちゃ強いということは知ってるという人も多いと思う。
8勝3敗という70%を越える高い勝率だけでも驚きだが、何より戦った相手のレベルがかなり高い相手ばかりですごい。

イブキ、シゲル、ハヅキ、コゴミと最強格とまでは行かないまでも上位に当たるトレーナー達相手に必ず一勝をもぎ取るどころかこの内シゲル、ハヅキ、コゴミは2タテされており、4試合中3試合はカビゴンで2タテしている。2タテ率はサトシのポケモンで1位である。

イブキ戦でも初戦でサトシのピカチュウやヨルノズクをパワーとスピードで圧倒したくっそ強いキングドラを倒し、シゲル、ハヅキ戦では立て続けに出たにも関わらずウインディ、ニドクイン、ハガネール、スリーパーを倒しAGのコゴミ戦ではハリテヤマのつっぱり2発、きあいパンチ1発で倒れたジュプトルと違いハリテヤマはきあいパンチ40~60発、つっぱり20~30発、れいとうパンチ、とびひざげりを食らっても倒れずそのままコゴミのポケモンを全部倒すというアホみたいな耐久力を見せつけた。

重量級の癖にスピードもあり、非がない強さ。そもそもコゴミ戦ではエニシダからコゴミがチャーレム、ハリテヤマといった格闘タイプのポケモンを連れてくると聞かされていたのにその後にみんなに黙ってカビゴンを連れてくるあたりカビゴンに寄せる信頼も厚い(当然みんなはノーマルタイプを連れてきた事に驚いていた)
シンオウリーグでもモブのブービックを倒し、ダイジェストだったのでその前後の試合はわからなあがもしかしたらこの試合でも2タテ3タテしていた可能性もあるのかもしれない。

カビゴン、ピカチュウ、リザードンと一線級のポケモンが出るイブキ戦やカビゴンがとにかくかっこいいコゴミ戦はみんなにも視聴して欲しい。
 ▼ 359 otIsbfun72 18/09/02 16:09:51 ID:v9EEFtzk [9/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
別スレまでカビゴン急かされたから気合い入れて書いてやったわこの野郎
 ▼ 360 エルコ@カチャのみ 18/09/02 16:10:18 ID:tKc6oMtU [4/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>359
やったぜ!
 ▼ 361 クケイル@スピアナイト 18/09/02 16:14:31 ID:6mWU7vk. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
カビゴンと言ったらザボンとバタフライ
バトルでは冷パンとのしかかりかなぁ
 ▼ 362 カグース@ダークボール 18/09/02 16:15:12 ID:tKc6oMtU [5/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
画像用意できへんけど、サトシがヨーギラス抱きかかえて振り向く先で、カビゴンが超嬉しそうに駆け寄るOP、ほんとすこ
 ▼ 363 ガバシャーモ@ドラゴンのホネ 18/09/02 16:15:47 ID:LoHUZ3Gw NGネーム登録 NGID登録 報告
カビゴン「えっ!?ノーマルタイプの僕が格闘タイプを2タテ!?」
カビゴン「できらぁ!」
 ▼ 364 レキッド@おいしいみず 18/09/02 16:15:53 ID:.N1Ejt4Q NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ジョウトリーグのカビゴンの何が凄いかって同じく2試合連続出場したリザードンのバシャーモに負けた理由が疲労なんだよね
 ▼ 365 ガハッサム@だいちのプレート 18/09/02 16:20:15 ID:UeWkS2x2 NGネーム登録 NGID登録 報告
カビゴン!強い!かわいい!かっこいい!
 ▼ 366 otIsbfun72 18/09/02 16:32:02 ID:v9EEFtzk [10/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>362
俺はキングラーの横歩きが好き
 ▼ 367 otIsbfun72 18/09/02 16:33:03 ID:v9EEFtzk [11/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>361
動けるデブことカビゴンさん。
ちなみにはかいこうせんも結構使ってるよ。
 ▼ 368 otIsbfun72 18/09/02 16:34:43 ID:v9EEFtzk [12/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>363
無印が大活躍するバトルフロンティア編
 ▼ 369 ラサリス@にじいろのはね 18/09/02 16:35:14 ID:tKc6oMtU [6/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>368
FRLGの宣伝も兼ねてるからしかたない()
 ▼ 370 otIsbfun72 18/09/02 21:40:57 ID:v9EEFtzk [13/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
SS以上を今日書くか明日で完成させるか…
 ▼ 371 ガレックウザ@カメックスナイト 18/09/02 21:42:24 ID:tKc6oMtU [7/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>370
今日がええんじゃないか?
 ▼ 372 otIsbfun72 18/09/02 22:13:11 ID:v9EEFtzk [14/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
SSランク 3位 ジュカイン

ここからはSSランク 、伝説ポケモンにも挑めるぐらいの強さ。
と言ってもゴウカザルやゲッコウガと違いこのジュカインは伝説ポケモンとは一番多く戦ってきて渡り合った故、最低でもこの位置付けは確定である。
実はAGの頃はピカチュウが一番最後に出てくるエース役が多くキモリ、ジュプトルは一番最初だったり途中から出ることが多かった。
その為らキモリもジュプトルも勝敗が4勝4敗。7勝7敗と勝敗はまぁまぁだったり。
やはり先発で出てくると出てくるほど負ける確率は上がるものだが、このポケモンの実力はジュカインになってから。
メガニウムにフラれ長い間スランプだったが進化することで無事にスランプ脱出、どころかかなり実力を上げている。

進化後は4勝1敗と負けた相手はタクトのラティオスのみで勝った相手はタクトのダークライ、ウコンのポケモンを2タテ、ルナのハッサム(そこそこ強い)と強敵が多く、やはりジュカインの評価を上げるポイントはダークライ戦。
前のフカマル、ヘラクロスがダメージを与えてとはいえ(ヘラクロスのダメージはゆめくいで回復されたが)シンオウ地方に来てからジムリーダー、リーグ全てダークライ一匹で勝ってきたので、ダークライを倒したのはとても大きい。
またデオキシススピードフォルムににスピードで無理やり追いついたりとSSランクではスペックは一番高い可能性があり、ゴウカザル、ゲッコウガ以上の実力を持っている可能性も否定は出来ない程。
然し、評価する点であるダークライ戦はやはり相手が手負いであった為、SS最下位と考えた。
ウコン戦も評価したいのだがリラ、ジンダイほどの実力はないので押し上げるにはもう少し理由が欲しいと言ったところだ。

ちなみに筆者の一番の推しポケはジュカインなのでまた活躍してくれることを願う!
ジュカイン、強い!かっこいい!!!
 ▼ 373 ーデリア@ナゾのみ 18/09/02 22:18:09 ID:tKc6oMtU [8/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
たしかにダークライ手負いやから分かる気がする
ただサトシの「ジュカイン!」と渾身の叫びで目覚め、ダークライを切り裂いた点は忘れないでほしい
 ▼ 374 otIsbfun72 18/09/02 22:23:25 ID:v9EEFtzk [15/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>373
DPなのにAG出身であるジュカインが補正であのダークライ倒すのめちゃくちゃかっこよくて好き。
好きなポケモンだしもっと評価上げたいんだけど理由が足らないのが残念。
 ▼ 375 ローン@グラシデアのはな 18/09/02 22:24:19 ID:BgAECKug NGネーム登録 NGID登録 m 報告
タクトのダークライは夢喰いでメガホーンのダメージをある程度帳消しにしてるからそれを重く見ればジュカインはもっと評価できるかもな
 ▼ 376 レイシア@ジャポのみ 18/09/02 22:24:49 ID:tKc6oMtU [9/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>374
タクト戦叩かれやすいけど、結構よかったよな!
共感サンクス涙
 ▼ 377 otIsbfun72 18/09/02 22:43:42 ID:v9EEFtzk [16/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>375
でも恐らく一番ダメージ与えたのはヘラクロスだよね。
ヘラクロスが居なければタクトには勝てなかった可能性ある。
フカマルもタクトに褒められてるし、ジュカインはダークライに勝ってるし、コータスは何もせず20秒でやられたしサトシのポケモンってやっぱりみんなつえーわ。
 ▼ 378 otIsbfun72 18/09/02 22:45:05 ID:v9EEFtzk [17/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>376
タクト戦はなぜか2ch系サイトでは叩かれるけどサトシがどれほど強いかを知らしめてくれたいいバトルだと思ってるわ
決勝の相手含めてもダークライを倒せたのはサトシだけだし、何ならラティオスまで倒してるからさすサト
 ▼ 379 ノンド@チイラのみ 18/09/02 22:46:46 ID:tKc6oMtU [10/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>377
イッチの姿勢すこwwww
 ▼ 380 ガカイロス@パワーバンド 18/09/02 23:04:00 ID:pPQcH8YA [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>377
マジで他のやつに尺を譲るコータスさん半端なかったよな
 ▼ 381 ックウザ@おおきなマラサダ 18/09/02 23:04:25 ID:lPiIRr4I [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
考えてみれば第2形態ってみんな微妙すぎる
最後まで進化させるか最初から進化させない方向にして欲しい
ベイリーフとマグマラシはまだマシも
チャオブーとかガントルは微妙すぎる
 ▼ 382 ンバドロ@たいようのいし 18/09/02 23:09:26 ID:b5vksqcQ NGネーム登録 NGID登録 報告
>>381
チャオブーは初代リスペクトで最終進化してサトシのエースになると思ってた時期が私にもありました
何でベルなんだ…
 ▼ 383 otIsbfun72 18/09/02 23:09:39 ID:v9EEFtzk [18/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
SSランク 2位 ゲッコウガ

まず2ch系統のサイトで最強議論で名前上がりやすいのはこのゲッコウガ。
サトシゲッコウガになると身体能力が高くなり、その強さはメガシンカにも及ぶ。
然し、倒した強敵と言えばウルップのメガユキノオーとショータのメガジュカイン。
ノーカウント試合は参考程度だがゲッコウガの評価を上げるにはやはりカルネ戦で頑張った所を評価するべきだろう。
然し、手負いのダークライを倒したジュカインと同じくらいにはアテにならない評価故、SSランクは変動しやすいランクとも言える。
実際四天王相手に1勝1敗のアランには2度に渡り負けており、最後の試合ではメガリザードンXが余裕を残してる描写が見受けられる為、(バシャーモvsリザードンの様に倒れた後に立ち上がるのではなくほんの一瞬足元よろめくだけ)結局四天王のエースには届かない強さなのを確認。
だが、カロスの決勝まで導いたのは今回はピカチュウではなくゲッコウガ(+カルネ戦も考慮して)なのでこの位置付け。
ハードプラント攻略するのに大苦戦していたので恐らくショータのメガジュカインと似たり寄ったりの実力だと思われる。
というかショータの成長の早さには驚かされる。お前初大会でベスト4って…。

ゲッコウガは超強い相手に勝ってない故にSSランクだが四天王の一般ポケ相手に2タテ出来るほどの強さがあるならゴウカザル越えは全然有りうる。
これからの出番ないのだろうか…あってもサトシゲッコウガはもうなさそうだが御三家ポケモンなのでまたサトシの元へと帰ってきて欲しいところだ…。
 ▼ 384 otIsbfun72 18/09/02 23:10:36 ID:v9EEFtzk [19/19] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>381
チャオブー強いやろ!!と思ったらデザインの話か。
俺はガントルもチャオブーも好きやで
 ▼ 385 レセリア@バシャーモナイト 18/09/02 23:19:28 ID:tKc6oMtU [11/11] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>384
次の進化を残しているんだと匂わせる風にデザインされてるはずだから、微妙なのは仕方ない気がする
最終進化でガッカリさんは知らない
 ▼ 386 ルチャイ@もりのヨウカン 18/09/02 23:38:57 ID:pPQcH8YA [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
チャオブーはマジで男児にも女児にも人気出なさそうな見た目だから本当になんでそこで止めた?って感じだったな
 ▼ 387 ーゴヨン@あかぼんぐり 18/09/02 23:44:49 ID:lPiIRr4I [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>384
サトシガントル持っておいて交換戻ししない時点で……
 ▼ 388 ラードン@フーディナイト 18/09/02 23:51:25 ID:HBkgTqR2 NGネーム登録 NGID登録 報告
フロンティアブレーンを四天王クラスと評価するかどうかで評価が一転するな
 ▼ 389 ュバルゴ@きのみ 18/09/02 23:58:09 ID:qCUcfZdE NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
個人的なスレだから仕方ないけどこうやって見るとバイアスかかってるポケモンがわかってくるなw
 ▼ 390 ゲキッス@みどりのバンダナ 18/09/03 00:02:52 ID:m2AsrRGI [1/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>389
どんなポケモンにかかってるん?
 ▼ 391 リキザン@どくどくだま 18/09/03 00:06:30 ID:F4.YyWiA [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>388
エニシダ曰く「BFにはキクコさんくらい強い奴もいる」
だからなぁ…それにブレーン内でもジンダイ=シンクロリラ>それ以外程度には序列もあるみたいだし

四天王〜準四天王が妥当なところと思われ
 ▼ 392 ュウ@だいだいバッジ 18/09/03 00:11:05 ID:53gk07cU [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
四天王の中でもわりと格差あるしな
 ▼ 393 otIsbfun72 18/09/03 00:14:25 ID:oYNc69ro [1/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
SSランク 1位 ゴウカザル

みんな大好きゴウカザル。
エレキブルvsゴウカザルはみんなもトップ3に入るぐらいの名試合。

四天王オーバのライバルであるデンジのポケモンを2匹倒したという戦績を考慮してこの位置付け。
しかしデンジはライチュウという切り札を使わなかったため勝てたような試合。
ゲッコウガやジュカインより戦績の質がよく勝率も70%とめちゃくちゃ高い。
リーグのシンジ戦では3匹倒した半分のポケモンはゴウカザルが倒している。3タテしたポケモンは少なく2タテ成功率もカビゴンに次いで2位と好成績を残してる。
ちなみに公式戦だと11勝2敗で85%とか馬鹿高い数値。
猛火状態のゴウカザルのパワーは凄まじくサトシのポケモンの中では一番高い。
元々シンジのポケモンということもあってヒコザルの頃から勝率は高かったりもする。
 ▼ 394 otIsbfun72 18/09/03 00:15:26 ID:oYNc69ro [2/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>388
フロンティアブレーンではなくジンダイとリラだけかな。
それ以外はそれに少し近い実力って感じ。
 ▼ 395 otIsbfun72 18/09/03 00:16:45 ID:oYNc69ro [3/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>391
まぁ、つまりこれです。
言いたいこと言ってくれてありがとう
 ▼ 396 otIsbfun72 18/09/03 00:18:32 ID:oYNc69ro [4/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>386
でもエンブオーもキッズ人気怪しくない?ww
豚ポケモンはちょっとあかんかったな…
 ▼ 397 ーギラス@まんぷくおこう 18/09/03 00:23:22 ID:m2AsrRGI [2/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
ただゴウガザル、エレキブルが審判止めなかったら、シンジが「何度も失望させるな」といわなかったら、負け判定喰らった可能性も否めないけどな
サトシが「ゴウガザル!」と発破書けそうな気もするけど
 ▼ 398 ワンコ@スペシャルガード 18/09/03 00:25:41 ID:4yHEpd92 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>396
そうそれ

でもゴウカザルのデザイン嫌いでぶおう好きって人もいたなぁ...
 ▼ 399 otIsbfun72 18/09/03 00:26:27 ID:oYNc69ro [5/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>397
これはある。まぁ、シンジ戦ではなくデンジ戦を評価してるからあまり関係ない話だけど猛火ゴウカザル>電気エンジンエレキブル>エレキブル=ゴウカザルって感じかな。
 ▼ 400 テッコツ@みかづきのはね 18/09/03 00:29:36 ID:m2AsrRGI [3/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>399
俺もそんな感覚
共闘したらやばそう感
 ▼ 401 ールナー@すごいキズぐすり 18/09/03 00:33:00 ID:53gk07cU [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>396
さすがにチャオブーよりはまだ男児人気出たと思う
 ▼ 402 otIsbfun72 18/09/03 00:33:37 ID:oYNc69ro [6/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
ゴウカザル&ゲッコウガ&ジュカイン

