対戦環境作りにおいて、圧倒的に強いキャラがいたほうが面白いって奴は、今の環境のままでいいの?:ポケモンBBS(掲示板) 対戦環境作りにおいて、圧倒的に強いキャラがいたほうが面白いって奴は、今の環境のままでいいの?:ポケモンBBS

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ポケモン

対戦環境作りにおいて、圧倒的に強いキャラがいたほうが面白いって奴は、今の環境のままでいいの?

 ▼ 1 ヤシガメ@おちゃ 18/12/07 08:24:00 ID:61zsiErc NGネーム登録 NGID登録 報告
それとも、環境は常に変わって、毎回その圧倒的に強いキャラが変わるってのがいいの?
どっちなんだよ
 ▼ 28 グリュー@しんじゅ 18/12/07 19:21:06 ID:HgPw40mY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
金銀のカビゴンゲーよりかは遥かにまし
 ▼ 29 リーセン@ヒメリのみ 18/12/07 19:39:37 ID:12GAMrJY [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
今のポケモンの強さ自体は問題ないし、使えるポケモンの選択肢も割とある
問題は使用率が高いやつがより使われるせいで、メタによる環境の動きがないこと
要するにトップメタに問題はない、環境には問題がある
 ▼ 30 ンバット@あかいかけら 18/12/07 21:42:33 ID:I4HkXTHA NGネーム登録 NGID登録 報告
>>29
というとどうすれば改善されるの?
メタられる側がそのものが環境を作ってるっていう解釈な俺にはよくわからんから教えてください
 ▼ 31 ーフィア@フラットコール 18/12/07 22:00:39 ID:tHQQLZSM [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
一応次世代でカプやUBを露骨に弱体化させて新しいポケモンが活躍できるように無理に持っていくのはやめてほしいとだけ言っておこう
まぁそうでもしなきゃこんな優秀な性能の準伝は二度と作れない気がするが
 ▼ 32 リーセン@あなぬけのヒモ 18/12/07 22:02:58 ID:tHQQLZSM [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>30
つまりサンムーンの時みたくメガとかを徐々に解禁して変わらない環境を飽きさせない工夫が欲しいという意味だと思う
 ▼ 33 ークライ@プロテクター 18/12/07 22:04:34 ID:12GAMrJY [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>30
フェアリータイプが流行れば鋼タイプが流行り、鋼タイプが流行れば格闘タイプが流行る。
これの繰り返しの中で最適なメタを考察することで本来はもっと多くのポケモンが採用されるはずだし、実際採用できるだけの能力を持ったポケモンは多いと俺は思ってる。
でも現状だと殆どのやつらが対策を考える際の使用候補に使用率上位のやつらしか考慮してない。
これが対戦ゲームとして間違ってるとは思わないけど、可能性を自ら狭めて環境を固定化させてしまってると思う。

どうすれば改善できるかについては、端的に言えば個人個人がもっとマイナーなポケモンにも目を向けろとしか言いようがないけど、
あえて言うならマイナーなポケモンで結果を出して、それが誰にでも運用できる構築であることを広めていくしかないと思う。
実況者とかの中にはマイナーポケモンだけでレート上位に行く人や、役割論理でレート2000を達成する人もいるわけだけど、そういう人を見た時にトレーナーが強いから達成できたって思うだけじゃなくて、より可能性を追求したから強くなれたって思うようになる人が少しでも増えてくれれば改善されると思う。

長文すみません
 ▼ 34 ュウ@すくすくこやし 18/12/07 22:05:31 ID:tHQQLZSM [3/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>27
そういう考えの奴は一時期話題になったポケモンの丸パクリみたいなスイッチのゲームやればよくね?
 ▼ 35 ケニン@イリマのノーマルZ 18/12/07 22:05:52 ID:YXB.iInk NGネーム登録 NGID登録 報告
>>26
7世代とかむしろ運要素かなり減った方だろ
6世代程ではないけど5世代の頃とかも運要素かなり多かったし
 ▼ 36 ガボーマンダ@ねっこのカセキ 18/12/07 22:07:25 ID:tHQQLZSM [4/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>33
なるほど
思考回路はマイオナっぽいけど言ってることは正しいな
 ▼ 37 ロベルト@イワZ 18/12/07 22:15:31 ID:12GAMrJY [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>36
この言い分がマイオナっぽい自覚はあるけど、どっちかというと対戦で使う価値のないポケモン自体はいると思ってる。
キツイ言い方をすれば、大切なのは勝つために使う価値のある手札をどれだけ増やせるかとどうそれを運用するかであって、
そこが中途半端になってるやつがマイオナや悪い意味でのガチ勢なんだと思う。
 ▼ 38 ドグラー@アイスメモリ 18/12/07 22:31:46 ID:PqeU.1es NGネーム登録 NGID登録 報告
実際のところ種族値強い特性技範囲足りてる奴なんてやっぱり環境トップ常連組しかいないぞ
もしそれらがあったとしてもメガカメニドクインみたいな奴らは環境常連ポケに明確な打点が無いと採用厳しいしスイクンサーナイトブースターを始めとした奴らはミルホッグクラスまで弱い訳じゃないけどやはり環境ポケモンの劣化になっていたりするから候補から外れたりするし
 ▼ 39 メール@カイスのみ 18/12/07 22:37:52 ID:12GAMrJY [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>38
もちろん環境上位に総合的に劣ってるポケモンがほとんどなのはわかるけど、パーティ次第でその劣っている点を差し引いても採用し得るやつも偶にいる
そういうやつを見逃さないために、マイナーと侮らずにアンテナを張っておく姿勢は大切だと思うし、そうやって他と違うポケモンを採用していくことの積み重なりが環境に変化を与えると思う
 ▼ 40 ウカザル@むしのジュエル 18/12/08 01:17:19 ID:xLPgbkYo NGネーム登録 NGID登録 報告
トップ常連だけが数値技範囲特性もろもろ足りてるってあたりまえだろ。。そいつらが環境作ってんだもん、どー考えても肌感覚でそーなるに決まってる
解釈の順序が逆だよ

