役割論理で一つだけわからん事があるんだが…:ポケモンBBS(掲示板) 役割論理で一つだけわからん事があるんだが…:ポケモンBBS

  ▼  |  全表示70   | << 前100 | 次  |  履歴   |   スレを履歴ページに追加  | 個人設定 |   ▼   
                  スレ一覧                  
ポケモン

役割論理で一つだけわからん事があるんだが…

 ▼ 1 ョロボン@クオのみ 18/09/21 12:40:28 ID:WAAois5w NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ポケモンバトル(シングル)は交代戦!よってその交代戦を有利に進める為、努力値は火力と耐久に振り切る。素早さには振らない→ふむふむ

交代先に負荷をかける為、持ち物は原則火力アップアイテムのみ→なるほど

先制技は威力が低いから使用しない→うん

補助技は交代先に負荷をかけられないから使用しない→極端だけどまぁわかる

命中率70%までは必然力で必中になる→?????



さ、最後だけ理解出来んのだが…(汗)
 ▼ 31 ガゴリラ◆X7xzjnqs.o 18/09/22 02:16:50 ID:7UNE4gwg NGネーム登録 NGID登録 報告
マリルリに捨て身タックル()なんて入れるよりアクジェ入れたほうが遥かに強いからな
まあそれやると論理が破綻するけど
 ▼ 32 ミロル@きれいなハネ 18/09/22 02:53:02 ID:5eJcH8Zo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>28
無理があるよ
だからお前みたいな論理を煽りたいだけのクソにわかしかそんなこと言ってない
 ▼ 33 オガエン@プレミアボール 18/09/22 03:08:23 ID:eZBUU6NQ NGネーム登録 NGID登録 報告
まず役割論理自体も先制技が強いこと自体はみとめてるんだよな

サイクルの終盤とか削れた後では強いって認めてるんだから素直に採用すりゃいいのに
だから縛りだのうんぬん言われてるんやん
 ▼ 34 ゲチック@おいしいシッポ 18/09/22 03:14:47 ID:vdH.boJA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
当たる前提なら当然威力高い方がいいからね
当たらないけど
 ▼ 35 コドラ@ルカリオナイト 18/09/22 03:56:51 ID:WS7seyk6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>34
その理屈の上で、一撃技を「普通に撃って当たるもの」とするならば、
誰だって一撃技搭載するはずだからね、サイクル重視するなら尚のこと
耐久振りを無意味なものとする「交代先への負荷」の到達点な訳だし

結局、一撃技なんて「普通に撃ってもそう当たらないもの」だからこそ、
「普通に撃って当たるもの」である高火力技を搭載することに繋がる
撃ち勝つために火力が重視されるし、撃ち負けないために耐久振る
そして、その耐久を無意味化してくる一撃技は「普通に撃ってもそう当たらないもの」
わざわざ一撃技対処枠を入れるなんて、普通のサイクルにおいてそこから崩れるから本末転倒

「普通に組んだら頑丈や無効タイプが入ってた」みたいなことはあっても、
パーティに「一撃技対処枠」なんてわざわざ入れないし、
ちゃんとロジカルな組み立て方ではあるわけだ
 ▼ 36 レビィ@れいかいのぬの 18/09/22 08:07:45 ID:IF/g29v6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>34
使ってみればわかるが当たるぞ
 ▼ 37 ンホロウ@ぼうじんゴーグル 18/09/22 09:53:19 ID:FKHg0S.k NGネーム登録 NGID登録 報告
アクジェマリルリが否定されてるのは役割論理の趣旨にそぐわないからだからなぁ
アクテ切りメガギャラもそうだけど縛りとか宗教って言われるのはある意味当然では?って感じする
 ▼ 38 オー@ピッピにんぎょう 18/09/22 09:58:02 ID:BwIoinBU [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>37
縛られてる範囲でやるから研究が進むんだからな
それらの技採用したいなら論理の看板に拘らなきゃいいだけだし、ただのサイクルパとしてやればいい
 ▼ 39 ソクムシャ@あかいいと 18/09/22 10:08:54 ID:qOl2n0eE [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>38
wikiとかに軽々しく絶対的な勝利とか内輪ネタを書いちゃうから先制技の方が強くないか?とかそういった意見が出てくるんだと思うよ

役論は役論です
レートのトップを狙うための戦法ではありません
って明記しておけばいいのにね
 ▼ 40 ョロボン@ウイのみ 18/09/22 10:10:15 ID:pcwwVlJQ NGネーム登録 NGID登録 報告
>>39
これなー、変に理由付けず強いし楽しいゾ〜ですべて解決すると思う今の役割論理で荒れてること
 ▼ 41 ッタイシ@トライパス 18/09/22 10:23:09 ID:qOl2n0eE [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>40
でも考えてみると役論が今でも生きてる要因ってそういった露骨な対立煽りや荒れがあったことにあるのかもな