サトシがスピードアタッカー好きなのが良くわかる並び。
実はこの順番は今でも「こんな感じじゃないかな?」と思っているけど、考える度に順番が入れ替わる為、みんなの脳内で補完して欲しい。
どれも割とすごいことをしてるからどっこいどっこいな戦績としか言えない。
どいつが一番強いんだろうなぁ…
 ▼ 403 ラナクシ@リザードナイトY 18/09/03 00:34:50 ID:F4.YyWiA [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ゲッコウガはサトゲコがカロスの危機に対するカウンターだから普通のバトルでは真の意味での本気が出せないっぽいのが…
 ▼ 404 otIsbfun72 18/09/03 00:46:59 ID:oYNc69ro [7/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>22
あと2匹やで!見てくれよな!
 ▼ 405 otIsbfun72 18/09/03 00:47:38 ID:oYNc69ro [8/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>400
こういうの見るとライバルのポケモンもランク付けしたくなるな
 ▼ 406 otIsbfun72 18/09/03 00:51:06 ID:oYNc69ro [9/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>401
まぁ、チャオブーよりは男らしいデザインしてるもんなエンブオー
ただ重量級のポケモンより早いポケモンの方がバトルの見栄えいいよね
 ▼ 407 ュペッタ@いましめのツボ 18/09/03 01:08:49 ID:m5TkyfXI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>405ぜひ作ってほしい
 ▼ 408 ルキア@ミストシード 18/09/03 01:14:55 ID:DL3.8lRw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>383
ゲッコウガに関して評価がマイナス補正かけてる感が強い
アランの四天王に一勝一敗って言っても放送期間でズミとパキラの戦いで一年と半年は期間空いてたはずだし
パキラのヘルガーも強化状態だったことを忘れてる
もう一人の主人公としてのアランの成長度や実力をまったく考慮してない
台詞としてもサトシに会ってから強くなったって発言あったし
 ▼ 409 テッコツ@いかりまんじゅう 18/09/03 01:25:36 ID:m5TkyfXI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
確かに強敵と戦ってはないとはいえ公式からエース扱いされているワルビアルさんがSに行かないのはどうにも違和感
 ▼ 410 otIsbfun72 18/09/03 01:47:54 ID:oYNc69ro [10/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>408
放送期間か何か知らんけど別に作中での時間経過はわからないし、それに強化状態って何の話か聞かせてもらえるかな?まさかアランがミスって炎技を放ったもらい火の話ではないよね?
あと君はアランの成長度と言っているが周りの成長は考えないのかな?
なぜアランだけ成長して他が成長してない前提で話をしているんだろうか。
そういう事も含めてランクを付けているからもし反論があるなら根拠をちゃんと付けて話してくれればランクも変えてあげるよ。
 ▼ 411 otIsbfun72 18/09/03 01:48:36 ID:oYNc69ro [11/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>409
BWの頃ってエース扱いされてたっけ???
XYのシルエット問題のはBW関係ないし。
 ▼ 412 オスバメ@ミクルのみ 18/09/03 02:10:06 ID:nyR2j56Q NGネーム登録 NGID登録 報告
サトシが研究所のポケモンも動員して強敵と戦うような話でも作ってくれればいいのに
TVシリーズとは別の特別編みたいなのでいいから
 ▼ 413 otIsbfun72 18/09/03 02:15:15 ID:oYNc69ro [12/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>412
バトルフロンティア編みたいなのまたやって欲しいよね。
AGまでのポケモンは評価を上げられる理由がそこで作れたのにDP以降は作れてないからそういうのあればまたランクが大きく変化しそう
 ▼ 414 ーバーン@ふっかつそう 18/09/03 02:22:21 ID:EIfIaE9Q NGネーム登録 NGID登録 報告
まだ10歳のサトシは20年旅してるわけじゃん?
アランが20歳くらいと仮定するとサトシの10倍の200年旅してることになる
勝てるわけねえよ
 ▼ 415 イノーズ@あおぼんぐり 18/09/03 02:35:40 ID:MZ6276Kg [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ゴウカザルは猛火状態が強いという特徴のために体力が少なくないと真価が発揮できないから半分くらいから一気に大技受けるときつそう。まぁガッツで立ち上がればいけるかもしんないけど
 ▼ 416 ンダース@ネストボール 18/09/03 02:45:02 ID:a/VQUioY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ジュカインって今のところレジロックとラティオスにしか負けてないんだっけ?
地味に凄くねーか
 ▼ 417 ドグラー@あかいビードロ 18/09/03 02:54:50 ID:967AlgtI NGネーム登録 NGID登録 m 報告
尺余ってそうだからバトルツリー編がはじまるから待ってな
 ▼ 418 ンタイン@おうじゃのしるし 18/09/03 06:42:41 ID:53gk07cU [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
ワルビアルは試合数少ないし他のメンバーに凄いやつがいないの考えれば妥当な評価
 ▼ 419 ライゴン@ひこうのジュエル 18/09/03 07:44:24 ID:m2AsrRGI [4/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>408
あのさ、抽象的な言葉を使わないでさ、順序を立てて説明しなよ
 ▼ 420 メール@グラシデアのはな 18/09/03 08:00:21 ID:HxywRy1E NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>419
アランの実力について反論してるんだろ
ひいてはサトゲコの強さの指標にもなるからな

まぁ四天王に一勝一敗という単純な戦績で測るにはメガシンカ9体+貰い火で強化された四天王のエース抜きの異次元すぎる戦績を無視してる感は否めないけど、これだって少なくとも状態異常は一戦ごとに回復させてるから単純な10タテとは少し訳が違う上に、メガシンカ使いたちの客観的な強さが分からないからなぁ
まぁアランに関しては本当に馬鹿げた成長してるからvsサトシ戦ではメガリザの実力がチャンピオン級になっててもおかしくはない

でもアランの強さを議論してもサトゲコの評価はあまり変わらんだろうけどな
チャンピオン〜四天王級とバトルできてる時点で凄いけど、結局勝ててはいないのがほとんどだから評価しづらいし
 ▼ 421 ーケオス@リバティチケット 18/09/03 08:17:57 ID:/ZdEfOfg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
アランがチャンピオンレベルという確証ないしなぁ
1勝1敗という戦績を見るなら四天王レベルが妥当じゃないか?
成長なんて言い始めたらみんな成長してるだろうしズミやチャンピオンに勝たない限りはアランの評価もゲッコウガの評価も上げられなさそうだわ
 ▼ 422 シギダネ@せいなるはい 18/09/03 11:27:47 ID:Lkok4xBM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ゼニガメって何となくフシギダネとセットになってるけど、実績見るにフシギダネ、カビゴンに比べ大きく劣ると思う。
ジンナイのポケモン2縦したフシギダネは強いと思うけど、ゼニガメはテッカニン一体だけだし、イワークやマグマラシは相性良かったしね。
ヘイガニ、オオスバメくらいじゃないの?

 ▼ 423 ーフィア@こないれ 18/09/03 11:35:49 ID:2hc2EELM NGネーム登録 NGID登録 報告
サトシゲッコウガって戦績だけで下げられてる感じがする
明らかに今までの敵とは次元が違う敵と戦って勝ってるんだから評価上がるべき
ジガルデとタイマン張れるリザードン相手にバトル中はスピードで圧倒して一時リザードンバテてたし明らかに追い詰めてた
 ▼ 424 バゴーラ@つららのプレート 18/09/03 12:29:39 ID:i3kY90NQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
アランのリザードンが決勝でピンピンしてたって認識がまず間違ってると思うぞ
ゲッコウガにぼこぼこに攻撃食らってたし追い詰められてた
どこにあんな力がって作中のキャラも言ってるし
視聴者目線でも作中キャラの視点でもギリギリの戦いしてた
 ▼ 425 ガサーナイト@エレキシード 18/09/03 13:01:44 ID:4TEg29oY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ゲッコウガはリザードン戦で優勢だったのに最後のブラストバーンで散ったせいで耐久が低い印象
毒状態で猛火発動からのフレドラで勝った猿の耐久が異常なだけかもしれないけど
 ▼ 426 ャモメ@ふしぎのプレート 18/09/03 13:13:20 ID:MZ6276Kg [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
サトシゲッコウガが次元の違うやつに勝ったことあったっけ?格上にはいつも惜しいけど勝ってないし、ショータのジュカインが今までの敵より次元がちがうとは思えないし、せめてアランのリザードンに勝ってれば評価も上がってただろうけど
 ▼ 427 ロマツ@ハートのウロコ 18/09/03 13:22:18 ID:V5u.oP5g NGネーム登録 NGID登録 報告
メガシンカ至高派
XYZ最強派
アランリザードンチャンピオンクラス派
サトシゲッコウガ最強派

これを踏まえてサトシ最強議論ではSSSSにbbsサトシゲッコウガを置くことが最適解だと気づいた
 ▼ 428 ォッコ@コンペボール 18/09/03 14:57:15 ID:am4soO7s NGネーム登録 NGID登録 m 報告
まあ単純な最大功績はショータのジュカインに勝利だからな
 ▼ 429 ンタイン@ダークボール 18/09/03 15:54:27 ID:m2AsrRGI [5/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>427
うまい
 ▼ 430 ガミュウツーX@ヤゴのみ 18/09/03 15:57:22 ID:DpcUA5f. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>427
最上位にネタキャラ置くのはイナイレやガンダムで成功してるから賛成
 ▼ 431 マクロー@いわのジュエル 18/09/03 16:03:22 ID:m2AsrRGI [6/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>423
・明らかに今までの敵とは次元が違う敵と戦って勝ってるんだから評価上がるべき

いつの話だこれ?
 ▼ 432 ワルン@もののけプレート 18/09/03 16:03:23 ID:q9RgffJw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>427
それでええやん
しつこいし
 ▼ 433 otIsbfun72 18/09/03 19:56:08 ID:oYNc69ro [13/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>427
根拠のない発言しか言わないし構うの飽きてきたからもうこれでいい?

次元の違う敵()に勝った試合ないしドロバの「まだあんな力が」発言=追い詰められてたと好意的解釈してるし。
ゲッコウガの攻撃食らったのに全然ピンピンしてるという意味なのになぁ。
実際アランの「まだ負けられない」発言の後のドラゴンクローでゲッコウガがめちゃくちゃ吹っ飛ばされてたし余裕のある描写しか見えてないんだけど。
 ▼ 434 otIsbfun72 18/09/03 20:00:02 ID:oYNc69ro [14/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>422
そのテッカニン一体を倒しただけでもヤバいということね。
それくらいフロンティアブレーン最強の手持ちポケモンを倒した試合が評価されているということ。
ちょいちょい言ったけどジンダイ、タクト、リラ戦は評価を上げるポイントの一つになってるからね。
ヘイガニはS上げ全然チャンスあるけど、オオスバメはさすがにないかな…
 ▼ 435 otIsbfun72 18/09/03 20:03:47 ID:oYNc69ro [15/15] NGネーム登録 NGID登録 報告
ゲッコウガ厨ここまでうるさいとは思わなかったから、まともな意見以外は無視する方向でいくね。
もうちょい判断材料揃えてから発言してくれると助かるな。
 ▼ 436 ヒダルマ@ゴーストジュエル 18/09/03 20:15:32 ID:0DoIrOEY [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
デンジって四天王ぐらい強いの?
できればダイパの何話か教えてくれる
 ▼ 437 ジョット@においぶくろ 18/09/03 20:41:31 ID:m2AsrRGI [7/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>436
ダイヤモンド&パール編の165話で初登場、らしい
あとはTSUTAYAなりHuluなりどうぞ
 ▼ 438 マシュ@くろいメガネ 18/09/03 20:46:40 ID:QdbIH3LQ NGネーム登録 NGID登録 報告
ジンダイのサマヨールってかなり強かったな

致命的な指示ミスがあったとは言え勝負自体は互角(実際に作中のキャラも
2体のパワーは互角と言っている)
その後フシギダネと戦うだけの余力も残してた(流石に消耗が激しかったのか負けたが)
 ▼ 439 ラピオン@あかいいと 18/09/03 21:26:20 ID:Lkok4xBM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>434
ジンダイとリラはそりゃ強いけどさ、すべてのポケモンが他のフロンティアブレーンより優れてるかというとそうでもない気がする。
テッカニンってバトルの描写見るに、ウコンのダーテングとかフシギバナくらいじゃないの?
少なくともサマヨールみたいな別格な強さは感じなかった。
まあ三位だからいいか・・。


>>436
一応8番目のジムリーダーはどの地方でもかなり強い描写だな。
サカキはミュウツーで負けなし、イブキはリザードンでも苦戦、アダンはホウエンのポケモン総動員、デンジも切り札温存、シャガもアイリスのカイリュー圧倒、ウルップはサトシゲッコウガと渡り合う。
 ▼ 440 ルビアル@どくけし 18/09/03 21:29:23 ID:m2AsrRGI [8/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>439
ウルップは腑に落ちない点がいくつかあるんだよな
初戦はメガなしでルチャブルに負ける初動だったが、二戦目では切り札扱い
同一個体とみなしていいのか判断に迷う

みてないから憶測の域になるが、アイリスとシャガの場合、純粋に、トレーナーとしての実力差じゃないか?
 ▼ 441 ーボック@たわわこやし 18/09/03 22:49:54 ID:swcYbsAw NGネーム登録 NGID登録 報告
二戦目は何故かクレベースの特性活かしてなかったしな
 ▼ 442 ールナー@サーナイトナイト 18/09/03 22:51:33 ID:0DoIrOEY [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>436
>>439
そうじゃなくてオーバと同じぐらい強いという話が知りたい
求めてるのはソース
 ▼ 443 シボン@いんせきのかけら 18/09/03 23:25:44 ID:m2AsrRGI [9/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>442
ネットで調べてみたけど、たしかにソースらしいソースはないな
イッチから返事待とうぜ

>>441
やっぱ違和感持つよな
スレチになるが、あの頃からいろいろとおかしくなった気がする
 ▼ 444 ンデツンデ@キズぐすり 18/09/03 23:27:19 ID:0DoIrOEY [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
よく見たら>>442安価付けた先を間違ってるね
正しくは436じゃなくて>>437
まあ一番良いのはスレ主が教えてくれたら助かる
自分もその話が何話か曖昧だから
 ▼ 445 ラカラ@げんきのかけら 18/09/03 23:34:47 ID:m2AsrRGI [10/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>444
力不足ですまん
 ▼ 446 otIsbfun72 18/09/04 08:19:49 ID:tDZYcjqk [1/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>436
デンジの出る話全部みればわかる
「ジムリーダー就任後無敗」「最強のジムリーダー」「オーバのライバル」に加えて二度目のジム戦の時も途中でオーバの口からはっきりと「強さはデンジの方が上」と語られている。
これらの話とオーバ本人にライバルと認められてるので四天王と同じ立ち位置。
就任後無敗の話だけはエイチ湖あたりで聞いた話だったかな。
 ▼ 447 otIsbfun72 18/09/04 08:20:40 ID:tDZYcjqk [2/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>439
ベストイッシュは一応ホミカな。
シャガでも間違いではないけど。
 ▼ 448 otIsbfun72 18/09/04 08:26:03 ID:tDZYcjqk [3/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>439
すまん、そうでもない気がするとか、そういう意見じゃなくて所謂「根拠」を持ってこのランク付けてる訳だからちょっとその意見じゃゼニガメをランク下げることはできないかな…
わかりやすく言えばジンダイ、リラが最強格というのは本編でもう語られていて仮にジンダイのテッカニンがウコンのフシギバナやダーテングぐらいの強さだとしてもそれは本編から得られた情報ではなくあくまでも空想の話だからランク変動をする理由にはならないという感じ(分かりにくかったらごめん)
 ▼ 449 otIsbfun72 18/09/04 08:28:24 ID:tDZYcjqk [4/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>438
リザードンの攻はがねのつばさ何度受けても倒れてないしね。
ジンダイって元々レジ系持っていない状態でフロンティアブレーン最強格だったから(レジロックだけは最初から持ってたかもしれないけど)もしかしたらサマヨールが切り札が微レ存
まぁ、これは眉唾物だけどとりあえずあのサマヨールがくそ強いのは確か。
 ▼ 450 otIsbfun72 18/09/04 08:31:52 ID:tDZYcjqk [5/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
【お知らせ!】
フカマル、ヌメルゴンなどこのスレの意見を見て、自分の考えを変えたものもちょいちょいあるのでこのポケモンの位置付け可笑しくないか?と思ったら作中での発言やバトルなどを見参照にそれを言ってくれると最後に決定版(仮)出すで!
 ▼ 451 レベース@あくのジュエル 18/09/04 08:36:50 ID:uO0okbsI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
強さなんて脚本に左右されるのに、やる意味ある?
 ▼ 452 otIsbfun72 18/09/04 08:38:11 ID:tDZYcjqk [6/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>451
俺がやりたいからやる。それだけ。
 ▼ 453 リリ@バンギラスナイト 18/09/04 08:50:49 ID:kyOwPQU2 NGネーム登録 NGID登録 報告
今まで見た強さランキングの中で一番練られてていちばん面白いと思った
リザードンとピカチュウも楽しみや!
 ▼ 454 カタンク@ばんのうごな 18/09/04 08:53:13 ID:tZLQIS0E [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>451
なんの意味もないクソスレが乱立してるのに
このスレにだけそれを求めるのはおかしい
 ▼ 455 ウマ@ブレイズカセット 18/09/04 08:55:32 ID:9tAkfa7o [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>433
>>427はゲッコウガ最強派じゃなくてBBS(民の妄想の)サトシゲッコウガを一位にして普通のアニメの方のサトシゲッコウガはそのままにしたらいいって言ってるのでは?
BBSリーリエみたいにBBSサトシゲッコウガはネタとして扱ってる気がする
 ▼ 456 ングース@ゲンガナイト 18/09/04 08:57:49 ID:uO0okbsI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>454
実際左右されるだろ?
個人的感情も混ざってるような表作ったところで意味ある?
世代戦争してるゲームの順位付けと同レベル
 ▼ 457 otIsbfun72 18/09/04 08:58:31 ID:tDZYcjqk [7/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
SSSランク 2位 リザードン

SSSランク。四天王エースにも届くレベルの強さ。
負けの大半が脚本によって負けさせられた試合も多いがそれも今までのポケモン同様彼の実力の内と含める。
19戦6敗とフシギダネに次ぐ圧倒的試合数にも関わらず勝率は76%
非公式、公式戦共に勝率75%を超えるサトシのエースポケモン。
ジョウトやホウエン、イッシュでもサトシのリザードンに寄せる信頼度の高さも頷ける。
カツラのブーバー、ハヤトのピジョット、イブキのハクリューとジムリーダーのエース格では全勝を果たし、リーグ戦ではシゲルのゴローニャ、ハッサム、カメックスとゴウカザルと同じくエース込みの三タテを果たす。
その上で相性がいいとは言えあのハッサムの強さもカビゴン、ベトベトンを倒すというかなりの強さを持っているのでシゲル戦でのリザードンはかなり輝いている。

やはり評価ポイントはダツラのフリーザー戦。 アニポケでの伝説ポケモンは全編通して「圧倒的な力を持っている」「神聖な力」その他諸々強力である事が発言されているが、伝説ポケモンに勝ったポケモンはサトシのジュカイン、ピカチュウ、リザードンのみであり、タイマンで勝ったのはピカチュウ、リザードンのみである。
他にもイブキ戦、シゲル戦などの評価も大きく加味してSSSランク。

