唐突に、シンオウしんわについて色々考えてみた:ポケモンBBS(掲示板) 唐突に、シンオウしんわについて色々考えてみた:ポケモンBBS

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ポケモン

唐突に、シンオウしんわについて色々考えてみた

 ▼ 1 ボミー@こうらのカセキ 18/10/22 02:55:29 ID:6vYU9V1o NGネーム登録 NGID登録 報告
DPPtリメイクが出ることを願っての願掛けも兼ねて
むかし色々妄想しながら考察してたシンオウ神話について


ツッコミどころ満載だと思うけど、暇つぶし感覚で見てくれたら嬉しいです
 ▼ 41 ガディアンシー@プロテクター 18/10/27 18:25:04 ID:XuKU70HM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
人とポケモンなんて区別は元々なくて
人が道具を作って神殺しの力を手に入れたから神々(伝説のポケモンや生態系上位のポケモン)の作った秩序を脅かす存在になった
他の生物たちは人という種から遠ざかり、人は他の種をポケモンと呼んで人と区別した
で人のみで血を繋いで重ねてポケモンと遠い種になったからポケモンと子を残せないと…
完全にもののけ姫の世界だ
 ▼ 42 ロストロトム@ライブキャスター 18/10/27 18:35:47 ID:Ck0U44dw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
シンオウ神話って全体的にアイヌっぽいよな

あと神話は神話でとどめといた方がいい
ミュウとアルセウスの判断材料にしたりすると
事実なのか創作なのかが曖昧になるし
事実とした場合世界創造の場面を誰が観測できたのかって
話が浮上してきてしまう
 ▼ 43 シツブテ@こぶしのプレート 18/10/27 18:46:00 ID:FGMcpF7k NGネーム登録 NGID登録 報告
あるあさのこと。 ちょうのうりょく しょうねんが ベッドから めざめると ユンゲラーに へんしん していた。

人間がポケモンになる話はゲンガー、デスマス、ポケダンなどでも稀によく見られる

種族的な差異が小さいことの現れかも
 ▼ 44 ルタンク@しんじゅ 18/10/27 19:19:34 ID:tChA/AtU NGネーム登録 NGID登録 報告
ドータクンは明らかに侵略者側だよなぁギンガ団も使ってくるし
特性二つあるのに浮遊持ってるのも変だし

あとヨマワルと同じで異世界から来た説ある
もしかして浮遊持ってて二つ以上特性持ってるヨマワルやギラティナの仲間だったりするのかな?戻りの洞窟にはこいつ出現するし、霊界の布もあるし
 ▼ 45 ドゼルガ@なんでもなおし 18/10/27 20:21:16 ID:nCnU2png NGネーム登録 NGID登録 報告
アルセウスは宇宙を生み出した時、プレートに倒した巨人たちの力を与えた

いつ倒した?
プレートが宇宙創造と同時に生まれたのなら、巨人たちを倒したのはそれより以前という事になる
たといプレートが出来てから巨人たちを倒したのだとしても、巨人たちは宇宙を創造する前から存在していた事だけは揺るぎない

アルセウスとレジギガスはどちらが先だった?
事によってはアルセウスは宇宙の創造主ではあっても最初のポケモンではないかもしれない
アルセウスよりレジギガスが先にいたのなら、じゃあミュウが最初でもいいよねって話になってくる
アルセウスよりレジギガスが後だったのなら、巨人たちが倒された後でどこからどうやって出現したのか

アルセウスが巨人倒して宇宙創った後にレジギガスが現れたのなら、ノーマルプレートだけが無い事にも辻褄が合うけど
 ▼ 46 グマッグ@じゅうでんち 18/10/27 20:23:05 ID:ebdov.jY NGネーム登録 NGID登録 報告
??の解釈が好き
ポケモンかと思ってると謎だよな
 ▼ 47 マゾウ@きゅうこん 18/10/27 20:38:32 ID:uQ667Chs NGネーム登録 NGID登録 報告
>>16
でも、ポケgoや(一応本家の)ピカブイじゃ野生ポケは襲いかかってこないよね
このような事が起こってないパラレルなのかそれとも蟠りが埋まったことを示しているのか...
 ▼ 48 ハコモリ@ロックカプセル 18/10/29 03:11:33 ID:kCu2eizs NGネーム登録 NGID登録 報告
個人的にレジ系に関する仮説としては、
まず「アルセウスが倒したという巨人と今のレジ系は同一の存在ではないのでは?」
と考えています。

アルセウスの創生に関しても2つ仮説を考えており、
1つは「今の世界はアルセウスによる再創生された2巡目の世界説」。
そもそも創生以前(混沌のうねりの前)に何も無かった、アルセウスによる創生が0という始点であるとは断言されていません。
その為、創生の前にあった世界が何らかの理由で崩壊し、その残滓が混沌のうねり。
そこから新たにタマゴ(アルセウス)が生まれ、宇宙と世界の再創生が行われた。
すなわち今の世界は2巡目もしくは○巡目の世界なのだとしたら?