論語が煽り言葉だったりwikiがやたら長文で大言壮語なのも
全ては役論周りで荒れた状態を作り続けて
結果的に役論を生き延びさせるためと考えると辻褄が合う

論者達が自覚的にやっているのかどうかは分からないけどね
 ▼ 42 トベター@ヤタピのみ 18/09/22 10:29:40 ID:qSt2Vkg. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
役割論理は結構歴史があるからなぁ、環境が逆風だとしてポッと出のわけわからんやからがにわか発言したら叩いて追い返すのは正当防衛みたいなとこある。実績だせたヤーティアレンジのパーティーで2000到達の証拠を持参して話し合うならまだしも。
 ▼ 43 ニリュウ@きいろいバンダナ 18/09/22 10:38:16 ID:qOl2n0eE [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
俺は完全に役論を理解したわ

戦法の内容に目がいって騙されてたけど
役論の本質は対立論理 荒れ論理なんだな

長い間の疑問が一切全て氷解した
もう俺が役論について疑問を持つことは
二度とないと断言できる
 ▼ 44 ガガルーラ@りゅうのキバ 18/09/22 10:44:36 ID:p2WYD5qE NGネーム登録 NGID登録 報告

   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´
      ○
       O
         / ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\   と、思うオムナイトであった。
        / ̄ ̄ ̄/ / ̄\\  
       / ̄ ̄ ̄/ / /\||
    (\| ̄ ̄ ̄\//)\//
     \(●)(●)//\_/
      く人人人人人ノ  ̄
 ▼ 45 チュー@きいろのバンダナ 18/09/22 10:54:57 ID:qSt2Vkg. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ポケモンとBBSに興味がなくなるまでは役割論理のしがらみからは、抜け出せぬ
 ▼ 46 チュル@するどいキバ 18/09/22 10:58:17 ID:ONP29/X2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
強いし楽しいゾーでも頭おかしいのは沸く
フルアタ高火力で固めたら火力すごくて楽しいですぞーみたいなこと言ったら、積んで全抜きするのも楽しいから積み技だって一部ありえるとか言い出すだろうに
 ▼ 47 モルー@ポケモンのふえ 18/09/22 13:22:47 ID:Z.RMmtIk NGネーム登録 NGID登録 報告
>>46
いや、「〇〇が強くて楽しいなら、他の強くて楽しい××も使うんだろ」って、
前提としておかしいでしょ、ただの言いがかりじゃん

そもそも、「何かを楽しみたい時のスタンス」ってのがあるでしょ
役割論理は「高火力サイクルが強い・楽しい」というスタンスで一貫してるんだから、
その場合「別の楽しさである積みを入れよう」なんて余地はないよ
無論、各スタンスを実際に強いと感じるかは人それぞれだよ

当然のことだけど、何か「サイクルで強い積み技使い(ヤケモンでありながらジャラZみたいなの使えるような奴)」が現れたんなら、
自分のスタンスに沿ってる以上、役割論者だってそれを取り入れるよ
 ▼ 48 イオーガ@フエンせんべい 18/09/22 13:29:23 ID:BwIoinBU [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>46
コンセプトから外れたことしたいなら役割論理に拘る必要ないから各々が自由にサイクルパ使えばいいだけ
自由にパーティ作ればいいのにコンセプトでやってる論理に文句つける必要ないから
 ▼ 49 ワンナ@でんきのジュエル 18/09/22 13:33:37 ID:SoxAAPJo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
そういうことやってるから衰退するんだよ
真面目に、真剣に勝つために考察してきた人間に対して失礼だと思わないか?
役割論理に対する不満が内部からかつてないほど噴出している現状を楽観視していられる状況ではない
 ▼ 50 ラエッテ@ひかりのこな 18/09/22 14:02:21 ID:ONP29/X2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
高レートの人にきてもらって論理wikiを立て直してもらわないとガチで滅びるっていう論者の恐怖はあるね
 ▼ 51 ドリーナ@ていこうのハネ 18/09/22 14:07:14 ID:11PkHhOE NGネーム登録 NGID登録 報告
>>50
ゆうてたびたび高レートのパーティ上がってるけどな
ミミガルガッサを乗り越えて存続してるんだから滅びはしないでしょ
 ▼ 52 ワムラー@べにいろのたま 18/09/22 14:09:25 ID:0IrwshAg [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
役割論理の基本戦術に則った上でプラスして採用することでPTを強化できる要素があるなら、それを取り入れるのは何も間違っていない
結果が出ている以上アクテ切りも波乗りレヒレもアクジェ採用も議論するまでもなく有用なのは自明だった
それを役割論理じゃないの一点張りで否定し続けたら発展など望めるわけがない
チョッキヤケモンも火力アイテム縛りのせいで考察がまるで進んでいないままだ
度々話題に上がるジバコイルもそのまま何年も放置されてきた
ツンデツンデも今になってようやく議論が進行しているところだ
USUMリリースからすぐチョッキツンデは提案されていたにも関わらずだ
鉢巻が駄目なのが確定するまで議論することは許されないんだよ
仮に鉢巻ツンデがありえてしまったらチョッキはそれだけで駄目になってしまうところだった
実際はチョッキツンデは環境に刺さっているしヤケモンとしてはかなり使いやすい部類に入る
 ▼ 53 ックラー@グラシデアのはな 18/09/22 14:13:28 ID:0IrwshAg [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
それとこれだけは言わせてもらいたい
原則(縛り)を守って楽しくやってればいいなんて考えは今時wikiでも相手にされない
あれでも真面目に議論を重ねて考察はしてるんだ