これはピカチュウにも言えることだが強敵と戦うチャンスを与えられそのチャンスを物に出来るのがSSSランクの強いところ。
ちなみに先発で出ることはほぼないのだが公式戦で先発で出た試合はジンダイ戦のみ。その為、先発勝率は低い。
 ▼ 458 イティオ@リンドのみ 18/09/04 08:58:40 ID:tZLQIS0E [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>456
じゃあ見るな
普通の雑談だし嫌なら加わらなければいいだけ
 ▼ 459 otIsbfun72 18/09/04 08:59:49 ID:tDZYcjqk [8/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>455
いや、それは分かってる! >>427 の事を批判したのではなく他のやつらに向けてだから >>427 がネタとして言ったのは理解できテールナー!
 ▼ 460 otIsbfun72 18/09/04 09:09:56 ID:tDZYcjqk [9/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>453
あざ!
絶対荒れると思ったから肯定意見多いのは嬉シードラ〜

 ▼ 461 オタチ@カムラのみ 18/09/04 09:16:04 ID:f67sHQg6 [1/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
いまはサトシのリザードンに勝てない扱いされても描写が少ないから仕方ないけど
そもそも旅の中の短期間でカルネのメガサーナイトに迫れたり、長期間相棒を張っていたアランのリザに迫れるサトシゲッコウガが強すぎるんだよなぁ
相対した経験も少ないのもあってそこそこの強さみたいになってるけど

どの順位においてもどうせアランのリザードンに勝てる奴なんてサトシのポケモンの中でおらんのだからゲッコウガ派も溜飲下げろよ
 ▼ 462 ジアイス@バグメモリ 18/09/04 09:23:33 ID:tDTksSy. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
消耗が激しい状態でも電光石火、10万ボルトの猛攻でメガ前とはいえアランのリザードンに膝をつかせたピカチュウ
 ▼ 463 ギギシリ@だいだいはなびら 18/09/04 09:25:05 ID:ZPDcxLSk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
サトゲコのランクに不満持っていつまでも食い下がるのは鉄血のオルフェンズのダインスレイヴを真面目に考えるのと同レベルだぞ
 ▼ 464 ライオン@ていこうのハネ 18/09/04 09:30:49 ID:f67sHQg6 [2/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
ピカチュウはBWのときにクソザコ扱いされてたのスタッフが変えたかったんやろな
XYでもSMでも持ち直したのは
 ▼ 465 アコイル@しずくプレート 18/09/04 09:31:46 ID:GSNQlvq2 NGネーム登録 NGID登録 報告
負けさせれるという言い方が腑に落ちない
戦績の悪いポケモンは明らかに弱い呼ばわりしてるのにちょっと活躍の多いポケモンは負けさせるって…
そんなもん強かろうが負けは負けだし、戦績良くなくてもそれらも負けさせられてるだろ
 ▼ 466 otIsbfun72 18/09/04 09:34:40 ID:tDZYcjqk [10/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>465
ちゃんと文章読んでる?
もう一回読んでくれる?
 ▼ 467 ンホロウ@ブルーカード 18/09/04 09:35:05 ID:f67sHQg6 [3/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>465
違和感があるようなクソ脚本が悪いだけやぞ
 ▼ 468 otIsbfun72 18/09/04 09:37:45 ID:tDZYcjqk [11/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>461
アランのメガリザに勝てる云々は空想の話になるから不明だけど、ゲッコウガは旅の途中であれだけ強くなったのはすごいことだよね。
 ▼ 469 ガジュペッタ@タマゴふかポン 18/09/04 09:38:05 ID:f67sHQg6 [4/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
今となってはシゲル戦は評価できないんだよなぁ
全部DPのギンガ団編の所為だけど
 ▼ 470 otIsbfun72 18/09/04 09:39:52 ID:tDZYcjqk [12/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>462
カロスリーグは地味だけどピカチュウの凄さがよく出てるよね
カロスリーグはゲッコウガとピカチュウのお陰で強かった感ある
 ▼ 471 otIsbfun72 18/09/04 09:41:10 ID:tDZYcjqk [13/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>469
DPのシゲルもトレーナーとしての技量はサトシより上なんだけどね。
ギンガ団とハンターJがあまりにも強すぎて…悪役が強すぎるとかポケスペかよ
 ▼ 472 otIsbfun72 18/09/04 09:43:07 ID:tDZYcjqk [14/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>464
実はBWのピカチュウ全然強いんだけどね…2ch系サイトでは最初のシューティーのツタージャ戦だけで何故かBWのピカチュウ弱い扱いされてて悲しい
 ▼ 473 スマス@でかいきんのたま 18/09/04 09:57:52 ID:f67sHQg6 [5/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>472
コテツフウロ、コーン、モブのフタチマル、ジャノビー戦含めて弱い印象しかないぞ
 ▼ 474 エルオー@トロピカルメール 18/09/04 09:59:19 ID:Td2EM7BM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
言うてBWでも糞雑魚みたいに扱われたの初期だけだしな
 ▼ 475 otIsbfun72 18/09/04 10:13:26 ID:tDZYcjqk [15/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>473
コテツ戦はすでに2タテしたいるし、ホミカのダストダスを倒してるしアーティ、カミツレ戦で両方エース倒したり2タテ倒したりと活躍しているし、フウロ戦でも1匹ちゃんと倒してるしモブは負けた訳でもないから何とも
ちなみにコーン戦は普通にコーンがくっそ強いと思ってる。あいつだけ戦い方上手すぎやろ
 ▼ 476 otIsbfun72 18/09/04 10:15:14 ID:tDZYcjqk [16/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>475
(ちなみにジャノビー戦は擁護しない)
 ▼ 477 ゲハント@スピーダー 18/09/04 10:26:47 ID:f67sHQg6 [6/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>475
ニタテ相手がダイケンキとスワンナやろ
 ▼ 478 ドリドリ@たんけんセット 18/09/04 10:28:35 ID:XiZkMqN2 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ナットレイとかスワンナって相手1ダメージも与えず死んでいったからな
 ▼ 479 ードー@ノワキのみ 18/09/04 10:29:03 ID:f67sHQg6 [7/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
カミツレのシビシラスはたいあたりしか覚えてなくて言うこと聞いてないし
 ▼ 480 otIsbfun72 18/09/04 10:31:13 ID:tDZYcjqk [17/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>478
コテツ馬鹿すぎるけどサザンドラとルカリオだけ強いから勝ってきた感
炎にナットレイ、電気にスワンナ出すような無能主人で素直に可哀想
もしかしたらナットレイやスワンナも強かったかもしれないのに…
 ▼ 481 ガニウム@おおきなねっこ 18/09/04 10:31:19 ID:9tAkfa7o [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>459
そうなのか
すまん

意地でもピカチュウ を弱い事にしたい奴いるんだな
 ▼ 482 otIsbfun72 18/09/04 10:32:43 ID:tDZYcjqk [18/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>479
言うこと聞いてない………???
しかもあの鬼の身体能力持ってるシビシラスをその評価って…
タイプ相性有利でもリーグ本戦で2タテしてるんだからピカチュウ弱いとはならないでしょ。
 ▼ 483 otIsbfun72 18/09/04 10:36:40 ID:tDZYcjqk [19/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
まぁ、どの道BWピカチュウ強い弱いかと言ったら強いし、勝率もカントー、ジョウト、ホウエン、シンオウより高いから認識改めてくれると嬉しいな!
 ▼ 484 ガボーマンダ@ジュカインナイト 18/09/04 10:37:13 ID:f67sHQg6 [8/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
そのコテツのルカリオ諸共バージルにボコボコにされてるから余計に弱い印象がつく
 ▼ 485 ンムー@プラスパワー 18/09/04 10:38:39 ID:f67sHQg6 [9/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
勝率じゃなくて戦った相手で評価するものでしょ
ここはそういうスレじゃなかったのか?
 ▼ 486 otIsbfun72 18/09/04 10:39:11 ID:tDZYcjqk [20/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>474
まぁ、初期シューティーに負けたのはかなりあれだよね。
シンジと違い他の地方旅してきたわけではないから弱い印象受けるのは仕方ないとは思う。
 ▼ 487 otIsbfun72 18/09/04 10:40:26 ID:tDZYcjqk [21/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>485
君なんの話しとるん?
今はランク付けの話はしてないし、ただ単にBWのピカチュウ弱くないよ!という話をしてるだけだけど…
 ▼ 488 otIsbfun72 18/09/04 10:42:42 ID:tDZYcjqk [22/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>484
ほんとそれでバージルのレベルがどの程度かはわからないけど3匹も残して勝たれるってバージル圧勝だし何なら決勝の方がまだいい勝負してたよね。
ポケモンリーグ本当に毎年楽しみにしてるし自分の中では4、3年に一回の祭りだから当時すごいキレてた…………カロスリーグは逆に興奮した
 ▼ 489 ニスズメ@ミュウツナイトX 18/09/04 10:43:31 ID:yttAsnaM [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
個々の返信は後でいいからピカチュウの評価はよ
 ▼ 490 otIsbfun72 18/09/04 10:43:58 ID:tDZYcjqk [23/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>489
せやな、脱線しすぎたわ
ピカチュウ長くなるからちょっと書き溜めてから送る予定
 ▼ 491 ガイドス@ピーピーリカバー 18/09/04 10:53:00 ID:f67sHQg6 [10/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
コテツのルカリオに負けた時点で印象は弱いで固定されてるわ
XYになって露骨に力が戻ってきた感がある

ピカチュウがボルテッカーも失って弱い印象だったのが不評だったからだろう
 ▼ 492 ィアルガ@パワーレンズ 18/09/04 10:56:35 ID:mrAk2HeQ [1/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ロケット団のミミッキュは全盛期に戻ったピカチュウを一方的に押してたからSSSSで良くね
 ▼ 493 ッシード@ライブキャスター 18/09/04 10:58:44 ID:TWbIIWO6 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
リザードンはせめてレシラムと戦って欲しかったな


ロケット団のポケモンのランキングもやってくれませんか?
 ▼ 494 otIsbfun72 18/09/04 11:13:00 ID:tDZYcjqk [24/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>491
戦犯BW、ボルテッカーと地球投げを消してしまう。
地球投げだけはほんま許さん。

XYピカチュウはどこをとっても頼もしくて好き
 ▼ 495 otIsbfun72 18/09/04 11:14:27 ID:tDZYcjqk [25/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>492
スペックはくそ高いからこのランクならSSはありそう。
ムサシの言うこと聞かないけど、単体だけでぬしポケモンを倒したりピカチュウを圧倒する実力あるからね。
 ▼ 496 otIsbfun72 18/09/04 11:25:44 ID:tDZYcjqk [26/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>493
OP詐欺ほんとひで
ジムリーダーランク誰かやって欲しいって言ってたけど他の人やってるし、今度ロケット団のランク付けもやってみようかな。
とりあえずSMのロケット団がめちゃんこ強い
 ▼ 497 otIsbfun72 18/09/04 11:26:42 ID:tDZYcjqk [27/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
SSSランク 1位 ピカチュウ

サトシの相棒、ピカチュウ。
数々の強敵と戦い勝ってきた猛者であり、サトシが一番信頼しているポケモン。

こいつの凄さは先発で出てきて勝ちをもぎ取る所にあり、一番最後に出てくるポケモンは必然的に勝った時点でその後負けがないから勝率が下がることはないが、先発で出てくるポケモンたちは1度勝っても次に負ける可能性がある為勝率が伸びにくいだけではなく負ければ寧ろ勝率は下がる一方。
そんなピカチュウは20試合は先発で戦ってきたわけだがその内15試合は勝っており、どころか2タテを果たした試合も少なくはない。
こういったようにピカチュウは安定感はすごく117勝54敗7引き分けと戦績も良し。

公式戦での勝率も6割を簡単に超えており、ユウジのカイリュー、イブキのギャラドス、リラのフーディン、エーフィ、ジンダイのレジアイス、デンジのエレキブル、ホミカのダストダス、コルニのメガルカリオとA+〜SSSの実力のあるポケモンたちも撃破している。
やはり評価点で言えば一番はリラのエーフィ、ジンダイのレジアイス、タクトのラティオスとタイマンで勝ちor引き分けに持ち込める強さがあり、大事な場面で強敵と戦う時は必ず戦果を上げる実力がある。

フロンティア挑戦前にキクコのゲンガーと戦った時にはいい戦いをするも不意を突かれ倒されこの頃は「四天王と戦うレベルはあるが、まだ余裕を持って戦う事の出来るレベル」であった。
後にフロンティアブレーン最強格2人を倒し、シンオウ地方ではオーバと勝負。

サトシのゴウカザル、ブイゼルを難なく倒したオーバだがピカチュウだけには本気を出さざる得ずオーバがエースを使い尚且つ本気で戦わなければ行けない程の強さになっている(オーバの口から久しぶりに本気が出せそうだなと発言されている。)

その後もタクトのラティオスと一騎打ちで相打ちに持ち込み、伝説ポケモンを倒したのはピカチュウ、リザードン、ジュカインだけで、ピカチュウはほか二匹よりも多く伝説ポケモンを打ち破っている。

イッシュ、カロス地方でもその強さは健在でジム戦で対エースと戦う時は毎度勝率している。
特にカロス地方からはメガシンカという特別な存在が出てきており、一般ポケモンでメガシンカを倒したポケモンはピカチュウ、ルチャブルのみで特にピカチュウはコルニのメガルカリオ、カスミのメガギャラドスと二匹倒している。
カロスリーグは準決勝、決勝でショータ、アランのポケモンを二匹倒しつつ、エースであるジュカイン、リザードンにダメージを与えるという勝利貢献度も高くさすがピカチュウと思える戦いっぷり。
ちなみにサトシのピカチュウは地方が移る度に勝率が上がっているため実力が上がっているのがちゃんとわかる(シンオウ地方だけはシンジと戦う機会が多いため他のシンオウポケモンと共に勝率を落としている)

不意を突かれたり、サトシのミスなので負けることもあるが、強敵に打ち勝った回数、先発勝率、単純な勝率、3タテ、2タテ率も全てに置いて高水準を記録しているポケモン。
ちなみにどの世代もピカチュウの勝率は60%あるがBWのピカチュウは勝率70%、XYのピカチュウは勝率75%と高くSMでの勝率は今のところ100%てある。

SMでもメガギャラドスやしまキングハラのハリテヤマのZ技を受けても立ち上がり勝ったり、強敵ミミッキュを打ち破ると今までの強さに磨きが掛かっている為これからも期待ができる。
 ▼ 498 ルディオ@あついいわ 18/09/04 11:32:07 ID:GxAUNAvg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
地方が映る度に勝率上がってるのは初めて知った
 ▼ 499 ンドール@ヒレのカセキ 18/09/04 11:42:17 ID:Om12sA6M NGネーム登録 NGID登録 m 報告
全部読んだ
面白い

ゲッコウガはサトシの手持ちの中でも異色の、特殊能力持ちだからもっと上って意見が多いんだろうな

ランク上位のポケモンがガチンコバトルした時にどうなるか、っていう予想も順位付けの参考になるかもね
 ▼ 500 ンジャラ@しんじゅ 18/09/04 11:53:24 ID:Xzx.dOc. [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>446
強さはデンジの方が上というのはサトシに比べてという意味であって四天王クラスの証明にならないと思うぞ
オーバと同じくらいの強さという描写があったのは幼少期の頃の話
オーバはそこからもっと強くなるために旅に出て結果的に四天王になった
デンジはジムで熱意を失って電気や建築に夢中になって完成した後は灰になってる
作中でもジムリーダーという使われ方はしても四天王クラスの使われ方は一度もなかった
デンジが四天王クラスというのは作中で語られてないし誤解だと思うぞ
このスレ以外でデンジを四天王扱いする話をみたことはないから違和感覚えたんだよ
 ▼ 501 クオング@ブロムヘキシン 18/09/04 11:54:16 ID:tDTksSy. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
下位とか中位は若干雑に見えるけど上位は割と納得の順位だった
 ▼ 502 otIsbfun72 18/09/04 11:59:05 ID:tDZYcjqk [28/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>500
オーバのライバル発言で四天王レベルという認識してたけど、武者修行してたオーバとデンジの強さを同等にするのは確かに微妙なところがあるな。そうなるとゴウカザルに対する認識は改める必要があるな。
 ▼ 503 ュナイパー@おいしいみず 18/09/04 11:59:10 ID:PV..RxIc [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
猿の位置に少し不満はあるがそれ以外は概ね同意
サトゲコはシリーズ初のチャンピオンとまともなバトルを繰り広げたエースなだけに過大評価されがちだけど、完成するまでほぼ気絶か不完全状態で負けてるから実際は判断しづらいよね
 ▼ 504 ッコラー@ルガルガンZ 18/09/04 11:59:22 ID:52OUsvZg [1/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
お疲れさん
 ▼ 505 otIsbfun72 18/09/04 11:59:51 ID:tDZYcjqk [29/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>499
まぁ、強そうという意見は分かるんだけどね。
俺も当時ゲッコウガTUEEEEEEEEEEEって思ってたし。あり!
 ▼ 506 otIsbfun72 18/09/04 12:00:23 ID:tDZYcjqk [30/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>498
多分偶然だけど、ピカチュウがちゃんと成長してるのが分かるのがぐうすき
 ▼ 507 otIsbfun72 18/09/04 12:01:38 ID:tDZYcjqk [31/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>501
まぁそこらへんはジム戦やリーグ戦で評価するしかないから難しいところなんだよね。あざ!
 ▼ 508 otIsbfun72 18/09/04 12:02:26 ID:tDZYcjqk [32/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>503
せやな。ゲッコウガはもう少し強い可能性があるけど、それを判断する材料が少ないって感じ。
ゴウカザルはもうちょい下がるかも。
 ▼ 509 ジョット@じめじめこやし 18/09/04 12:02:56 ID:MvDgmoTc NGネーム登録 NGID登録 報告