あと「使用率上位のやつを候補に考えて組むって考えばっかりで本当に強いやつはもっと下にもいる」みたいなのマジである話なの?
俺は知らなかった
そんなんだったらメタはればそいつら出し抜いて結構すぐ上位にいけるってことだよね?!

だからそこは既に強いやつが使用率上位になってるんじゃないんですかね、、
 ▼ 41 ロピウス@ヘビーボール 18/12/08 01:21:45 ID:jPDIn8Yk NGネーム登録 NGID登録 報告
もう擦り切れるほど研究されてるだろうからマイナーに希望を持つのは諦めメロン
 ▼ 42 ージュラ@にじいろのはね 18/12/13 20:10:03 ID:/UZcmd2Q NGネーム登録 NGID登録 m 報告
これいう奴ははよ結論ださんかい
 ▼ 43 ガガルーラ@スペシャルアップ 18/12/13 20:13:43 ID:iJvQR3.U NGネーム登録 NGID登録 m 報告
底辺をもっと救ってやれ
 ▼ 44 ンギラス@ドラゴンZ 18/12/13 20:46:48 ID:7rUIy5v. NGネーム登録 NGID登録 報告
今のWCSはスレタイみたいな環境だぞ
環境の中心にオーガとゼルネがいてメタの矢印はとてもわかりやすい
 ▼ 45 コドラ@バグメモリ 18/12/19 12:06:47 ID:HnGE.jrY NGネーム登録 NGID登録 報告
はよ結論だしてや
 ▼ 46 クレー@ヒレのカセキ 18/12/19 12:10:19 ID:rGwU6Crc NGネーム登録 NGID登録 報告
>>22
AC北斗のトキって上級者が使うと強いけど中級者ぐらいまでだとそんなでもないからあんなのがポケモンにいたところで大して強くないぞ
初心者でもバニ小パン小足で上級者相手に多少戦えるユダみたいな奴の方がポケモンにいたらヤバい
 ▼ 47 ーミラー@エレクトロメモリ 18/12/19 12:13:00 ID:Knrki3PM NGネーム登録 NGID登録 報告
圧倒的なポケモンが2匹、3匹君臨するよりその格が50匹いる今の環境のほうがいい
選択肢は多くないほうがプレイしやすい
 ▼ 48 リュウズ@ありふれたいし 18/12/19 12:52:25 ID:VytwedgY NGネーム登録 NGID登録 報告
定期的にいかくガオガエンやあまのじゃくジャローダクラスのを解禁しろ
 ▼ 49 シコ@パワーバンド 18/12/19 12:58:28 ID:dpsYlNg6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>46
6世代のガルゲンボルト糞鍵、今のミミテテフマンダゴーリがそうかも?
 ▼ 50 ミカラス@するどいツメ 18/12/19 13:00:34 ID:/6BQixUQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
今の方がバランスとれてるけど盛り上がりは六世代の方が上だったと思う
どっちをとる?
 ▼ 51 コッチ@ファイヤーメモリ 18/12/20 15:09:28 ID:8eyIpubE [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>50
いやいや第六世代であれで第七世代のほうが改善されたけど、改善がそこまでガッツリじゃないからそろそろ飽きてきたから第七世代のほう少ないだけで、普通に第七世代なほうが圧倒的にマシなのにはかわりねーわ
 ▼ 52 ガハガネール@ツメのカセキ 18/12/20 15:10:27 ID:8eyIpubE [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>50
その理論だと初代が環境的にも最高って意味になる
 ▼ 53 メハダー@まがったスプーン 18/12/20 15:12:48 ID:8eyIpubE [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>47
選択肢は自分の問題だからプレイのしやすさに関係ないだろ
なんで環境にいるポケモン全部育てる前提で話してんの?
馬鹿か
 ▼ 54 ズゴロウ@ラブラブボール 18/12/20 15:25:14 ID:h7LMaDdU NGネーム登録 NGID登録 報告
どんなゲームでもある程度弱点がある奴がトップにいる環境は面白い
万能すぎて弱点ほとんど無いみたいな奴がトップだとみんなそれ使うからつまらない
 ▼ 55 ノノクス@まるいおまもり 18/12/20 15:28:11 ID:cLsoCHDA NGネーム登録 NGID登録 報告
個人的にメガル中心の豪快な強さを持つ面々が跋扈する環境は好きだったけど、鍵ゲンガーボルト辺りの運ゲ分まで豪快でゲロみたいな無秩序さがそびえ立つ糞だった。
上位層の単純明快な強さを残しつつ運ゲ分を今程度に減らせていたらアローニンフは死なずに済んだ訳で…
 ▼ 56 ンチュラ@おおきなしんじゅ 18/12/20 15:28:48 ID:0G02feZY NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>54
ミミカスは万能と言えるのかな、ランドはほぼ万能な気がするけど
 ▼ 57 ボツボ@ライドギア 18/12/20 15:33:04 ID:5UpUOyUI NGネーム登録 NGID登録 報告
>>54
>>56にほぼ同意
ランドは弱点が明確って言えるがミミッキュは別
 ▼ 58 チム@トレジャーメール 18/12/20 15:35:55 ID:3.6MdmkI NGネーム登録 NGID登録 m 報告
お前らはこういう話題になると運の要素が云々って言うけど
実際には俺が一番重要だと思うのは「プレイヤースキルが高い人の勝率を何割ぐらいにするのか」が大事だと思う
例えばだけどそれこそパーティー構築が完全な3すくみみたいになってしまって
それぞれがほとんど同等の強さを持っていたとしたら
極端な話6体見せあった時点で勝ち負けが決まっちゃうんだよな
これはポケモンの力で勝ってるだけでプレイヤースキルがほとんど関係なくなってる