もう1つが、「アルセウスが全ての始まりではない説」。
アルセウスに関する伝説はシンオウ神話「はじまりのはなし」を基に考えられており、それだけをみて考えると訳が分からなくなります。
しかし、「はじまりのはなし」の事象が全てではなく、本当の創生の際にはそれ以外の事象があったとしたら?

「はじまりのはなし」は日本神話が元になっているようですが、これに別の神話を加わえて考えてみます。
例えば、北欧神話における命の始まりは火と氷。そこから原初の巨人と牛が生まれ、原初の巨人は何体もの巨人を産み出して巨人たちの親に。
一方、牛が舐めた氷からは最初の神が現れ、その神が名も無い巨人と交わって生まれた神からオーディンといった3人の神が生まれています。
北欧神話ではその後、3人の神によって原初の巨人が殺され、その屍や血で大地や海、空が造り出されます。
この北欧神話の内容をポケモン世界の創生に当てはめてみると、「はじまりのはなし」だけでは分からない部分が見えるような気がします。
そもそも「はじまりのはなし」自体、シンオウ地方という世界の中の一地域における神話に過ぎないので、この話の内容だけで世界の始まりを考えることは出来ないのも当然かもしれません。

アルセウスが倒したという巨人に関しては、「創生前の世界の存在」か「アルセウスたち神々とは別に創生の時に存在していた別の存在」ではないかと。
しかし、どちらの説に則って考えても今のレジ系ポケモンたちは「巨人」と呼ばれる存在とは異なる存在(巨人の残滓、欠片、もしくは力を失った巨人の器の成れの果てとか)な気がしてなりません。

仮にレジ系=巨人そのもので、過去にアルセウスと戦って敗れプレートに封じられた存在だとすると、レジギガスの図鑑説明にある国引きの神話との間で矛盾が生じてしまいます。
個人的な解釈ですが、創生の際にアルセウス(+ギラティナ他神々?)と戦い敗れた巨人は、その力をプレートに封じられ、残された器がレジ系ポケモンとなった。
力を失くしたレジ系は最早アルセウスと争いはせず、世界の創造に力を貸す存在となり、海や大地の創造に貢献した。その後もポケモンの一種として世界に残っていたが、後に人間に力を貸すようになると、古代の人間には強大すぎるその力を恐れられるようになり、
遂には人間たちによって封印されてしまった。
このあたりがレジ系の背景ではないかと。
 ▼ 49 イパム@メトロノーム 18/10/29 03:24:43 ID:qFfko4Qc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
アルセウスと巨人の対決って実際考えるとどうしてそうなった感すごい
北欧神話の神々とかならわかるけどアルセウスか巨人のどちらかもしくは両方が凶暴だったのか…
 ▼ 50 ノンド@ネストボール 18/10/29 03:49:35 ID:M8m6mp3. NGネーム登録 NGID登録 報告
シンオウの先住民が迫害されてた感
 ▼ 52 ャランゴ@ほのおのジュエル 18/10/29 11:09:37 ID:5oZUtdrA NGネーム登録 NGID登録 報告
こういうスレは見てて楽しいわー
DPやり直そっかなあ
 ▼ 53 GghQkrSsIg 18/10/29 12:42:24 ID:OVEoHwWo [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>48
すこし言っておくと、オーディン=AZ王ですよ
片目が隠れていて、フラエッテ(フレイヤ)を求めているのが理由です。フラエッテが戦争に行った下りはヴァン族にフライヤを受け渡した部分に該当します。
北欧神話の氷結の巨人ブーリはゲンシカイオーガ、対になるムスペルヘイムの魔神スルトがゲンシグラードンで説明がつきます。もちろん氷を舐め溶かした牛はアルセウスです。
なので、ポケモンの世界が2巡目以降説は肯定しますが、1巡目が北欧神話だというのはミステイクだと思います。

はじまりのはなしについては、
「ポケモンの初期設定(The Animation)」と、「原作ナウシカ(巡目の考え方)」、「ティタノマキア(アルセウスときょじんの戦いの元ネタ)」を読むことを推奨します。
 ▼ 54 ガゲンガー@ムシZ 18/10/29 12:46:12 ID:9GyUtZkk NGネーム登録 NGID登録 報告
アルセウスてペルセウス? 
あと饒速日ているんかな
 ▼ 55 レイドル@はいぶくろ 18/10/30 19:09:36 ID:oLVI7xKs NGネーム登録 NGID登録 報告
あれコメがねえ!
 