せめて一つ言わせてもらうと

見にくい

特に外野(こう言っては失礼だが)がうるさくて一気に見れない

まぁこのところ手の関係は個々の意見あるからレスバ起こるのは仕方がないけどもう少し静かになろうよ
 ▼ 510 ュワワー@あかぼんぐり 18/09/04 12:06:24 ID:Xzx.dOc. [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>502
ゴウカザルSの一番左かジュカインの右が妥当かな
ただ格上相手とのバトルに歯が立たないから連勝するカビゴンの上位互換としてSの一番左が適切かもな
ゴウカザルは唯一の四天王相手に攻撃全部交わされて一撃で負けたという格の差を見せつけられたのが大きいと思う
 ▼ 511 otIsbfun72 18/09/04 12:11:19 ID:tDZYcjqk [33/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>510
個人的にはSSの一番右かな。
というのもカビゴンと比べるとやっぱりデンジ戦、シンジ戦で2タテ、3タテで勝負を決めてるからカビゴンとはある程度差があるし此奴をSの一番右に置くと流石に今後SSに行けるポケモンがいなくなりそう。
SSに上がる壁としてゴウカザルをSに置くにはあまりにも高すぎる壁な気がする。
 ▼ 512 キノオー@いかりまんじゅう 18/09/04 12:11:45 ID:iNxAMRec [1/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
いやミミッキュは途中押してたとしてもピカチュウに負けてんだからそんなにランキング高くないだろ
過大評価しすぎ
 ▼ 513 otIsbfun72 18/09/04 12:12:45 ID:tDZYcjqk [34/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>509
まぁ 1コメでも言ったけど反論、雑談ご自由にだからね。
俺は楽しく会話も出来たらなとか自分の間違った意見正してくれる人とかも期待してたからそこは許してクレッフィ
 ▼ 514 ガネール@カビゴンZ 18/09/04 12:16:14 ID:iNxAMRec [2/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
「サトゲコはカルネのサーナイトを
押してた」

>>1「いやそれ参考にならないからwww」

「ミミッキュはピカチュウをボコボコにしていた」

>>1「だよなミミッキュは少なくともSS+ランクあるわ〜」


・・・ええwww
 ▼ 515 otIsbfun72 18/09/04 12:19:26 ID:tDZYcjqk [35/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>514
>>495 でレスしたありそう(予想)とある(確信)を勘違いしちゃったのかな?可愛いね。
カルネ戦も結局予想だから高い評価出来なかったんやで!
>>495 のレスはあくまでも俺のレスだから勘違いするのはやめちくり〜w
 ▼ 516 ュウ@くろぼんぐり 18/09/04 12:21:00 ID:iNxAMRec [3/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
人を小馬鹿にしてミミッキュ過大評価は絶対に認めないクソみたいな1
ほんと性格の悪さが所どこらからにじみでてて胸糞悪い
 ▼ 517 otIsbfun72 18/09/04 12:22:25 ID:tDZYcjqk [36/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>512
まぁ、そのピカチュウが強いんですけどね。
ゲッコウガと同じくピカチュウに勝てなかったからどう評価していいかはわからんね
>>353 で言った通りA+は確実にあると思ってる。
 ▼ 518 otIsbfun72 18/09/04 12:23:23 ID:tDZYcjqk [37/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>516
勘違いレスしてそれを指摘されたらギャグギレするぐらいなら初めからレスしなければ?
ネット向いてないよ
 ▼ 519 カマル@プレミアボール 18/09/04 12:25:36 ID:l0A.kRfg [1/13] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>516
どう考えても勘違いして煽ったお前が悪いだろ
 ▼ 520 ンクルス@ていこうのハネ 18/09/04 12:27:30 ID:IAkM8DU2 [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>427
1番平和な解決法やん!
 ▼ 521 リーン@きんのおうかん 18/09/04 12:30:46 ID:52OUsvZg [2/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>509
数日前にレスバしかけて敗走してそう
 ▼ 522 ータス@ゴーストジュエル 18/09/04 12:32:06 ID:52OUsvZg [3/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>521
ミスった>>509>>516
 ▼ 523 ミロップ@ヨプのみ 18/09/04 12:32:27 ID:l0A.kRfg [2/13] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ゲッコウガ厨今度は自業自得なのに性格がどうだの言うの気持ち悪いぞ本当に

そういやピカチュウまで説明終わったら途中で変わった意見を元に当たらランク付けるんだっけ?
それならジュカインをトップが妥当だと思う
理由はゲッコウガやゴウカザルと比べてデオキシスのスピードに追いつく、手負いとは言えダークライを倒す、フロンティアブレーンのポケモンをエース込みで二匹倒すとかしてるし一番下なのが納得いかん
 ▼ 524 ンブオー@パークボール 18/09/04 12:34:30 ID:mrAk2HeQ [2/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ゲッコウガ好きが不満なのはカルネ戦があるからだと思うよ
ピカチュウはシャドーボールで瞬殺されてたけどゲッコウガは善戦してたからな
結局は正確な判断なんてできないんだぞ。脚本の都合でいくらでも裁量は変わる
特にアニポケなんて資料不足も資料不足だからどこかに好みが入り込んだりちゃんとした評価を下せない
 ▼ 525 ガバンギラス@あおぼんぐり 18/09/04 12:34:53 ID:52OUsvZg [4/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>523
SSはさじ加減でどうとでも順位変わるって言ってるんだから1位とか3位とかあんま関係ないぞ
 ▼ 526 メテテ@ファイヤーメモリ 18/09/04 12:34:59 ID:Xzx.dOc. [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>511
それじゃあ間を取ってS+というのはどう?
格上には全く通用しないけど一般ポケ相手には連勝期待
そうなるとカビゴンとも分けられてる
ゴウカザル単独だけのSSとSの番人
 ▼ 527 ルヴァディ@せいなるはい 18/09/04 12:36:31 ID:mrAk2HeQ [3/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
〜厨だなんだじゃなくて、不満がある人はあるんだよ
誰もかれもが客観視なんて出来やしない
 ▼ 528 ティアス@インドメタシン 18/09/04 12:37:07 ID:yNKwdsM2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ゴウカザルの強さがゲッコウガより上なわけ無いじゃん
四天王に瞬殺とチャンピオンと真っ当に戦えるじゃだいぶ差があるぞ
ここら辺ガン無視するから違和感しか無い
 ▼ 529 otIsbfun72 18/09/04 12:37:51 ID:tDZYcjqk [38/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>524
まぁ、脚本の都合なのは間違いないな。ピカチュウがその手本よね。
レジアイスに勝っておきながらシンジのエレキッドに引き分けたりするし。
だからこんなランク付け意味ある?なんて聞く人いるけど、意味無いことに全力になるのが男なんだよなぁ…
 ▼ 530 otIsbfun72 18/09/04 12:38:54 ID:tDZYcjqk [39/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>528
ちゃんと前のレス見てね。
ゴウカザルの意見はちゃんと変えてSSの下にしてるって言ってるんだから嘘ついちゃダメだぞ!☆てへぺろ!
 ▼ 531 ダイトス@たんけんセット 18/09/04 12:39:25 ID:52OUsvZg [5/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>528
カルネ戦はシャドボ連打の手抜きって意見多いのがね…
 ▼ 532 otIsbfun72 18/09/04 12:41:45 ID:tDZYcjqk [40/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>526
ふぅむ…まぁカビゴンとも差があれば、ジュカイン、ゲッコウガとも差があるからS+というのは確かに理に適ってるんだがS以上+付けるの何か個人的に嫌だなぁ。
でも今考えるとこいつSSの一番下に置くとカビゴンを超えた時点でSSに置ける可能性あるし、S+という意見は結構いい意見だなぁ…
 ▼ 533 ワパレス@みどりのかけら 18/09/04 12:42:20 ID:mrAk2HeQ [4/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
俺の中での強さランクスレだったら荒れなかった
決めつけみたいな感じがあるから腹立つ奴は腹立つんやろ
 ▼ 534 otIsbfun72 18/09/04 12:42:51 ID:tDZYcjqk [41/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>527
間違いない。
俺も客観視出来ずヌメルゴンを上に置いてしまったし。だから議論は勃発するんだけどな。
 ▼ 535 リリ@スターのみ 18/09/04 12:43:38 ID:YUXopob2 [1/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>531
手抜きじゃなくてそれしか出来なかったというのが多分正しい
描写見る限りムーンフォースは溜め技っぽいから速さで負けてるサトゲコ相手に不用意に使えば負け確
サイキネはタイプ的に通じない

だからシャドボで牽制&近づいてきたらリフレクで防御しか取れる手がなかった…っぽい
最高威力でもない居合斬りや燕返しで「当たったらひとたまりもない」と評されてる以上、手抜きはなさそうだけどな
 ▼ 536 otIsbfun72 18/09/04 12:43:56 ID:tDZYcjqk [42/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>533
まぁ、強さランクスレでも全然荒れてない方だと思うわ。
逆にこんなに大人しくていい人が多いのにびっくりした。
強さランクスレって血気盛んな奴しかいないイメージだったから。
 ▼ 537 クーダ@こだいのおまもり 18/09/04 12:44:20 ID:52OUsvZg [6/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>535
確かに
 ▼ 538 タモン@プロテクター 18/09/04 12:44:32 ID:yNKwdsM2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>530
お前が変えたのはデンジがオーバと同格って認識変えたってだけだろうが
そもそもデンジが同格だって成立してなかった理屈なんだよ
 ▼ 539 ルビル@パークボール 18/09/04 12:45:59 ID:52OUsvZg [7/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>538
えぇ…(困惑)
 ▼ 540 ゲデマル@シャラサブレ 18/09/04 12:46:03 ID:mrAk2HeQ [5/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
とあるみたいにある程度資料あって強さも分かりきってるような奴は荒れようが無いが、資料不足、不確定、好みそれぞれのアニポケなんかはそりゃ荒れるわ
 ▼ 541 otIsbfun72 18/09/04 12:46:28 ID:tDZYcjqk [43/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
変更前
SSS ピカチュウ リザードン
SS ゴウカザル ゲッコウガ ジュカイン
S カビゴン フシギダネ ゼニガメ

変更後
SSS ピカチュウ リザードン
SS ゲッコウガ ジュカイン
S+ ゴウカザル
S カビゴン フシギダネ ゼニガメ

今のところ意見を取り入れてS以上を変動させてみることにした。
再三言ってる通りSSランクは決めるのが難しいから確実な根拠を元に意見くれると嬉しい。
 ▼ 542 otIsbfun72 18/09/04 12:47:13 ID:tDZYcjqk [44/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>538
えぇ……
 ▼ 543 リバード@ほのおのジュエル 18/09/04 12:47:49 ID:YUXopob2 [2/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>537
加えて完成(?)水手裏剣が本気シャドボより威力上なのを見ると、それより高威力なメガジュカイン戦の水手裏剣はカルネのメガサナ最強の攻撃と思われるムンフォより強い恐れがある

あるけど予想だから強さの補強にはできないけどね
サトゲコはこういうのが多いから人によって強さの評価が異なってくるんだよな
 ▼ 544 ンバット@タウリン 18/09/04 12:48:30 ID:eFvAGVQc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>535
そもそもの速さが素サーナイト>>>>ピカチュウなのに
サトシゲッコウガ≧メガサーナイトになったのがだいぶやばい
 ▼ 545 ビルドン@ナゾのみ 18/09/04 12:48:48 ID:l0A.kRfg [3/13] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>538
こいつヤバすぎだろ……
 ▼ 546 ボミー@おしえテレビ 18/09/04 12:49:30 ID:mrAk2HeQ [6/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ピカリザも強さガバガバだし
サトシゲッコウガ、猛火サルをSSSに載せときゃいいんじゃね

ジュカインはたしかにダークライは倒したけど、ありゃ今までのダメージの蓄積もあってだと思うし
 ▼ 547 ブリー@スピードボール 18/09/04 12:51:59 ID:mrAk2HeQ [7/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
四天王のガンピのメガッサムを瞬殺する時点でカルネが強すぎるわ

そのカルネに同格のダイゴも大概だけど
 ▼ 548 ブンネ@ゴールドスプレー 18/09/04 12:54:04 ID:2TlMYRAU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>546
サトゲコも猛火サルも対戦回数少なすぎるし実績も曖昧すぎる
この2体のがよっぽどガバガバ
 ▼ 549 マシュン@フシギバナイト 18/09/04 12:57:25 ID:l0A.kRfg [4/13] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>546
ピカリザは明確に強い相手を倒してるんだから妥当でしょ
 ▼ 550 ッギョ@ドリームボール 18/09/04 12:59:10 ID:ZoP6AAUM [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>548
対戦回数多い方が逆にガバガバになる気がする…
ヒヤップに負けるピカとか
 ▼ 551 ラップ@しあわせタマゴ 18/09/04 12:59:34 ID:l0A.kRfg [5/13] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ゲッコウガはサイキネ使えないメガサナには戦えるって言った感じか
 ▼ 552 ドシシ@ドラゴンのホネ 18/09/04 13:00:11 ID:mrAk2HeQ [8/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>548
ゲッコウガって言うほど実績ないか?
サマヨールが強すぎたっていう理由でリザの負けが帳消しみたいにできるならリザXが強すぎたって理由でサトゲコの負けも帳消しに出来そうだけど

ジムリーダー本気のメガユキノオーやらショウタのメガジュカインにも勝ってるけどこれは実績にならんのか

あの時点のアランのリザXは四天王のエースと同格ぐらいだし
 ▼ 553 クーン@ナゾのみ 18/09/04 13:01:04 ID:mrAk2HeQ [9/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
強さ変動のガバガバ感はリザピカの方が明らかに多いでしょ登場回数が多い分
 ▼ 554 ザンドラ@アクロママシーン 18/09/04 13:01:31 ID:l0A.kRfg [6/13] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>550
進化前でもゼニガメとか強い奴いるんだから別にそこは問題じゃなくね?
仮にも相手はジムリーダーだし、どちらかといえばイッチも言ってシンジのエレキッドの方があれな気がする
 ▼ 555 ンタロス@タブンネナイト 18/09/04 13:01:47 ID:52OUsvZg [8/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>550
黒星より白星重視したほうが単純で分かりやすいだろ
ピカチュウは世代リセット仕様あるし

何故かガーレンに負ける花山薫みたいなもん
 ▼ 556 otIsbfun72 18/09/04 13:03:42 ID:tDZYcjqk [45/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>552
サマヨールに負けたのはサマヨールが強かったというよりサトシのミスやね
もちろんショータよメガジュカイン、ウルップのメガユキノオーも実績に含めてSSと言った感じや!
 ▼ 557 ルガルド@アイスメモリ 18/09/04 13:04:29 ID:mQlg7L5I NGネーム登録 NGID登録 m 報告
やっぱり判断基準みんなガバガバじゃないか

強さ議論スレよりどのポケモンが好きかで語った方が有意義なんじゃないの?
 ▼ 559 サイドン@くろいヘドロ 18/09/04 13:06:42 ID:l0A.kRfg [7/13] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
イッチの意見には同意してる人多いし、とりあえず完成させるなら完成させて欲しいな
ゴウカザルはSプラス降格で俺は異論ない
 ▼ 560 ノワール@ぎんのおうかん 18/09/04 13:07:37 ID:l0A.kRfg [8/13] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>557
ゲッコウガ厨が暴れてるだけなんだよなぁ
 ▼ 561 マケロ@こわもてプレート 18/09/04 13:08:48 ID:52OUsvZg [9/9] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
結局>>541の変更後に文句ある奴はいないんやろ?
なら愚痴垂れる必要ないよね
 ▼ 562 otIsbfun72 18/09/04 13:10:30 ID:tDZYcjqk [46/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
俺の知らんところで勝手に荒れても困るんだけどww
 ▼ 563 ーゴヨン@きいろいかけら 18/09/04 13:11:31 ID:4hV60NnY NGネーム登録 NGID登録 報告
ダークライの抜群冷ビを耐えるジュカインの耐久も凄いと思う
あの後のゆめくいは、喰らったのか喰らう前に起きたかはわからんけど
喰らってたなら攻撃を2発も耐えたことになるから恐ろしい
 ▼ 564 ングース@はいぶくろ 18/09/04 13:17:36 ID:FCWUXIpk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
もうそこら辺は同じレベルでいいんじゃね
 ▼ 565 ーメイル@わざマシンケース 18/09/04 13:17:56 ID:YUXopob2 [3/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
そもそも一応の基準となってる四天王からしてリョウからゴヨウまでピンキリだからなぁ
チャンピオンに至ってはさらに異次元になる
オーバですらシロナ相手に6体フルに使って2体倒すのがやっと

なんならメガシンカありの四天王やチャンピオンはメガシンカありきで他地方と互角なのかそうでないかも定かじゃない

アニポケの強さ議論は四天王に近づけば近づくほど意味が薄くなっていくといっても良い
 ▼ 566 ルガレオ@シルバースプレー 18/09/04 13:28:30 ID:YUXopob2 [4/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>565
ごめん