こうじゃなくてオフ勢とかの強い人は立ち回りや選出とかの範囲で
多少不利なパーティーにも勝てるようなゲーム性が俺はベストだと思う
 ▼ 59 チコール@もえぎいろのたま 18/12/20 16:15:49 ID:FCAAg.wk NGネーム登録 NGID登録 報告
>>58
一応このゲームメタゲームだからねぇ
弱い人が強い人に対策次第で結構勝てちゃうのは確かにあれだけど逆にそこが醍醐味でもあるわけだし
今でもレートなら実力は反映されてるしそんなにゲーム性を変える必要はないとおもふ
 ▼ 60 スブレロ@きんのいれば 18/12/20 16:16:59 ID:Tydktoi6 NGネーム登録 NGID登録 報告
個人的には今のままかな。変に過度な弱体化されてもあれやし、それで環境がガラっと変わるなら今のままがいい。
 ▼ 61 ワンコ@ニニクのみ 18/12/20 16:40:14 ID:rNWsuevY NGネーム登録 NGID登録 報告
メタゲームが成立してればなんだって楽しい
BWは切断でなかったことにされるから嫌だけど毒ガッサもガルモンも今も別に嫌いじゃない
 ▼ 62 シレーヌ@もえぎいろのたま 18/12/20 17:14:26 ID:Su0cUeXE NGネーム登録 NGID登録 報告
>>24
運が2、実力が8くらいかな
麻雀や桃太郎電鉄あたりの運と実力のバランスが理想
 ▼ 63 ンリキー@ちいさなキノコ 18/12/20 17:58:47 ID:UHloCdbs NGネーム登録 NGID登録 報告
>>60
オニゴーリとミミッキュだけは弱体化してほしいんだがな、百歩譲っても
 ▼ 64 ードリオ@かみなりのいし 18/12/21 01:21:50 ID:fh86wEws NGネーム登録 NGID登録 報告
>>58
ポケモンのバトルシステムがそもそも、プレイヤースキルで出る差よりも構築とか選出の段階でかなり有利不利がでてくるからね、その辺しょうがないとこはしょうがないと割り切りつつ、どれだけプレイヤースキル寄りの環境にできるかだね
 ▼ 65 ラーミィ@リニアパス 18/12/21 01:25:44 ID:hhCo5WE. NGネーム登録 NGID登録 報告
>>62
運7割くらいのゲーム挙げてるのは敢えてなの?
 ▼ 66 ジロン@メトロノーム 18/12/21 01:28:09 ID:nE7M0IDE NGネーム登録 NGID登録 報告
>>63
ミミッキュはまだ対策できる範囲内だろ?
 ▼ 67 チゴラス@ピーピーリカバー 19/01/07 19:51:12 ID:kdQww5cA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
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