そもそも役割論理で最も重要なのは選出と立ち回りだから
深く考えずに適当にやってたら勝てない
 ▼ 54 レセリア@タブンネナイト 18/09/22 14:26:18 ID:IF/g29v6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
アクジェ採用で結果残したytあるの?
 ▼ 55 アルヒー@するどいツメ 18/09/22 14:29:48 ID:Y.0Y3su2 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
そうやって高レート至上主義になる方が個人的には困るんだけどな
wikiでは相手にされないなんてそういう態度を総意みたいに言っちゃうのもちょっとなーって感じ
 ▼ 56 スボー@グラウンドメモリ 18/09/22 14:32:03 ID:0IrwshAg [3/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>55
せめてwiki見てから言ってくれないか
それでも何も感じないなら仕方ないが
 ▼ 57 ンヂムシ@カメックスナイト 18/09/22 14:32:34 ID:TtvAQZQI NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
別に一戦一戦勝たなきゃいけないわけじゃないからな
命中率70%の技が当たれば勝つ、外れれば負けたとしても
10戦中7勝3敗でレートは上がるからな
 ▼ 58 グノム@オボンのみ 18/09/22 14:32:56 ID:Y.0Y3su2 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>54
XYのころに1個あるよ
今はジャラランガ対策でフェアリーの需要けっこうあるし水タイプってだけで強いから、ヤリルリも結構つかいやすいんじゃないかな
 ▼ 59 シャーモ@さらさらいわ 18/09/22 14:36:34 ID:Y.0Y3su2 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>56
ブーメラン刺さってるぞ
 ▼ 60 ッコウガ@ヤゴのみ 18/09/22 14:37:25 ID:JYlAHrig NGネーム登録 NGID登録 報告
ヤーティ神の加護に守られて必中になるって事をご存知でない!?
 ▼ 61 マタマ@デルダマ 18/09/22 14:42:02 ID:0IrwshAg [4/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>59
レスするならもっとちゃんと言いたいこと言ってくれる?
そういうクソレス心の底からやめてほしい
 ▼ 62 ェローチェ@バグメモリ 18/09/22 19:07:58 ID:BwIoinBU [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>52
アクジェ使いたきゃ普通のサイクルパとまして使えばいいじゃん
逆になんで役割論理にしがみつくのかわからん
 ▼ 63 ガバンギラス@アクZ 18/10/11 10:57:22 ID:i8cUPvU2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
役割論理にとってアクジェがあったほうがプラスになるからに決まっている
それを頑なに排除することこそナンセンス
 ▼ 64 コロモリ@ゴーストメモリ 18/10/11 11:00:29 ID:itP.KYaM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
技スペの他の3枠だけでサイクル戦が成立出来るならアクジェ入れるべきだし、3枠じゃ足りないならアクジェはヤーティに合わないんじゃない?
 ▼ 65 マルス@スピードパウダー 18/10/11 12:13:23 ID:tFX2EDuI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
今のツンデ議論が終わったらチョッキと先制技の議論はした方がいいと思う
どんどん高レート論者も減っていってるし、衰退やばすぎる
 ▼ 66 ルフーン@ヤミラミナイト 18/10/11 12:16:24 ID:AXaICNSY NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
アクジェガイジはよ消えろや
如何なる理由があろうがアクジェは認められない
 ▼ 67 クスロー@アイスメモリ 18/10/11 12:19:29 ID:B3H.rwfQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
役割論理は勝つための論理じゃなくてただの縛りプレイだからね
 ▼ 68 イノーズ@しんぴのチケット 18/10/11 12:52:06 ID:AdBw7hpw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
不思議なことに論者じゃない俺も命中70までは当たる前提で動くんだよね
 ▼ 69 ティオス@まひなおしのみ 18/10/11 15:33:29 ID:tFX2EDuI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
俺がいいたいのは>>53
絶対アイテムや先制技は役割論理で広く使われるべき
 ▼ 70 ガプテラ@やけたきのみ 18/10/11 17:30:57 ID:ROXk6S1w NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>68
そら本来は半分以上当たるからな、過小評価されすぎてるだけで
  ▲  |  全表示70   | << 前100 | 次  |  履歴   |   スレを履歴ページに追加  | 個人設定 |  ▲      
                  スレ一覧                  
荒らしや削除されたレスには反応しないでください。

. 書き込み前に、利用規約を確認して下さい。
レス番のリンクをクリックで返信が出来ます。
その他にも色々な機能があるので詳しくは、掲示板の機能を確認して下さい。
荒らしや煽りはスルーして下さい。荒らしに反応している人も荒らし同様対処します。




面白いスレはネタ投稿お願いします!
スレの消えている画像復旧リクエスト
スレ名とURLをコピー(クリックした時点でコピーされます。)
新着レス▼