見直したら「シロナのポケモンを2体倒すもガブリアスに敗れる」がオーバのゴウカザルが単体でシロナのポケモン2体倒したってニュアンスならもっと追い詰めてるだろうから訂正
 ▼ 567 ォーグル@あやしいおこう 18/09/04 14:18:05 ID:PR5.jijY [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
上の方にも出てたけどDP以降のポケモンにもバトルフロンティアみたいな活躍できる場所があればいいんだけどな
 ▼ 568 ラス@まんまるいし 18/09/04 14:19:51 ID:0QwcbABw [1/26] NGネーム登録 NGID登録 報告
ゲッコウガゲッコウガと主張してる人々って、俺の想像に過ぎないけど、ちゃんとアニメみてないんじゃいかって時々思う
 ▼ 569 ォーグル@かわらずのいし 18/09/04 14:21:43 ID:0QwcbABw [2/26] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>541
SS〜Sって大差ない?とイッチいってたけど、ジュカイン > ゲッコウガだと思うんだけどな
 ▼ 570 ランセル@たいりょくのハネ 18/09/04 14:23:29 ID:/KjQMpfo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>1の主観で決めたことを他の人間が賛同している
その主観に反対する者もいる
それだけの話でしょ
 ▼ 571 ツハニー@キズぐすり 18/09/04 14:42:50 ID:l0A.kRfg [9/13] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>570
主観は主観でもデータ取って根拠のある主観だからな
イッチは根拠のあるデータさえ出して討論すればゴウカザルみたいに下げたりしてくれるしゲッコウガを上げないのはゲッコウガ側の意見が抽象的な物が多いからなんだよなきっと
 ▼ 572 タージャ@ボロのつりざお 18/09/04 14:48:04 ID:0QwcbABw [3/26] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>571
ゴウガザルなんで下がったん?
ごちゃごちゃしてて見難いんだ頼む
 ▼ 573 ディバ@むらさきのミツ 18/09/04 14:54:59 ID:YUXopob2 [5/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>572
イッチの勘違い
デンジとオーバが同格、或いはデンジの方が強いと勘違いしてたからそのデンジの手持ちをニタテしたゴウカザルを上げてた

実際はその根拠となったオーバの台詞の意味が違っててソレを指摘されて下げたって感じ
 ▼ 574 ガース@とくせいカプセル 18/09/04 14:56:27 ID:l0A.kRfg [10/13] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>572
デンジ戦の2タテでゴウカザルを上に置いてたらしいんだけど、デンジがオーバと同等の力があるのはあくまでも昔の話だったからデンジの評価がワンランク下がってそれに伴いゴウカザルも下がった
 ▼ 575 リトドン@リリバのみ 18/09/04 14:58:08 ID:.guAbIXc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
概ね納得出来る感じだった
 ▼ 576 ライオン@ひかりのねんど 18/09/04 14:59:10 ID:IAkM8DU2 [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
うーん

神 bbsサトシゲッコウガ=bbsゴウカザル=bbsジュカイン
SSS ピカチュウ リザードン
SS ゴウカザル ゲッコウガ ジュカイン
S カビゴン フシギダネ ゼニガメ
A+ ヘイガニ オオスバメ ワルビアル
A ケンタロス ルチャブル チャオブー ルガルガン
B + ヌメルゴン ヘラクロス マグマラシ ベイリーフ ブイゼル
B オニゴーリ ファイアロー キングラー ドンファン グライオン
C+ ヨルノズク ムクホーク ハハコモリ フカマル ベトベトン
C ケンホロウ オンバーン ラプラス ガマガル モクロー
D エイパム ドダイドス ニャヒート オコリザル
E ガントル ミジュマル ツタージャ ワニノコ コータス
F ズルッグ ピジョン バタフリー

これでいいんじゃね?
 ▼ 577 マナッツ@しずくプレート 18/09/04 14:59:29 ID:0QwcbABw [4/26] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>573
>>574
なるほどサンクス
今度プライム会員になるわ
 ▼ 578 ードル@ミストシード 18/09/04 15:16:38 ID:ZoP6AAUM [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>571
どの意見にも確からしい根拠なんてないしデータも曖昧なもので受け取り方は人それぞれ
そもそも「強さ」自体抽象的で人の価値観に左右されるものだからね
>>1が納得できるかどうか、それだけの話でしょ
 ▼ 579 ママイコ@きかいのぶひん 18/09/04 15:20:40 ID:T8pwKO2o [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>578
このスレの流れ見てたら>>1以外の人たちも納得させないとダメなのは分かるだろ?
散発的に愚痴めいた反論したところで所詮少数派の詭弁なんだから説得力ないよ
 ▼ 580 ンメル@ゆきだま 18/09/04 15:24:49 ID:l0A.kRfg [11/13] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>578
ジンダイとかリラとかちゃんと作中のデータを元にしてるし、強者に勝てれば評価上げてるんだから根拠はあるでしょ
それにイッチだけではなくて他の人も納得させなければいけないしな
 ▼ 581 ントラー@あおいビードロ 18/09/04 15:26:02 ID:kZy.3lEM NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
ゲッコウガ厨は論理が必要ないランクスレに行ってほしいですなあ笑
 ▼ 582 フーライ@ぎんいろのはね 18/09/04 15:34:30 ID:YUXopob2 [6/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
結論:強さ議論は最終的に煽り合いになる


個人的にサトゲコは強さを議論すると推測が多分に入り混じるからやめといたほうがいいとおもう
 ▼ 583 otIsbfun72 18/09/04 15:37:56 ID:tDZYcjqk [47/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>569
そう思う理由はある?
 ▼ 584 otIsbfun72 18/09/04 15:41:57 ID:tDZYcjqk [48/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
A+ ヘイガニ オオスバメ ワルビアル
A ケンタロス ルチャブル チャオブー ルガルガン
B + ヌメルゴン ヘラクロス マグマラシ ベイリーフ ブイゼル
B オニゴーリ ファイアロー キングラー ドンファン グライオン
C+ ヨルノズク ムクホーク ハハコモリ フカマル ベトベトン
C ケンホロウ オンバーン ラプラス ガマガル モクロー
D エイパム ドダイドス ニャヒート オコリザル
E ガントル ミジュマル ツタージャ ワニノコ コータス
F ズルッグ ピジョン バタフリー

このスレの反対意見に基づいてヌメルゴンをB+最下位またはBへ降格検討中。また同じくこのスレの反対意見にてフカマルをBに上げる意見が出たため検討中。
個人的にはA+にケンタロスを上げ、Aにワルビアルを下げることを考えている。
 ▼ 585 エルオー@メトロノーム 18/09/04 15:42:38 ID:ZoP6AAUM [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>580
そのリラやジンダイの強さ自体曖昧なものでしょ
四天王クラスだとかフロンティアブレーンという肩書きもあるけどその肩書きがあればどれくらい強いのかって言えるものでもない
根拠がないとは誰も言ってないし、確かではないと言ってるだけ
だから人によって感じ方が違って来るのよ

一応言っとくけど俺は>>1のランク付けに反論したいわけじゃないよ
強さ議論で確かな根拠なんて求めらのがおかしいと思うだけ
 ▼ 586 イパム@ちりょくのハネ 18/09/04 15:44:12 ID:Bo9AJPwc [1/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
伝説が特別なポケモンでその伝説に勝ったポケモンが強いって論調ならサンダー倒したオンバーンはもっと高くていいはず
 ▼ 587 バコイル@アイテムコール 18/09/04 15:56:48 ID:T8pwKO2o [2/4] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>585
反論ないなら黙ってたほうがよくね?
話拗れるだけだろ
 ▼ 588 ロリーム@がくしゅうそうち 18/09/04 16:02:19 ID:uOeIgKM. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>586
倒してはいないぞ
 ▼ 589 ルッグ@りゅうのキバ 18/09/04 16:07:35 ID:Bo9AJPwc [2/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>588
ほぼ倒したようなものじゃん
 ▼ 590 バメ@こおりのジュエル 18/09/04 16:10:13 ID:0QwcbABw [5/26] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>583
ジュカイン、ゲッコウガ、どっちも根性もあるし、攻撃力も高い
だけど身軽な分、重い一撃が何度も耐えられないと思うんだ
ここは俺の想像だが、スピードはジュカイン>ゲッコウガ、攻撃はゲッコウガ>ジュカインじゃないか?

これらを踏まえて見返すと・・・
ジュカインはジム戦、フロンティア戦、ダークライ、ラティオスと、
ゲッコウガはジム戦、メガサーナイト、メガユキノオー、メガジュカイン、メガリザードンと闘ってきた

サトシとの相性?、付き合いの長さ、成長スピードを考慮すると、僅差だけどジュカイン>ゲッコウガじゃないかとぐるぐる考える続けてるんだわ

うまく説明できなくてすまん
イッチの意見を改めて聞きたい
 ▼ 591 otIsbfun72 18/09/04 16:11:02 ID:tDZYcjqk [49/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
サンダー倒したか?と思って全部思わず見直したわ…
いやぁ、面白かった。
 ▼ 592 ーミラー@こおったきのみ 18/09/04 16:13:04 ID:PV..RxIc [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
倒してはないが直撃して体勢を保てず落下はしてたような
ただこれは地形補正もあるから一概にオンバーン>サンダーとは言えないけど
 ▼ 593 バコイル@PPかいふくポン 18/09/04 16:14:41 ID:T8pwKO2o [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>589
よく覚えてないから感想まとめ見直したが、殆どダメージ与えられてないし倒したってより撃退したっていうほうが正しくね?
万が一サンダー超えだとしてもその後があれじゃあね…

https://pokemon-matome.net/articles/102939.html
 ▼ 594 マザラシ@みっけポン 18/09/04 16:15:28 ID:TWbIIWO6 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
リザードンvsレシラム

それだけでもBWを観る価値はあっただろうに、それが詐欺とはなぁ
 ▼ 595 ビワラー@グラスメモリ 18/09/04 16:18:17 ID:Bo9AJPwc [3/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>593
どちらにしろ伝説撃退できるほど強いんだったらもうちょっと上でもいいんじゃない?
 ▼ 596 ガルカリオ@きゅうこん 18/09/04 16:19:46 ID:T8pwKO2o [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>595
自分が決めるのもアレだが、いいとこC+かBの最下位くらいじゃね?
 ▼ 597 otIsbfun72 18/09/04 16:23:24 ID:tDZYcjqk [50/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>590
スピードとパワーの認識は間違ってないね。
デオキシススピードフォルムに追いつけるジュカインとメガリザードンXのブラストバーンを水手裏剣で防いだり、カルネのメガサナのシャドーボールに打ち勝てる程の攻撃力を持つサトシゲッコウガって感じ。

で、めぼしい勝ち試合というと

ジュカインはウコンのポケモンをエース込みで2タテ、タクトのダークライ(ダメージ有り)
ゲッコウガがショータのメガジュカイン、ウルップのメガユキノオーってわけだ。

正直スペックはジュカインが勝ってるからジュカインを上に上げる事を考えてたんだよな。だから理由を聞いたわけなんだけど。
ダークライが多少手負いということを考えても戦績も似たり寄ったりかジム戦、リーグ戦無敗のダークライを倒したジュカインが少し上ぐらいだから前から言ってる通り、SSランクのポケモンは評価試合をどう評価するかで決まる。
ゲッコウガを高く評価する人もいればジュカインを高く評価する人もいるし現に今日だけでジュカインを上げる意見二つ出てるしね。
 ▼ 598 ルビル@ポイズンメモリ 18/09/04 16:25:23 ID:PV..RxIc [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
いくら不意打ちとはいえ準伝に攻撃当てて一瞬?飛行不能にするくらいダメージ与えるって相当じゃね
 ▼ 599 otIsbfun72 18/09/04 16:30:38 ID:tDZYcjqk [51/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>598
実は直撃受ければどんな強いポケモンでも一発で沈んだりすることはある。
まぁ、それを人によっては脚本家の都合〜とか言う人もいるけど確かにオンバーンはサンダー戦を評価してもいいかも。一撃入れたという意味で。
ただリーグ戦の評価も考えると >>596 みたいな評価になる。
 ▼ 600 otIsbfun72 18/09/04 16:34:23 ID:tDZYcjqk [52/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
ワルビアル → 勝手に強いイメージを受けていたがオオスバメ、ヘイガニ程いい戦績がない為、A+からAへと考えている。一番の評価試合はカイリュー戦。
ケンタロス → シンクロリラのメタグロスと相打ちするぐらいの実力はあるのでA+の一番下を検討。
ヌメルゴン → 評価する試合がないのでBへ降格検討中。
フカマル → ドンファンが勝てなかったコウヘイ戦を2タテしタクトのダークライへ一撃だけ当てる、またタクト自身に「りゅうせいぐんが当たっていればわからなかった」と高く評価するされている為Bへの昇格を考えている。
 ▼ 601 ラマネロ@ロゼルのみ 18/09/04 16:37:59 ID:TWbIIWO6 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
ピカチュウの静電気最近仕事してないよな
もう色眼鏡でよくね?
 ▼ 602 クライ@パークボール 18/09/04 16:39:54 ID:0QwcbABw [6/26] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>597
ショータのメガジュカインはあくまでライバルなのであって、誰だっけ、メガアブソル使いと同じ実力と捉えてもええんじゃないかと考えてるんだ
時系列ではっきりされてないが、スタートライン?が同じっぽいし

ウルップのユキノオーは判断材料として曖昧過ぎて首を捻ってる最中
いや、捻ってはいないけど、なんだろ、あのジム戦って、脚本家の考えが反映されてるんじゃないか、と視聴して思ったんだ

ケロマツから努力努力&努力という孤高タイプから、サトシと強くなるという道を歩き出したから、ポテンシャル?スペック的にも、イッチと同じ考えだ

支離滅裂でスマンが、ゲッコウガの判断材料が曖昧過ぎて難しい
 ▼ 603 ルビル@ニニクのみ 18/09/04 16:47:00 ID:8MCQMEmA [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
単純な技の威力だけ見るなら
メガジュカのドラクロ≧メガユキノオーのれいパン>メガサナの全力シャドボという事実
 ▼ 604 otIsbfun72 18/09/04 16:49:35 ID:tDZYcjqk [53/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>602
ただゲッコウガは一応ノーカウントだから参考程度になるけど、チャンピオンカルネのメガサーナイトに大きな一撃を与えたという実績もあってまぁサーナイトがエスパー技使えないというのもあるけど、これも評価すべき点であるんだよね。
メガサーナイトを大きな一撃入れたのを大きく見るか手負いダークライを完全に倒したという実績を見るかで人によって評価変わるしゲッコウガ=ジュカインが一番妥当なんじゃないかなと考えまとめつつある、

まぁ、ショータの実力は正直わからないよね。ハードプラントは凄まじいけどショータのメガジュカインがアランや他のトレーナーと戦った描写がないから。
 ▼ 605 otIsbfun72 18/09/04 16:50:46 ID:tDZYcjqk [54/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>601
シンジ戦やデンジ戦とかでは使われてたのにね…
むしろひらいしんにしてくれ
 ▼ 606 ュリネ@クチートナイト 18/09/04 16:56:53 ID:tZLQIS0E [3/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
いやオンバーンのサンダー戦が評価されるなら

UB2体相手に1度にダメージ与えて捕獲できるまでHP減らしたルガルガンもあがることになるけど
 ▼ 607 ナッキー@かなめいし 18/09/04 16:56:55 ID:IAkM8DU2 [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
サトシゲッコウガごときに遅れを取っているチャンピオンのメガサーナイト
というとカロス自体のレベルが低い云々の論争になりそう
 ▼ 608 ュペッタ@ラグラージナイト 18/09/04 16:57:27 ID:0QwcbABw [7/26] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>604
メガサーナイトについて疑問なんだけど、
誰だっけ、チャンピオンはゴジカのジガルデの災い?を聞かされ、サトシたちに会いに行って、ユリーカから「ゲッコウガすごいで!」と説明を受けて、「OK!とりあえずどんなもんか闘うわ!」の考えでバトルをした
また、この時点に限れば、サトシゲッコウガはパワー切れを起こした

これらを踏まえると、ゴジカから「サトシたち渦中にいるで」という情報とかなしに、闘ったらどうなってたんだろうと考えるんだ

イッチはどう思う?
 ▼ 609 ガレックウザ@ネクロプラスソル 18/09/04 17:00:41 ID:tDZYcjqk [55/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>606
ウルトラビーストって変な奴らばっかだけどどいつもこいつも強いしな
マッシブーンとかウツロイドとか

まぁ、でもルガルガンのあれはウルトラビーストが2匹とも遊んでところをZ技ぶち込んだだけだから流石に評価は出来んわww
 ▼ 610 チュル@ノーマルジュエル 18/09/04 17:01:05 ID:8MCQMEmA [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>607
チャンピオンのメガサナ相手に不完全状態で終始優位だったサトゲコ
の完成状態を事前にダメージを負ってるのに力押しで倒すメガリザ
を含むチャンピオン2人やジムリーダー8人、四天王1人とサトゲコの一斉攻撃でも倒れない巨石ジガルデ
を苦もなく倒す100%ジガルデ
の半分の力を持つ50%ジガルデのグランドフォースを普通に防ぐメガリザ