英雄神話における、英雄の「龍との戦い」(=ディアパルギラ) 
で英雄(ペルセウス)がアルセウス(名前も似てる)
そしてペルセウスは神の子であるから神(=ミュウ) 
だから全てのはじまり論争みたいなのはアルセではなくミュウ… 
て思ってたけど違うんかな
 ▼ 56 ネネ@ピッピにんぎょう 18/10/30 19:20:00 ID:58GkwolQ NGネーム登録 NGID登録 報告
グラカイは南九州の隼人にまつわる伝説が元ネタだって聞いたことがある
山の神と海の神な
 ▼ 57 ッコウガ@すくすくこやし 18/10/30 19:53:25 ID:79iEbmQA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>27
えっ未プレイなの?

もったいない
 ▼ 58 ぼる◆njJe/ZrXhc 18/10/30 20:00:57 ID:hRj.yJJM NGネーム登録 NGID登録 報告
>>56
山幸彦と海幸彦か
玉も出てくるし可能性は高いね

後は聖書のジズベヒモスリヴァイアサンも取り入れられてそう
レックウザの存在にも説明がつくし
 ▼ 59 GghQkrSsIg 18/10/30 21:38:35 ID:yvPIJv92 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>56
アステカ神話でもありますよ
グラードン→シパクトリ(南米大陸を形成するワニ)+トラロック(日照り要素)
カイオーガ→チャルチウィトリクエ(水の神)+トラロック(雨要素)
これならグラードンのモチーフが説明つきますね
グラードンは和邇なんですよ

レックウザはアステカ神話の最高位であるケツァルコアトル(風と虹の蛇神)
アルセウスはオメテオトル(万能神)
 ▼ 60 ボツボ@ブルーカード 18/10/30 22:17:08 ID:AWoM4A.2 [1/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
うちゅう うまれしとき
その かけら プレートとする←宇宙生まれた時点ではタイプの力が無いただのプレート

プレートに あたえた ちから
たおした きょじんたちの ちから←ただのプレートに各タイプの力が与えられる

うまれてくる ポケモン
プレートの ちから わけあたえられる←ポケモンにタイプ付与?

ノーマルタイプを無属性で考えれば
属性の無い巨人(レジギガス?)を倒す必要が無い、あるいは属性を持った巨人しかいなかったのか
 ▼ 61 ンファン@はかせのてがみ 18/10/30 22:27:11 ID:DS9kUCF2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>60
「プレート にぎりしもの さまざまに へんげし ちからふるう」って文とレジギガスの謎の専用技にぎりつぶすの一致を見るに単にレジギガスが壊したんじゃないかな
 ▼ 62 ガチルタリス@だいだいはなびら 18/10/30 22:34:47 ID:AWoM4A.2 [2/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>61
なるほど紛失の可能性もあるか
でもノーマルプレートが作られてたならノーマルタイプの巨人が倒された事になるな
 ▼ 63 ラチーノ@デボンスコープ 18/10/30 22:37:34 ID:pz0IXctc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>54
アルセウスって確か
「All(オール)」とゼウスじゃなかったっけ
 ▼ 64 ネズミ@どくけしのみ 18/10/30 22:40:56 ID:AWoM4A.2 [3/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
アルセウス自体ノーマルタイプだしノーマルプレートいらなかったのかな、生まれてくるポケモンにプレートのちから与えなければノーマルタイプの可能性?(ノーマル複合なんて知らない)
 ▼ 65 ギギシリ@エレキシード 18/10/30 22:42:44 ID:RkPs2RgU NGネーム登録 NGID登録 報告
どうでも悪鋼は初代にいなかったタイプだよな
コイルは元々単電気で鋼の相性じゃなかったし
でもレジスチルは鋼だし鋼鉄プレートもある
これって矛盾してないか?

