レート人口が一番少ないのはUSUMだけど、対戦界隈において最も引退者を出したのは、やっぱ6世代だよな

メガガルーラ！結論パ！電磁波！威張る！ファイアロー！

初代より対戦バランスひどかったもん
今がちょうど初代よりはちょっとだけマシくらい(依然としてミミゴーリとかいうGB金銀時代のカビクンを超えるそびクソが居るから、まだGB金銀以下のバランスだけど)

>>12
5世代のポイヒガッサ砂ガブ猫の手レパル、7世代のミミゴーリグライを加味しても、やはり害悪全盛期もまた6世代よ
どこから威張るが飛んできたかわかったものじゃなかったし、ちいラキに加えてちいピクまで全盛期だった

>>13
変わらんくらいではあるな
だが当時から既に、である

>>14
これ
シングルもダブルも、極論、ガルーラ電磁波威張るゲーの一言で説明できたの頭おかC
威張るはもはや誰から飛んでくるかすら読めないという有様で採用されてたし(悪戯心以外だとラッキーやジャローダ、また威張るとは少し違うがロトムのあやぴかが広く認知されてた)

正直トップメタのヤバさならどの世代も目糞鼻糞
ただ6世代はインターネットでガルーラのヤバさが広まることで、ガルーラを止めるためにガルーラを採用するという悪循環が生まれて、環境がゴミ化するのが早かった

メガシンカでみんな離れていった

メガガルーラ非採用は舐めプとか言うパワーワード

>>3
初代はそもそも大量の引退者出すほどガチ対戦勢いないから

>>19
厳密には、最終的には、相手のガルーラを止めるためにガルーラを採用しつつボルトロスやゲンガーなどで運ゲーを仕掛ける、だがな

環境がクソ化するのが早かったはほんそれ
7世代の環境クソ化スピードも大概ではあるが

クソクソ言ってるけどどこが満足なんや、なんやかんやで6は対策しやすくて、7はZで変わったことできて好きなんだが

対戦で活躍できるのが
シナリオ中で気に入ったポケモン達じゃなくて、殿堂入り後に入手できる伝説orメガばかり
その中でも更に抜きんでてずるい特徴を持つごく一部の奴らだけなんだから
やる気にならんよ

チェスで例えるとクイーン級の性能を持つ奴が増えすぎてポーンがいなくなったみたいな感じ
メガガルーラがさしずめクイーン

>>25
いくらなんでも対戦ゲームを馬鹿にしすぎでは？
じゃあチェスやってろよ

>>23
インターネットの普及ですぐに強者の意見が広がっちゃってるからなあ
一回強いって広まるとすぐに周りのやつらも真似しだすし、一回弱いと言われると暫くは言われ続ける
ミミッキュが使用率1位を取り続けるのは強さ以上に、使用率が高いからとりあえず使うってやつが一定数いるからだろうし
SM初期はカミツルギとかレヒレは誰かが弱いって言ったのを間に受けるやつばっかだったもんな

>>27
まあ、ほんとにそれですわ

5世代ってzメガないのに輝石ラッキーいたんだぜ

>>29
あとポリ2

>>27
そう考えるとインターネットを潰さないとネット対戦はどうやっても同じようなパーティばっかりになるんだな
まさに袋小路

>>26
ほんとにそれ。

そもそも、クイーンが1つしかなくてもみんなクイーン使う。少なくとも誰もポーンは使わない。かといってみんなクイーンにしたら構築考える楽しみ薄くなると思う。

>>29
あの頃の受けルはマジでやばい
けどあの頃はまだ急所2倍だったから急所さえ出れば意外となんとかなることもあった

>>33
でも率低いし、、

まあレート人口が少なくなってもゲーフリ的には売り上げ良かったら問題無いだろうけどな

>>31
運要素が強すぎて研鑽や努力、やり込みや積み重ねに意味を感じられなくなる現象、これを何とかすれば…と、シャドバなんかを見てて思ったが
逆に実力ゲー偏重にすると格ゲーみたいになるし
どうにか運要素と実力要素の黄金比を、インフレ抑えつつ見つけられないもんかねえ…