凄いよね
 ▼ 611 クラビス@ミュウツナイトX 18/09/04 17:06:27 ID:tDZYcjqk [56/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>608
どういうこと?ゴジカからサトシの情報ありなしで何か変わるとは思えないんだけど発言の趣旨が知りたい。
 ▼ 612 リージオ@あかのはなびら 18/09/04 17:10:40 ID:iNxAMRec [4/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>609
いやいやいや
なんだそのガバガバ評価
 ▼ 613 クバード@ひこうのジュエル 18/09/04 17:11:00 ID:0QwcbABw [8/26] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>611
チャンピオンは「カロスの危機、緑色に揺らめく炎、その渦中にサトシたちが関している」云々を聞かされて会いに来た流れだったからね
いわばチャンピオンとして、カロスの危機に関して調べてるんだと思う
 ▼ 614 ボツボ@おだんごしんじゅ 18/09/04 17:12:59 ID:tDZYcjqk [57/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>612
少なくてもオンバーンはサンダーとちゃんと戦闘をしていたのに、デンジュモク、ズガドーンはお互いしか目が入ってないのにそこにZ技当てて体力減らした!すごい!って言う方がガバガバなのでは。
 ▼ 615 ンファン@あくのジュエル 18/09/04 17:13:28 ID:iNxAMRec [5/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
オンバーンがありならルガルガンもありだろ
 ▼ 616 レブー@ふうせん 18/09/04 17:14:11 ID:iNxAMRec [6/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>614
あれが戦闘とか頭おかしいんじゃないの(笑)
XY時代に散々オンバーンはサンダー倒したって嘘ついてた人?
 ▼ 617 フレシア@ツメのカセキ 18/09/04 17:14:18 ID:0QwcbABw [9/26] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>614
みてないから分からないけど、感覚的には、人街に現れた凶暴な熊を不意打ちして倒した感覚だよな?たぶん
それならノーカンだと思う
 ▼ 618 ルキア@とんでもこやし 18/09/04 17:14:27 ID:tDZYcjqk [58/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>613
様子見ではなく本気だったらってことかな?
まぁ、でも途中からメガシンカ使ってたし本気出していたようには見えるけど(あくまでも主観だけど)
 ▼ 619 ブトプス@さらさらいわ 18/09/04 17:15:49 ID:iNxAMRec [7/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>617
じゃあオンバーンもノーカンじゃん
 ▼ 620 ッタ@がくしゅうそうち 18/09/04 17:16:23 ID:tDZYcjqk [59/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>616
いや、俺は1だが?
オンバーンはサンダー倒したっけ?とさっき見直したけど、サンダーに追いかけられ岩場にオンバーンの音波を生かし岩場に隠れサンダーが見失った隙に一撃入れたんだからルガルガンとは全然状況違うでしょ。
 ▼ 621 メタマ@ふしぎなおきもの 18/09/04 17:20:02 ID:l0A.kRfg [12/13] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ルガルガンのあれはさすがになしだろ…
もう一回見直した方がいいぞ
 ▼ 622 ツベイ@フォトアルバム 18/09/04 17:20:04 ID:rAb6icfQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
何でゲッコウガ>ジュカインなの?
たしかに進化前の強さはゲコガシラ>ジュプトルだけど、ゲッコウガとジュカインなら勝率も倒した相手の強さもジュカインの方がずっと上だと思うけど

無双度合い重視ならゴウカザル>ゲッコウガ>ジュカイン
相手の強さ重視ならジュカイン>ゲッコウガ>ゴウカザル
になるし、現状のゲッコウガ>ジュカイン>ゴウカザルの序列は色々中途半端に見える
 ▼ 623 ンダー@オレンジメール 18/09/04 17:20:10 ID:0QwcbABw [10/26] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>619
うーん、不意打ちとは違うんじゃないか?
他で例えれば、ヌメルゴンサヨナラバイバイ前半のラストで、ロケット団が不意打ちする感じだよな?
オンバーンは空中戦で、地の利を得たり、サトシの閃きで闘ったからね

ただあれはバトルかと問われれば、違うんじゃないか?

ちなみにSM観てないから、ルガルガンとかの話ぶつけられても困るから、イッチお願い
 ▼ 624 ツドン@たまむしプレート 18/09/04 17:21:21 ID:xNMo6vWU NGネーム登録 NGID登録 報告
ルガルガン擁護してるやつは不良がゲーセンとかで二人で遊んでるところを後ろから金属バットで殴るだけで勝った気になる人なわけ?
 ▼ 625 オッキー@たわわこやし 18/09/04 17:21:30 ID:0QwcbABw [11/26] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>618
ここは主観の違いになるか
やっぱ難しいね
 ▼ 626 ミツルギ@メガストーン 18/09/04 17:21:34 ID:XiZkMqN2 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
オンバーンは雑魚って連呼されてるときに
でもオンバーンはサンダー倒したって言ってた勢力がいたんだよ
 ▼ 627 ルンゲル@ちからのねっこ 18/09/04 17:22:25 ID:XiZkMqN2 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>624
擁護もなにも指示出したのサトシだしルガルガンが自分でいきなり襲いかかったわけじゃないんだから
その例えは意味がわからん
 ▼ 628 otIsbfun72 18/09/04 17:22:45 ID:tDZYcjqk [60/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>622
詳しくは >>597 とかあたりの会話を見て
今ジュカインが上かゲッコウガが上か、はたまた同じくらいかで悩んでるところなんだ。
 ▼ 629 マゾウ@きあいのタスキ 18/09/04 17:24:01 ID:0QwcbABw [12/26] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>626
なんかそんなやつらいたな

オンバーンについて、俺から言わせれば、加入時期考えると成長スピードはなかなか(サトシの育成が上手いともいう)だけど、実力面で言えば、まだまだ弱いと思う
生まれた間もないからね、こればっかりは仕方ない気がする
 ▼ 630 otIsbfun72 18/09/04 17:26:44 ID:tDZYcjqk [61/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>627
パフォーマンスしてるズガドーンとデンジュモクに攻撃仕掛けて評価上げる人なんかおらんがな
 ▼ 631 コン@ラブタのみ 18/09/04 17:29:29 ID:9tAkfa7o [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
ID:0QwcbABwの文読みづらいな
ネットでの句読点はやめた方がいいかと
 ▼ 632 ュナイパー@ゴーストメモリ 18/09/04 17:31:03 ID:0QwcbABw [13/26] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>631
俺国語英語苦手なんだ、すまんな
 ▼ 633 フーライ@ムーンボール 18/09/04 17:31:32 ID:rAb6icfQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>628
うーんやっぱりこの基準なら自分はジュカインの方が上にしか思えないなぁ
削れたダークライを倒しきったジュカインと、削れたメガリザXに歯が立たなかったゲッコウガではどちらの力が上かは自明だと思う。ダークライとメガリザXの強さは脚本上ほぼ同等だろうし
ウルップショータの強さなんてデンジシンジと同じようなもん
 ▼ 634 ガフーディン@ボロのつりざお 18/09/04 17:31:37 ID:tZLQIS0E [4/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>630
IDちゃんと見てる?
それ言ったの自分じゃないんだけど
不良に金属バットでーの例えが意味不だったから
いっただけなのになんで横からチンプンカンプンなこと言うの?

あと「擁護」ってことばもべつに悪いことしたわけじゃないのに使うの不適切だし
 ▼ 635 オラント@するどいキバ 18/09/04 17:32:21 ID:Mm/g/fbg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
微妙な根拠で駄々捏ねられてる対象がXYやSMばっかなあたりお察しな気がする
 ▼ 636 マルルガ@ふねのチケット 18/09/04 17:33:06 ID:IAkM8DU2 [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
今まではbbsサトシゲッコウガだけだったのにこのスレでbbsジュカインとbbsゴウカザルとbbsオンバーンとbbsルガルガンが誕生してて草
 ▼ 637 ドゼルガ@たんちき 18/09/04 17:33:10 ID:0QwcbABw [14/26] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>635
はっきりいってもええんやで
 ▼ 638 ッポ@ヤミラミナイト 18/09/04 17:35:58 ID:8MCQMEmA [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ゲッコウガはなぁ…
サトゲコ未完成と完成の両方と戦ったウルップが「前までとは別のポケモンみたいだ」と言ってることからあらゆる能力が前と比べてアップしてるのは間違いない

そうなると相性良かったとはいえチャンピオン相手に優勢だった頃から更にパワーアップしてることになる
なるけど実際その強さで倒した最強の敵といえばメガジュカイン

つまりメガジュカイン〜メガリザードンが相性補正のないサトゲコの強さになるわけだけど肝心のメガリザードンの強さが定まらない
四天王に一勝一敗という戦果だけ見るなら四天王のエース級とするのが妥当なところだが一勝の内容が9タテ直後に貰い火で炎技の威力がアップしてるというのを鑑みると四天王のエース以上チャンピオンのエース未満というのが妥当か

でもメガジュカインの強さが定まらない以上意味がない
ダメだこりゃ
 ▼ 639 otIsbfun72 18/09/04 17:36:48 ID:l0A.kRfg [13/13] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>634
擁護云々言ったのも俺じゃないけどな!
 ▼ 640 ットレイ@タンガのみ 18/09/04 17:37:05 ID:DLYcJBjw [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
だからひとつ野良戦評価するとこうやって
「じゃあこれも」「じゃあコレもそう」ってなるから
初めから野良戦は評価しないっていうのが正しいんじゃん
 ▼ 641 クーン@そうこのカギ 18/09/04 17:40:56 ID:0QwcbABw [15/26] NGネーム登録 NGID登録 報告
「前までとは別のポケモンみたいだ・・・」の解釈だけど、「サトシと一緒に闘っている」じゃないか?

判断材料がなさすぎるうえに、離脱、今後の登場も難しい可能性も含めると決められない
何を基準にすべきか、ここから話し合った方がええやろか?
 ▼ 642 ョロモ@きのみジュース 18/09/04 17:41:27 ID:0QwcbABw [16/26] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>641
安価忘れてた>>638
 ▼ 643 otIsbfun72 18/09/04 17:41:34 ID:tDZYcjqk [62/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
SSS ピカチュウ リザードン
SS ジュカイン ゲッコウガ ゴウカザル
S カビゴン フシギダネ ゼニガメ
A+ ヘイガニ オオスバメ ケンタロス
A ワルビアル ルチャブル チャオブー ルガルガン
B + ヘラクロス マグマラシ ベイリーフ ブイゼル フカマル
B オニゴーリ ファイアロー キングラー ドンファン ヌメルゴン
C+ グライオン ヨルノズク ムクホーク ハハコモリ オンバーン
C ベトベトン ケンホロウ ラプラス ガマガル モクロー
D エイパム ドダイドス ニャヒート オコリザル
E ガントル ミジュマル ツタージャ ワニノコ コータス
F ズルッグ ピジョン バタフリー

オンバーンを無理やり評価したりケンタロス上げたりワルビアル下げたり色々
 ▼ 644 ローニャ@ギンガだんのカギ 18/09/04 17:44:21 ID:0QwcbABw [17/26] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>643
オンバーンは元に戻していいかもしれない
違和感ある
 ▼ 645 otIsbfun72 18/09/04 17:45:12 ID:tDZYcjqk [63/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>644
やっぱり戻した方がいい?
岩場に隠れてから伝説ポケモンに一撃入れただけだもんね。
 ▼ 646 otIsbfun72 18/09/04 17:46:12 ID:tDZYcjqk [64/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>633
そういやメガリザードンXピカチュウの攻撃で削れてたの忘れてたわ…
 ▼ 647 otIsbfun72 18/09/04 17:46:43 ID:tDZYcjqk [65/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>640
うん、そうすることにするわ
ぬしポケモン以外の野生戦は評価なし
 ▼ 648 ロエッタ@オーキドのてがみ 18/09/04 17:47:07 ID:0QwcbABw [18/26] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>645
サトシとオンバーンの成長を示したものでもあるからね
想像の域を出ないが、ちゃんと闘ったら話にならないと思うし
 ▼ 649 クスロー@アクアカセット 18/09/04 17:47:42 ID:0QwcbABw [19/26] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>646
ピカチュウ「え?ちょっとひどくないっすか?」
 ▼ 650 ルシアン@ロックメモリ 18/09/04 17:51:18 ID:yttAsnaM [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
自分もゲッコウガ最強と思うが実績考えると分からなくはない。
ただピカチュウの位置はSS最下位でいいと思う。
実績とか勝率ランキングなら納得だけど、単純な強さで見たらどの地方でもエースには劣る描写がされていた。
ゲッコウガ、ゴウカザルの方が際立って強い描写だったし、スピードもジュカインの方が早い。
またBW時点でリザードンが最強とサトシが発言していることから、リザードン以下なのは確定。
レジアイスワンパンは確かにすごいが、火事場のバカ力みたいなもんで、常に最大級の実力を発揮できるわけじゃないからな。
つーかこいつの場合DPまでとそれ以降で強さ変わりすぎだからシリーズごとに分けた方がいいんだよな
 ▼ 651 ニシズクモ@ヨクアタール 18/09/04 17:54:55 ID:0QwcbABw [20/26] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>650
BWでそんなシーンがあるのか
リザフィックバレーの修行も考えれば、この意見は納得

ただSS以下はないと思う
 ▼ 652 otIsbfun72 18/09/04 17:54:59 ID:tDZYcjqk [66/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>650
ゲッコウガはともかくゴウカザルの方は四天王オーバ戦で唯一まともに戦えたのがピカチュウだし違うんじゃないかな?
結局実績で見ればこいつらより全然上だし、その描写とやらの具体例をいくつか教えてくれると助かるな。
 ▼ 653 otIsbfun72 18/09/04 17:57:00 ID:tDZYcjqk [67/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
リザードンとピカチュウの差は対戦数の差でもあるからピカチュウを上に置いてるけど、リザードンの方が強い可能性があるのは否定出来ない。
ちょっと確認してくる。
 ▼ 654 otIsbfun72 18/09/04 17:58:03 ID:tDZYcjqk [68/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>648
まぁ、実際ファイアローの方は小細工なしでちゃんと戦ったら話にならなかったしね。
そう考えるとSSランク以上のポケモンの強さが際立つな…
 ▼ 655 ムリット@あかいビードロ 18/09/04 18:05:51 ID:YUXopob2 [7/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
サトゲコ関連は最後に話し合うのが良さソーナンス
 ▼ 656 ルチャイ@みどりのかけら 18/09/04 18:14:45 ID:yttAsnaM [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>652
シンジ戦かな。まあエレキブルに関しちゃ相性もあったけど、ボスゴドラも倒しきれなかったし。
その時点ではピカチュウの方が強かったかもしれんが、リーグ戦までで逆転したんじゃなかろうか。
少なくともピカチュウの方が圧倒的に核上という感じはしない。
ゲッコウガ以下なのは間違いない。少なくともXYの中では
 ▼ 657 ギア@トロピカルメール 18/09/04 18:18:25 ID:Bo9AJPwc [4/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ここの奴らにとっての具体的な根拠であるかそうでないかの違いってなんなんだろ
よくわからん
 ▼ 658 otIsbfun72 18/09/04 18:20:16 ID:tDZYcjqk [69/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>656
まぁ、他のポケモンはともかく対戦数が200戦と圧倒的に多いピカチュウはその日の調子とかあるだろうし補正ありとか補正なしで分けるか…?
補正ありは所謂フロンティアブレーン戦、オレンジリーグ戦、ポケモンリーグ戦で。
 ▼ 659 otIsbfun72 18/09/04 18:23:54 ID:tDZYcjqk [70/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>657
俺も時折具体例な根拠を出さずに話しちゃう時あるからやっぱり身の回りに指摘してくれる人がいると本当に楽なんだけどな
ま俺の思う根拠は空想の話ではなく作中の発言、バトルを見ての発言だな。
例えば俺がピカチュウ、リザードンをSSSに置く根拠は「四天王レベルのリラ、ジンダイに勝利とかフリーザーに勝利」とかで、逆にゴウカザルやゲッコウガたちがSSSに行くにはこれと同等の戦績などを挙げなければ行けないからその試合とかを挙げるとか。
 ▼ 660 ブソル@ピーピーマックス 18/09/04 18:24:53 ID:0QwcbABw [21/26] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>658
Fピカチュウ、Oピカチュウ、Lピカチュウ的な?

リセット喰らっても、最終的にはエース並みの強さに引き戻されるんだから、やらなくてもええんじゃないか?
 ▼ 661 カマル@うしおのおこう 18/09/04 18:32:10 ID:Bo9AJPwc [5/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
四天王クラスはまあ根拠にはなり得ると思うけど伝説だから強いってのはかなり曖昧な気がする
 ▼ 662 otIsbfun72 18/09/04 18:37:50 ID:tDZYcjqk [71/71] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>661
まぁ、作中で絶大な力を誇るとか度々他のポケモンとは一線画す発言、描写がされていてXYのファイヤーやタクトのダークライを見ても明らかなんだよね。
特にトレーナーありだとダークライ一匹でリーグトレーナー6タテやジム戦も全て勝ってきたり、ジンダイも同じく本気を出せばシンジに一体も倒されず圧勝が出来るほど。
 ▼ 663 バゴ@シルバースプレー 18/09/04 18:44:20 ID:yttAsnaM [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>660その最終的な強さすらバラバラだからね。
XYは明らかにゲッコウガより格下だし、BWも弱くはないがDPと比べると遥かに弱く見える。
リザードン最強は分からなくはないけど、ジュカインゴウカザルゲッコウガとピカチュウが明確に差があるとは思えない。
 ▼ 664 クーン@エレキシード 18/09/04 18:47:25 ID:0QwcbABw [22/26] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>663
XYに関してだけど、ピカチュウとゲッコウガは同等とみなしてええんじゃないかな?
カロスリーグにて、どっちが勝利に貢献したかと問われれば、ピカチュウだと思う
フレア団編でも、ガオガエン&メガギャラドスに止めを刺したのもピカチュウだし
 ▼ 665 ノワール@モンスターボール 18/09/04 18:47:58 ID:Bo9AJPwc [6/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
大体絶大な力を誇るとかそういう描写されるのは個々のポケモンであって伝説は強いって明言されたことなんてあったっけ?
珍しさ、特別感ならともかく強さで伝説を一括りにするならその根拠が何か気になる
 ▼ 666 ガミュウツーX@ヘルガナイト 18/09/04 18:50:21 ID:DLYcJBjw [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>664
ガオガエン・・・?
 ▼ 667 オキシス@ゴスのみ 18/09/04 18:51:04 ID:0QwcbABw [23/26] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>666
アカンwww
カエンジシのつもりでタイピングしたんだけど、すまんwww
 ▼ 668 ローゼル@エレベータのカギ 18/09/04 18:51:16 ID:FCWUXIpk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>666
カエンジシなんでしょう

エーンジョイ!
 ▼ 669 ワムラー@はつでんしょパス 18/09/04 19:34:53 ID:xhNgWIUA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
XY中での強さだとピカチュウとゲッコウガ同格扱いは絶対無理
ましてやサトゲコになると手も足も出ないレベルに差が開くはず
終盤になった頃のマギアナ映画でもレントラーに押される強さだからヌメルゴン以下もあり得る程度
 ▼ 670 フォクシー@こんごうだま 18/09/04 20:29:28 ID:0QwcbABw [24/26] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>669
じゃあ世代別でピカチュウ判断する、とイッチがいったらそうしようか
手も足も出ないレベルに差が開くとは考えにくいけれど、どうだろう?