そこんとこはどう説明するのよ
 ▼ 66 ンベアー@エレクトロメモリ 18/10/30 22:47:55 ID:G5qMNHcI NGネーム登録 NGID登録 報告
リアルシロナさんがいると聞いて
神話系の話好きだからワクワクする
 ▼ 67 クノシタ@むしのジュエル 18/10/30 22:53:56 ID:AWoM4A.2 [4/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>65
3年の間にはがねやあくの性質を持つようになったとか?
ロックアイススチルはレジギガスが作った事になってるからプレートは関係ないのかも
ポケモンの発生自体不思議だし最近ではわざわざアルセウスがタイプを与えなくても自然界でどうにかなるのかも
 ▼ 68 ンガー@こだいのおまもり 18/10/30 22:54:23 ID:G0rEZHOY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>65
フェアリータイプよろしく突然変異としか言い様がない…?
 ▼ 69 ニリッチ@いいつりざお 18/10/30 22:56:42 ID:3t3wanIw NGネーム登録 NGID登録 報告
金銀だと悪や鋼は新種だけどBWだとギアル系統が発生したのは100年前だし
XYの3000年前の戦争シーンでも普通にハガネールいるし厳密に考えすぎたらキリがないぞ
 ▼ 70 ロッパフ@アクZ 18/10/30 22:58:09 ID:DS9kUCF2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
タイプとして正式に分類されただけで前からあった説
タイプの変異こそが世界線の変動の鍵説
 ▼ 71 ルガモス@ライトストーン 18/10/30 22:59:20 ID:AWoM4A.2 [5/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
追加されたタイプは後から倒された巨人なのかも
 ▼ 72 グロコ@プテラナイト 18/10/30 23:01:54 ID:AWoM4A.2 [6/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
フェアリータイプはメガシンカの有無で違うのかもしれない、フェアリーの巨人を倒した結果メガシンカ誕生に繋がるのかもしれない
 ▼ 73 ミロル@ジャポのみ 18/10/30 23:06:46 ID:AWoM4A.2 [7/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ポケモンって本当に不思議な生き物だな(なげやり)
 ▼ 74 GghQkrSsIg 18/10/30 23:33:25 ID:yvPIJv92 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
メガシンカの有無とフェアリータイプは全く異なります。ポケクエのようにメガシンカしないゲームが本編含めて今後出てくるでしょうが、その中でもフェアリーポケモンはフェアリータイプに違いありません…

フェアリータイプのきょじんについては、「(何らかの理由で)こんとんのうねりでは始末できず、アルセウスと一緒に地球に降りてきた」と考えると良いかもしれません

はじまりのはなしのこんとんのうねりの戦いは、「ティタノマキア」で説明がつきます
ゼウス=アルセウス
タイタン神族=きょじん
です
この戦いでは「ステュクス」というタイタンがタイタン神族からゼウス(オリンポス十二神)に寝返っています。
また、ゼウスはこの戦争に勝った後、ステュクスに「神々を裁く力」を与えられます…「神々」とは即ち「ドラゴン」です。つまりステュクス=フェアリーのきょじんなワケです

ではゲーム作中のフェアリーのきょじんはどこにいるかというと…画像なんですね
こんとんのうねり〜輝き様とカプが戦う前でフェアリーのパラレルが生じていると考えられます。
 ▼ 75 デカバシ@ルカリオナイト 18/10/31 00:06:47 ID:1Gikf4gk NGネーム登録 NGID登録 報告
シンオウ神話でアイヌと深く関係しているのは気づいた
当時のゲーフリは結構細かい設定作っていたんだな
リメイクはこの設定を作った人に、関わらせるべきだな

今でもアルセウス以上の設定を超えたポケモンは出ていないし、UBなどの異世界のポケモンやパラレルワールドとの関係も含めて、どうまとめるかにかかっているな
 ▼ 76 ルホッグ@やみのいし 18/10/31 03:04:23 ID:QsdgTPFg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
この手のスレすきだけど必ずこの説は正しいと思い込んでたりする奴が湧いてくるのはなんなんだ
 ▼ 77 リージオ@ハガネZ 18/10/31 03:41:35 ID:FsKscMEI NGネーム登録 NGID登録 報告
カロスってなんなのだろう?フランスを舞台にしただけ? 
メガシンカとかいうわけわかめなもの出てるけど(・・?
 ▼ 78 ガニウム@あかいくさり 18/10/31 12:10:52 ID:WpE2P6MY NGネーム登録 NGID登録 報告
ノーマルタイプにノーマルタイプの技の威力を高める力がある点を考えると
ノーマル=無属性ではないと思う
単に人間目線から見て“普通”に見えるだけで、ちゃんと属性としての役割あるんじゃないだろうか
 ▼ 79 マワル@チイラのみ 18/10/31 12:14:13 ID:r.vkjABA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
カロスにも昔ポケモンと人が結婚してた昔話がある辺り重要な設定なのかな
 ▼ 80 ムリット@バコウのみ 18/10/31 21:59:26 ID:YNmwDrIU NGネーム登録 NGID登録 報告
レジ系は田尻が関わってる
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