>>33
雨始動のニョロトノで滅ぼすか、天候メタのユキノオーで零度打つか、挑発コバルオン使うかで対策してたな
あとラティやロトムの拘りトリック
もはやこの文面が既に懐かしくさえある…

>>36
運要素をどこまで採用するかもプレイングスキルだと思うで。1戦1戦では運が大きく出ちゃうけど何戦もすれば収束するんだから

>>26
「じゃあ他のやってろよ」って言い続けた結果が今の人口減なんじゃないの？
言われなくてももうやってないよ

問題点を指摘して、じゃあ他のやってろよと言い返して、追い払った結果がメガガルゲーとかミミゴーリなんだろ？
自業自得で何を文句言ってるの？

>>37
ただ、収束しないくらいガッタガタな運ゲーの対戦ゲームもあるからなあ、世の中には
8世代で6〜7世代の反省をまるで活かさずにそうなってしまったら、悲しくはある

>>38
問題点じゃなくて特徴じゃん

>>39
自分に不利なこととか確率から離れてるような出来事を覚えてるだけで全部記録すれば収束してるでしょ。(たぶん)

レート上位の環境固定化はしょうがなくはあるけど、スタートラインからすでに使用率上位のポケモンしかいないのは問題だよな
同じ初心者でもガチパと趣味パで差をつけられて、初心者が初心者を駆逐する構図が出来ちゃってる

よく初心者に勝ちたかったら強いポケモンを使えってアドバイスされるけど、あれを繰り返した結果こうなってるところがあると思う

6世代で失敗したから今の環境はバランスがいいんだと納得しようぜ

6世代自体はストーリーとかは良かったと思うけど明らか環境の調整ミスった感が否めなかった

>>42
でも全く悪気はないよね、進める方も

雪崩ひみちかガル氏んで♥

>>44
まあ言ってること自体は間違ってないし、一度環境が固定されたら初心者にも勝ちたかったら真似してもらうしかないのは事実だからな

ただ初心者にも楽しめる環境を作るなら、レートのスタート地点を完成度の低いパーティでも戦える場所にしないといけないと思う
極論、レートのスタート地点を1300から1600くらいで選べるようにした方が初心者は参入しやすいと思う

ずっと聞きたかったんだけど
俺ガチ対戦始めたの一年ちょい前だからXYレートのシーズン1がどんなだったか知らないんだ
XYは出現ポケモン数がずば抜けてるから多分ないと思うけどバンク解禁までしか使われてなかった型のポケモンとかいたら教えて

>>46
それいいな
いきなり初心者に1600スタートを許すのはダメだと思うから例えば全シーズン1800乗ったやつ限定とかにすべきだけど

>>46
それで1600選ばないやつはフリーやるよ

ランダムマッチ無かった頃なら電磁波と威張るも木の実を持たせて回復という対策での意見はまだ通じたが、

6世代でメガシンカによるパワー上昇 素早さ速いポケモンのインフレが起きて、その結果 対策すべきポケモンが多くて 対策の強要を強いたげられて

>>47
型は覚えてないけどパンプジンは使われてたはず

>>48
別に1600から始めて負けるぶんには自己責任だと思うけどな
1600スタートなら1600という数字にも価値はなくなるし

>>49
フリーでも使用ポケモンがある程度は固まってて、低レートの方かマシって意見があるから、全く無駄ってことはないと思う
まあフリーで自由に戦えればそれが一番良いのは確か

レート開始が5世代だからその後は6世代か7世代の2択しかなくね

ＸＹの初期ってメガバナとバンプジンとヌメルゴンがやたら使われてた記憶ある

>>47
ガルバナが２大メガみたいに言われててアローガルドマリルリの注目度が高くロトム率が半端なかった時期で　パンプジンが一瞬だけ流行った
確認の為にＰＧＬ見たらわりと俺の記憶と一緒だったから参照↓
https://3ds.pokemon-gl.com/battle/old/xy/1/#single

>>46
スタート地点に差がつく時点でゲームとしてつまらんだろ
つまらん見栄張ってないでフリーに行けば良いんだよ
過疎？それはゲーフリが悪い

第6世代まともにやってない奴らがなんか吠えてる

中間層が満足する改善がされてなかったからバンク解禁のタイミングで一斉に離れていったんだよな
で残ったのがＯＲＡＳ末期と大差ないレート人口という