XY&Zってアランと接点持ち始めたあたりから展開が駆け足気味に畳まれていったからね
 ▼ 671 オー@ピッピにんぎょう 18/09/04 20:58:24 ID:PR5.jijY [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
仮に世代別にしたらAGピカチュウ、DPピカチュウはSSSかな実績的に。結局ランク付けるのに必要なのは実績だし
 ▼ 672 ュワワー@みどりのプレート 18/09/04 22:06:37 ID:Bo9AJPwc [7/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
イッチあれだけ頻繁にレスしてたのに急に途絶えた
何があったんだ?
 ▼ 673 ダイトス@サファイア 18/09/04 22:09:52 ID:0QwcbABw [25/26] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>672
忙しいんだろ
学生でもバイトはするだろ?
 ▼ 674 ドン@きのみプランター 18/09/04 22:10:51 ID:DLYcJBjw [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
そりゃもうランキング付け全部終わったし
 ▼ 675 プ・ブルル@シャドーメール 18/09/04 22:10:59 ID:0QwcbABw [26/26] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>673
誤送信
学生かは知らんが
 ▼ 676 ルバット@シャドーメール 18/09/04 22:36:57 ID:5Gpk1E42 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
イッチには歴代ヒロインやライバルの強さランキングでもしてほしいな
 ▼ 677 ワライド@オーキドのてがみ 18/09/04 22:45:34 ID:IAkM8DU2 [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>676
bbsセレナ、bbsアラン、bbsショータが出没しそう
 ▼ 678 ニリッチ@ゴッドストーン 18/09/04 22:48:46 ID:5Gpk1E42 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>677
BBSショータとか初めて聞いた
 ▼ 679 トム@チャーレムナイト 18/09/04 23:22:00 ID:r7rwGuAY NGネーム登録 NGID登録 報告
コータス神
 ▼ 680 ルリル@インドメタシン 18/09/05 00:04:56 ID:XpZY9DU2 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ランキング付け終わってからもレスしまくってたしこのタイミングで消えたってことはまあアレなんやろなあ
 ▼ 681 otIsbfun72 18/09/05 00:06:35 ID:V3j6q5d. [1/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
ワイ登場!
心配かけてすまんな。19時からさっきまでバイトだったんや
 ▼ 682 otIsbfun72 18/09/05 00:18:20 ID:V3j6q5d. [2/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>670
世代別にするの実は最初にやってて、個人的な理由でピカチュウを世代別にする、ゴウカザルを猛火と通常で分ける、ゲッコウガとサトシゲッコウガで分けるみたいなのあまり好かないから避けてたけど、みんなもそうした方がいいって言うならやはりそうするしかないか。
 ▼ 683 ンムー@もののけプレート 18/09/05 00:18:38 ID:NWxQxWVc [1/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>681
お疲れさま!
 ▼ 684 グマッグ@ロックメモリ 18/09/05 00:20:02 ID:wXAkmjOs NGネーム登録 NGID登録 m 報告
その分け方ワイも好まないわ
 ▼ 685 ズゴロウ@イトケのみ 18/09/05 00:20:28 ID:NWxQxWVc [2/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>682
ぶっちゃけ必要ないと思う
ピカチュウって絶対に外せないレギュラーかつ成長させなければいけないと変なジレンマに挟まれてるうえに、地方ごとのポケモンに尺を譲らなければいけないという面倒な位置にいるし
 ▼ 686 プラス@パークボール 18/09/05 00:25:40 ID:XpZY9DU2 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
この狙ったような登場タイミングには笑う
偶然かも知れんけど
 ▼ 687 otIsbfun72 18/09/05 00:32:10 ID:V3j6q5d. [3/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>686
まぁ12時に終わったから単なる偶然だけど、消えた理由何だと思ったんだよww
 ▼ 688 otIsbfun72 18/09/05 00:34:22 ID:V3j6q5d. [4/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>685
でもそうなると「何でピカチュウはあいつに負けたの?」ってなる点はちょいちょいみんなに指摘されそう。
それを説明するのが難しくて、精々その日のピカチュウは調子が悪かった(=脚本の都合)という曖昧な理由しか答えられない。
 ▼ 689 otIsbfun72 18/09/05 00:35:38 ID:V3j6q5d. [5/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>684
こう…あれだよな猛火でも何でもゴウカザルはゴウカザルだしサトシゲッコウガも同じゲッコウガだし、ましてやどの地方にいようがピカチュウは同じピカチュウという考えだから出来れば分けたくない派
 ▼ 690 ッキー@マゴのみ 18/09/05 00:39:18 ID:XpZY9DU2 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>687
いやいいよ言わんとくよww
ただの推測で証拠はないしな
 ▼ 691 ガジュカイン@マグマブースター 18/09/05 00:47:21 ID:U2p23ltE [1/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
あれ?結局伝説は格が違うほど強いって根拠はなんだったんだろ?
アニメで実際伝説は強いっていうと明確な発言があったのかな覚えてないけど
個々のポケモンが強いとかじゃなくて
 ▼ 692 ララッパ@ゴーストZ 18/09/05 00:53:16 ID:NWxQxWVc [3/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>688
たとえばカロスリーグでピカチュウが活躍する訳だけど、ゲッコウガの分まで活躍したら、みんな期待するライバル戦にガッカリするわけじゃん?
シンジの場合、エレキブルという便利な電気タイプ所持してたけど、この手を他のライバルに引き継ぎできるかっていうと難しい、現にシゲルも持ってるし

とりあえず、時代別ピカチュウランキングのみにとどめるのがちょうどええんじゃないかな?

>>691
これは俺も答えられないな
種族値でいうと準伝は(ラティなど除く)は600族より低い扱いだし
でもきみきめのみ限ると、3犬、とくにエンテイは別格扱いされるし、BWでもおじさん強いんだろ?
こういった明確な描写が多いから、やはりアニポケでも伝説は格下扱いにはしないんじゃないか、という推測は起きやすい
実際どうなのかは、現時点では、イッチに聞いてみるしか
 ▼ 693 otIsbfun72 18/09/05 00:56:47 ID:V3j6q5d. [6/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>691
サカキの発言とあとリザードンの攻撃を受けても諸共しないフリーザーに驚いたみんなにダツラの「伝説ポケモンのHP嘗めんな!」って発言したりと他に色々あるね。
これは個々の話だとハルカの「フリーザーって強いポケモンよね!」という発言があった。
 ▼ 694 otIsbfun72 18/09/05 01:00:10 ID:V3j6q5d. [7/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>692
まぁ、結局そう言うの含めて脚本の都合なんだよね。
脚本家の都合さえも実力に含めなきゃいけないんだけどさ。
なら、ピカチュウはAG以降のピカチュウはまとめるか。
ジョウト以前もまとめて欲しい人がいたらまとめる。
 ▼ 695 ンムー@まんぷくおこう 18/09/05 01:01:38 ID:gMF.I/o2 NGネーム登録 NGID登録 報告
脚本の都合でシューティーに負けるまでは理解できるけど
肝心のシューティーがサトシにだけやけに強いのに他のやつには糞弱いのがなんだかな
かといって作中でサトシが糞雑魚扱いされてるわけでもないし
 ▼ 696 ルガモス@あやしいおこう 18/09/05 01:03:43 ID:L2hocjlA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>691
そういや有名な話だと思うけどルギアの映画で監督がルギアは伝説のポケモンだから圧倒的強さで描くというインタビューが昔あったよな
 ▼ 697 ドシシ@みかづきのはね 18/09/05 01:27:39 ID:U2p23ltE [2/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>693
サカキのは知らんけどダツラのその発言から伝説は格が違うにつなげるのはちょっと無理がないかな?
個人の発言なのもそうだけどその発言の根拠が確からしくない
ワタルが「ドラゴンは最強の生き物」って言うけどそれでドラゴンポケモンが他よりも強いってなるか?って話
というかそれらって強いって根拠に成り得てもどれほどの強さなのかは全然ハッキリしないんよね
そこが曖昧だと思う理由
どれだけの強さがハッキリしないからそれを倒したリザードンがどれだけ強いのかもハッキリしないんじゃないかな

言っちゃあなんだけど伝説は強いっていうのは特別なポケモンだから強いっていう先入観がないかと思ってしまうんよね
それこそサトシゲッコウガが特別な力だから強いっていうのみたいに
 ▼ 698 otIsbfun72 18/09/05 01:37:44 ID:V3j6q5d. [8/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>697
伝説ポケモンはともかくとしてもフリーザーは作中で明確に強いと言われているからそこは問題ではないかな。キャラの言葉は脚本家の言葉でもあるからね。エニシダのキクコさんに負けないくらい〜発言然り。
ワタルの発言は勝負前の発言だが、ダツラの発言は勝負中に技をいくつ受けてもピンピンしてるフリーザーに対して言ったから前提条件がまず違う感じ。
ワタルの発言は根拠がないけど、ダツラの発言は実際にあったことを発言してるから根拠ならある!

だからダツラの発言で伝説ポケモン全体の格は上がるかは置いといてもフリーザーが強いというのはエニシダの発言とかもあるから疑いようはないはず。
まぁ、最終的にはサカキの伝説ポケモンには絶大な力が〜我が野望〜という発言も含めて伝説ポケモンは強い評価を下してる感じだね。
伝説ポケモンが大したことないという他のキャラの発言とかがあったらさすがに考え直すけど…
 ▼ 699 otIsbfun72 18/09/05 01:39:02 ID:V3j6q5d. [9/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>696
何年か前それTwitterで見たな
それも一応伝説ポケモンの強さの根拠となるわけか(ルギアとそれを従えるポケモンではまたレベルは違うけど)
 ▼ 700 otIsbfun72 18/09/05 01:43:33 ID:V3j6q5d. [10/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
サカキの発言も伝説と準伝説では違うんだろうけど、アニポケどころか公式ですら準伝説と伝説を分けてる様子がないしそこをどう考えるか。
タクトのダークライとラティオスもゲームでは違いのにアニポケでは同じ括りにされてたし。
 ▼ 701 ルホッグ@メンタルハーブ 18/09/05 01:51:28 ID:oVt..ANY [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
一応
 ▼ 702 トマル@キトサン 18/09/05 01:52:44 ID:oVt..ANY [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ミス
一応何人か伝説ポケモンが強いという証拠的なものはあるんだな
まあ、なら伝説ポケモンの強さはいいんじゃないか?
アニポケで弱い描写もないし

それよりピカチュウの世代別について話そう
 ▼ 703 ンダース@アッキのみ 18/09/05 01:56:33 ID:U2p23ltE [3/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>698
いやだから強いのは認めるけどどれくらいの強さなのかがハッキリしないと言ってるの
ただ強いってだけじゃ比較はできないでしょ

そしてダツラの発言はフリーザーの耐久がすごいという事実を述べてるだけ
伝説のポケモンが強いという根拠には全くなっていない
絶大な力ってのも抽象的でよくわからないし
伝説ポケモンがどれくらい強いのか(四天王より強い?)、そしてその具体的な根拠はなんなのかってのを知りたいのよ
 ▼ 704 シボン@フリーズカセット 18/09/05 02:01:10 ID:NWxQxWVc [4/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
伝説ポケモンの密猟、たとえばライコウ伝説でも、狙われる理由は稀少価値、強さなどがあるから
質には数、科学で勝負するまで悪事に働くんだから、やっぱ有する能力は一般より上、という認識でいいのかもしれん
 ▼ 705 シャーモ@シャドーメール 18/09/05 02:03:05 ID:ukOgru1o [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>703
この際準伝というバイアスを抜きにすると、フリーザーは準四天王クラスの実力を持つと思われるダツラのどの手持ちよりも強いと言われてる
そして指示ミスありで四天王クラスと思われるジンダイのサマヨールに負けてる

指示ミスがなかったにせよギリギリの勝負に変わりないからリザードンの強さは四天王のエースポケモン〜一般ポケモンが妥当
一方ピカチュウはそのジンダイのエースであるレジアイス相手にワンパン決めてるのでリザードンより上

SSSの壁は四天王の一般ポケ以上が落とし所と思うがどうだろう
 ▼ 706 リボーグ@みどぼんぐり 18/09/05 02:04:13 ID:EpV.0L.U NGネーム登録 NGID登録 報告
ランキングまたやってください
 ▼ 707 ギギアル@ひかりごけ 18/09/05 02:06:13 ID:NWxQxWVc [5/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
つづき
BFの発言力、説得力はあるとみなしてええ気がする

BFは完全実力主義、トレーナーの質を見定めるジムと違うし、BF挑戦権を得る条件も厳しい
実際、ジンダイのレジ、タクトのダークライ、ラティオスは確実に強いはず
サトシがこれまで戦ってきた準伝たちは、強いとみなしてええと思う
 ▼ 708 ナフィ@フレンドボール 18/09/05 02:08:51 ID:F68oLAJY NGネーム登録 NGID登録 報告
イッチ以外のレスが雑音すぎて草
 ▼ 709 ギアル@ぎんのはっぱ 18/09/05 02:13:20 ID:NWxQxWVc [6/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
つづき
準伝以上たちと、一般ポケモンの明確な違いは、ポテンシャル、スペック、潜在能力ではないか?
人間で置き換えれば、持って生まれた身体能力の差だね
運動能力は鍛えれば確実に育つが、身体能力は変えられない
ダーツがいい例だな、あれはセンスでほぼ決まるといっても過言じゃない

つまり、潜在能力、鍛え方、経験、これらを合わせたものが強さじゃないか?
 ▼ 710 otIsbfun72 18/09/05 02:20:01 ID:V3j6q5d. [11/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>705
伝説の格が〜とか言ってたからそもそも伝説ポケモンの強さを疑ってるのかと思ったわ。強いのは認めるのね。

ただダツラの発言も伝説ポケモンであるフリーザーのHPを嘗めるなという発言なんだ。
「フリーザーのHP」ではなく「伝説ポケモンのHP」だ。だから伝説ポケモンが作中で特別視されているのはエニシダ、ダツラ、ハルカの他違う話でも色々とある為確実で。
サカキの発言を抽象的とか言い始めたら流石にもう何も言えないかな。
態々伝説ポケモンには絶大な力があると他とははっきりと違う扱いをしている発言をしているのに。

で、いつの間にか論点が変わってたけど具体的にどのくらい強いかを知りたいなら今までの伝説ポケモンの戦いを参照にすればわかる。
ルチャブル,ファイアロー,オンバーンと戦ったサンダー、ファイアローと戦ったファイヤー、コータス,フカマル,ヘラクロス,ジュカインと戦ったダークライ、ジュカイン,オオスバメ,ピカチュウと戦ったラティオス、ピカチュウと戦ったレジアイスとか。
 ▼ 711 otIsbfun72 18/09/05 02:21:26 ID:V3j6q5d. [12/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>710
ミス
>>705 ではなく>>703
 ▼ 712 ブカス@バンギラスナイト 18/09/05 02:23:38 ID:U2p23ltE [4/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>705
その理屈ならわかるわ

まあ四天王ってのも描写少ない(特に一般ポケ)からどれだけ強いのかいまいちピンとこないところもあるんだけどね
一応肩書きがすごいという根拠はあるけど
 ▼ 713 ジロン@パワフルハーブ 18/09/05 02:30:24 ID:ukOgru1o [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>712
力関係がシロナを通して詳しく描写されたDPがリョウ〜ゴヨウで実力がピンキリだからな…リョウとシロナのバトルの結果ってどんなだっけ

エニシダさんは厳密には「キクコさんにも負けないトレーナーがいる」と言ってたから原作で同じ順位のオーバとキクコを=で結ぶのが最適解かもしれないけど、これだって予想に過ぎないしな
 ▼ 714 ガサーナイト@きいろいバンダナ 18/09/05 02:31:00 ID:oVt..ANY [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
伝説ポケモンの凄さの説明は >>710 で大体分かる気がする
ただ伝説ポケモンがどのくらい強いという質問がそれこそ抽象的じゃない?
メガシンカとかだって強さに偏りがあるじゃん

だから >>705 の説明やイッチのジンダイ、タクトの説明見ると伝説ポケモンは総じて強いというのはわかるわ
 ▼ 715 otIsbfun72 18/09/05 02:46:10 ID:V3j6q5d. [13/13] NGネーム登録 NGID登録 報告
まぁ、伝説ポケモンの強さの具体例は >>714 の通り
ただ俺が >>710 の一番下で挙げた通り伝説ポケモンで弱かったポケモンは一匹もいない。
直接戦ってないUMAやデオキシスもいるけど、あいつらもハンターJ殺害したり、スペックの高さを見せつけた。
で、本題のフリーザー、レジアイス、ダークライの強さは >>705の説明とかあと二匹は説明不要だよね(して欲しいならまた説明する)
 ▼ 716 シギバナ@きのみプランター 18/09/05 03:10:28 ID:U2p23ltE [5/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>710
そりゃ強さのランク付けの話なんだから具体的にどれだけ強いのかの話をしてたんだけどな…伝わってなかったのか
サカキの絶大な力ってのはどれだけ強いのかってのがわからないから抽象的って言ったの
ダツラの発言はもういいや本題じゃないし

でも戦いを羅列されても具体的にどれだけ強いのかなんてわからないよ
そりゃサトシのポケモンの強さが明確にわかってたらわかるだろうけどそれは順序が逆だろ
サトシのポケモンの強さを明確にしたいために伝説を比較対象にしてるんじゃない
 ▼ 717 ャヒート@おうじゃのしるし 18/09/05 03:16:31 ID:hWkUP7Q. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
スレチだけどフロンティアはせめてゲーム通りの仕様にして欲しかった

ファクトリーとかアリーナとか
 ▼ 718 ニョニョ@どくけし 18/09/05 03:17:05 ID:hWkUP7Q. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>717
あれじゃジムの繰り返しやん
 ▼ 719 リル@ラグラージナイト 18/09/05 03:21:07 ID:U2p23ltE [6/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>714
SSSが伝説に勝てるかどうかが基準だと言ってるのだと思ってたから具体的にどのくらい強いのか根拠が欲しかっただけ
違ったみたいだけど
 ▼ 720 ララッパ@あおいバンダナ 18/09/05 03:22:39 ID:0OLA86UU NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
おつかれ
ピカチュウもゲッコウガもゴウカザルも強化状態を考慮してその位置だから分けなくていい
 ▼ 721 バコイル@トライパス 18/09/05 12:18:09 ID:kxiopGBM NGネーム登録 NGID登録 報告
AG、DPの時点でジュカインの方がピカチュウより上そうな気もするがな。
エースのダークライ倒したジュカインの方が2番手のラティオスと引き分けたピカチュウより凄い気がする。
ウコンのポケモン2縦したジュカインとジンナイのレジアイス倒したピカチュウだと、ピカチュウの方が凄そうな気もするが、ジュカインもサトシがまともだったらレジロック倒せたような気もするし。
あくまでスピードという点で見れば、、進化前の時点でマサムネのハガネールの攻撃避けれたり、デオキシススピードフォルムに追いついたり、ピカチュウより上な印象を受ける。
 ▼ 722 ードリオ@ものしりメガネ 18/09/05 13:33:48 ID:aamgjJT. NGネーム登録 NGID登録 報告
ジュカインの時点でピカチュウより強いならピカチュウ使わずに歴代エース級をもっと鍛えてリーグに挑んだ方が良くない?サトシ
舐めプやん
ってかスレ伸びまくってんな
ピカチュウは技10あるカイリューを倒してレジアイスを一発で倒してラティオスと引き分けとる割には電気使えなくなっただけで貰われたばかりのツタージャに負け電気使えるのにヒヤップにボルテッカーを泥遊びで封じられて負けその同世代内間でボルトロスの電気吸収したとか言ってエレキボールどーん設定上貰われた当初よりも遥かに強くなっとる筈のジャローダをアイアンテールしながらのエレキボール同時撃ちで倒して、600族2タテ後に相手のエースにダメージ与えてロクに回復してないのにフレア団編でも最後まで立っとったし最近ではミミッキュの専用Zをエレキネットで無効化したりで確かにいざ強さランク作るとなると良く分からん存在だよな真面目に考えると
 ▼ 723 ラカラ@リゾチウム 18/09/05 22:24:19 ID:CLzA3aaU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
伝説ポケモンの説明は通常のポケモンより強いという説明だけでいいと思う
メガシンカもどのくらい強いか名言されてないし、フロンティアブレーンが使う伝説ポケモンを倒したと言うだけでも格上げしていい
 ▼ 724 otIsbfun72 18/09/05 22:42:50 ID:JOIs6W.w [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>716
そう言う話ではなく 普通のポケモンとは一線を画す能力などがあると作中でそれを思わせる発言をいくつかあり、普通のポケモンより強いというはみんなの言う通り確定なんだよ。
伝説ポケモンがどのくらい強いかなんてそれこそ >>714>>723 も言ってる通り、メガシンカと同じく具体的な強さは名言されてなければメガシンカみたいに強さにバラつきも多少あり、ここで重要なのは普通のポケモンよりは強い伝説ポケモンを四天王レベル~準四天王レベルのフロンティアブレーンが使いそれに勝利したことが重要な話。
伝説ポケモンそのものの話はそこまで重要ではない。
 ▼ 725 otIsbfun72 18/09/05 22:45:32 ID:JOIs6W.w [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>721
ダークライを毎度先発に置いているだけでエースとは言われてないからラティオスとどちらが強いかはわからないよ。
だから手負いダークライよりダメージなしラティオスに引き分けた方を評価してる。
レジロック倒せそうな気がする〜とかいう個人の憶測は置いといても、ジュカインがサトシのポケモンの中で一番素早いのは確か。
そこだけはピカチュウやゲッコウガ、ゴウカザルたちより優れてる点ではある。
 ▼ 726 otIsbfun72 18/09/05 22:49:28 ID:JOIs6W.w [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>722
BWよく見とるな
でもシンジのエレキブル戦でもそうだけど、逆に考えて電気技対策したヒヤップや最初のツタージャ戦といい電気技が使えなくなるという点が多分かなり大きいんだろうね。ピカチュウの一番強い点でもあるし。
電気技がないと電光石火とアイアンテールしかないし、それしかないピカチュウはさすがにそこそこ弱そう。
それを込みで考えてるとそこらへんの戦績もそこそこ納得できるとは思う。
 ▼ 727 ロトーガ@げんきのかたまり 18/09/05 23:29:30 ID:CLzA3aaU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>724
伝説ポケモンが圧倒的に強いのはXYでも分かってるしな
そいつらにトレーナーが着いてるのがやべえわ

そう考えるとフロンティアブレーンってヤバい奴の集団だったんだな…
 ▼ 728 ルビート@メダルボックス 18/09/06 00:07:08 ID:Yg9YXWZQ NGネーム登録 NGID登録 報告
>>727
逆に言えばそれでもまだ四天王レベルでしかないとも言える
チャンピオンって本当に異次元
 ▼ 729 ザリガー@パワーアンクル 18/09/06 00:09:00 ID:nqHEfIIw [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>728
地方で一番強いらしいからね
 ▼ 730 レッグル@ポイズンメモリ 18/09/06 00:11:18 ID:nv3spO3Q NGネーム登録 NGID登録 報告
イッチから見たチャンピオンランキングとか見てみたい
 ▼ 731 otIsbfun72 18/09/06 00:26:41 ID:h/SQJqqo [1/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>730
ワタル、シロナ、アデク、ダイゴ、カルネとどれもこれも強いという事以外わからないし比較しようないんだよねぇ
 ▼ 732 otIsbfun72 18/09/06 00:27:41 ID:h/SQJqqo [2/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
個人的には本気ジンダイ=タクト=チャンピオンというイメージなんだけどそれを証明する根拠がないのが残念
 ▼ 733 ランセル@ホロキャスター 18/09/06 00:29:14 ID:nqHEfIIw [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
イメージで決めると、シロナ=ダイゴ=ワタル>アデク=カルネって順になるんだが、みんなはどうだろうか?
 ▼ 734 ンヂムシ@ラティアスナイト 18/09/06 00:31:30 ID:Da5wntxI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
サトシのケンタロスやベトベトンやキングラーってかっこいいよな。
いぶし銀な傭兵って感じで。
 ▼ 735 otIsbfun72 18/09/06 00:34:25 ID:h/SQJqqo [3/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>733
まぁ、何となくそのイメージはわかる気がする
アデクはゲームのせい、カルネはゲッコウガのせいだけど
 ▼ 736 otIsbfun72 18/09/06 00:37:31 ID:h/SQJqqo [4/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>734
わかる
個人的にはBW出身のハハコモリも
 ▼ 737 タチ@モーモーミルク 18/09/06 00:39:39 ID:uPwY8D/g [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>736
ライバル強さをランキングしてほしい
 ▼ 738 ッチャマ@やけたきのみ 18/09/06 00:44:15 ID:Da5wntxI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>736
エース級の活躍はないけど健闘はするってやつな!
その点ルチャブル兄さんにも当てはめられる気がする
 ▼ 739 otIsbfun72 18/09/06 00:55:05 ID:h/SQJqqo [5/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>737
ええで!
人数少ないからナオシとかケニヤンとかも追加する上にこのランクより雑になるけど
 ▼ 740 otIsbfun72 18/09/06 00:56:17 ID:h/SQJqqo [6/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>738
わかる
ルチャブルの項目でも説明したけど、地味にメガシンカを倒してる一般ポケやしな!
SMは今のところ華のあるポケモンしか捕まえないから残り2体期待したい。
個人的にはナゲツケザル再登場してくれると嬉しいぜ
 ▼ 741 ンゴロ@はがねのジュエル 18/09/06 01:20:12 ID:uPwY8D/g [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>739
構わないで
 ▼ 742 ノココ@ミュウツナイトY 18/09/06 04:25:37 ID:Uyuw5ZX6 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>288
凄く今さら何だが
よく考えたらサトシが今までバトルに出したケンタロスって同じ個体なんか?
 ▼ 743 ボツボ@ライブスーツ 18/09/06 04:50:35 ID:DMy.zG.U NGネーム登録 NGID登録 報告
ケンタロスは確かその時一番調子良いやつを送ってもらってるとかだった気がする
 ▼ 744 ニラン@まんまるいし 18/09/06 05:10:47 ID:rEqUfEQQ NGネーム登録 NGID登録 報告
ピカチュウを一番上に置くのが悪い。
普通に見ればSSのキャラとそこまで差がないし、何ならゲッコウガよりは明らかに下。
倒した敵の格でいえばピカチュウだけど、どの地方でもエースよりは下の扱いされてるんだから、間接的にゲッコウガも伝説級の強さも持ってると言える。
SS、あるいはS+のゴウカザルと同じかちょっと上くらいが妥当。
 ▼ 745 イボルト@ウタンのみ 18/09/06 06:01:49 ID:XQkguSfw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>744
別に下の扱いはされてないし、ゲッコウガより劣るのもカルネ戦の比較だけでしょ
ポケモンバトルにも相性はあるしカルネのサーナイトよりゲッコウガの方が速かった+エスパー技が使えないから試合を有利に進められたんだからピカチュウより速い証明にはなっても強い証明にはならない
普通に見ればとか言うけどピカチュウの強敵に打ち勝った回数は他のポケモンと比較にならないほどだしトップでええわ
 ▼ 746 エルオー@のろいのおふだ 18/09/07 05:36:07 ID:K5a6ZVLk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>497 の戦績見てもSSはないだろうな ピカチュウ
 ▼ 747 クラビス@みかづきのはね 18/09/07 13:12:30 ID:iizIRqeo NGネーム登録 NGID登録 報告
いやあ、XYの中じゃどうみてもゲッコウガがエースでしたやん。
少なくともピカチュウの方が上ということはない。
AGDP含めるなら知らん。

あとぽけりんはこれまとめないの?
 ▼ 748 ロボーシ@しらたま 18/09/07 13:23:12 ID:s/PEi1Vc NGネーム登録 NGID登録 報告
そりゃ一番強い時期でやってるんだから当たり前でしょ
少なくとも四天王級のエースを倒したのは後にも先にもピカチュウだけ

そりゃゲッコウガも九タテ(といっても木の実や傷薬で回復はしてた)直後に四天王のエースを倒してふらつかないメガリザをふらつかせたしそれくらいあるかもしれんが、あくまで描写を見比べた推測でしかない

寧ろ確固たる戦績がメガジュカとメガユキノオーくらいしかないのにSSに位置付けられてるだけでも良い方だわ
 ▼ 749 グラージ@ゴーストZ 18/09/07 21:21:39 ID:daeI3aOs NGネーム登録 NGID登録 報告
ジンダイは明らかにチャンピオンより数段劣る

シロナのライバルと言う設定があるハンターJのボーマンダと
ジンダイのレジ系3体が戦った際に、3体の同時攻撃が直撃しても
ボーマンダに全くダメージが通らないシーンがある
 ▼ 750 モネギ@きれいなぬけがら 18/09/07 21:40:55 ID:cT56VjB. NGネーム登録 NGID登録 報告
>>749
そんな設定あんの?
 ▼ 751 otIsbfun72 18/09/08 15:59:04 ID:YObgjEIA [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>747
AGDPとかの含めての評価だからねピカチュウは
XYだけならSSSどころかSSにも残れない
 ▼ 752 otIsbfun72 18/09/08 16:00:03 ID:YObgjEIA [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>750
よく出回ってるガセ情報だよ
だからハンターJとシロナの優劣はわからん
ただ言えるところはハンターJはめちゃくちゃ強い
 ▼ 753 otIsbfun72 18/09/08 16:03:13 ID:YObgjEIA [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>748
そういうことだね。
メガリザXがそもそも最低でもSSSランクの強さはあるから、ゲッコウガが上がることもないしリラ、ジンダイの切り札を倒したピカチュウが下がることもない。
 ▼ 754 ルトロス@ほしのかけら 18/09/08 16:09:56 ID:tWecLk5s [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>751
それはないんじゃ?
 ▼ 755 otIsbfun72 18/09/08 16:25:02 ID:YObgjEIA [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>754
メガルカリオ、準決勝2タテ+エース削り、決勝2タテ+エース削りじゃいいとこカビゴンと同じぐらいじゃないかな
SSも四天王のエースに届きうる性能はあるポケモンたちだし
 ▼ 756 カブ@ハスボーじょうろ 18/09/08 16:26:19 ID:tWecLk5s [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>755
なるほど
コルニのルカリオもようやく安定して使えるようになった領域だったし納得
 ▼ 757 ーボック@ガオガエンZ 18/09/12 21:49:24 ID:p9N2V9JI NGネーム登録 NGID登録 m 報告
結局ピカチュウ とリザードン がナンバーワンという結論か
 ▼ 758 ブライカ@むしよけスプレー 18/09/24 04:08:12 ID:e622Pv1c NGネーム登録 NGID登録 報告
強さは知らんがゲッコウガが一番かっこいい
 ▼ 759 ードラン@ダウジングマシン 18/10/05 19:45:31 ID:0Mmo2hp2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
古いスレにレスするのもあれだが、このランキングルガルガン高いけどしまキングってどれくらい強いの?
 ▼ 760 ェルダー@ながねぎ 18/10/05 19:46:58 ID:WjsQtU8I NGネーム登録 NGID登録 m 報告
島で一番強いんだからジムリかそれ以上にはつよい
ライチやハラなんか四天王にもなってるんだし
 ▼ 761 ルマユ@くろいメガネ 18/10/05 19:47:57 ID:0Mmo2hp2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>760
それはゲームの話じゃん
だからジムリーダーぐらいなのかなって想定してるけどZ技込みならジムリーダー以上の強さはあるか
 ▼ 762 ワライド@デンキZ 18/10/05 20:16:04 ID:liV2i3UQ NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
じゃあそれで答え出てるじゃん
 ▼ 763 マコブシ@きんのはっぱ 18/10/17 16:55:06 ID:YuJEIApg [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ケンタロスとか勝率悪くてもちゃんとバトルの内容をみてランク付けしてるのはいいね
結構納得できたわ
 ▼ 764 カタンク@ポイズンメモリ 18/10/17 16:58:28 ID:YuJEIApg [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
あとルチャブルはメガアブソル倒したけどダイジェストで終わったから他のポケモンが弱らせた可能性も考慮してランク付けした方がいいと思った
 ▼ 765 otIsbfun72 18/10/17 22:16:48 ID:cNPo21jM NGネーム登録 NGID登録 報告
>>1
SSS ピカチュウ リザードン
SS ジュカイン ゲッコウガ ゴウカザル
S カビゴン フシギダネ ゼニガメ
A+ ヘイガニ オオスバメ ケンタロス
A チャオブー ワルビアル ルガルガン ルチャブル
B + ヘラクロス マグマラシ ベイリーフ ブイゼル フカマル
B キングラー オニゴーリ ファイアロー ドンファン ヌメルゴン
C+ グライオン ヨルノズク ムクホーク ハハコモリ ベトベトン
C ケンホロウ オンバーン ラプラス ガマガル モクロー
D エイパム ドダイドス ニャヒート オコリザル
E ガントル ミジュマル ツタージャ ワニノコ コータス
F ズルッグ ピジョン バタフリー

前からコメちょこちょこ来てたのは知ってたけど最新版だけ載せて終わらしておくね
次はトレーナーの強さランクかただ単にアニポケを地方ごとに語るスレ作るかも
 ▼ 766 ンゲラー@ライブドレス 18/10/17 22:17:15 ID:WfisfxyE NGネーム登録 NGID登録 報告
乙!
 ▼ 767 ウカザル@ミストシード 18/10/18 00:58:52 ID:u.JcrLgM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>760
捕まったばかりのモクローにやられたり、勝ったのが言うこと聞かないルガルガンくらいだからそこまで強い印象ない。
Z技込みでもジムリーダーレベルでしょ。
別スレのジムリーダー強さランクではDクラスだった。
 ▼ 768 ラチーノ@あいいろのたま 18/10/18 00:59:36 ID:u.JcrLgM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
お疲れ様。
懐かしいな。こんなに濃厚なスレなかなかないから、ぽけりんでもまとめて欲しいな
 ▼ 769 ダツボミ@あかいくさり 18/10/18 01:02:46 ID:fFZAIQ1w NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>767
エア視聴?クチナシ戦ではルガルガンは言うこと聞いてたし
捕まえたばかりのモクローで勝ったから弱いって発想も意味不明すぎる

あとあのランキングつくったのは別人じゃないの?
ガバガバだったし
あのスレたてた本人だったらゴメンね
 ▼ 770 ノヤコマ@タポルのみ 18/10/18 07:42:51 ID:3Cow198A NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乙!全話見ただけあってめっちゃ詳しいからみてて面白かったわ
ランク付けも結構納得できたわ
次スレも期待しとるで!
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