オリンポス十二神が伝説3枠目に関連づいてるっぽい:ポケモンBBS(掲示板) オリンポス十二神が伝説3枠目に関連づいてるっぽい:ポケモンBBS

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ポケモン

オリンポス十二神が伝説3枠目に関連づいてるっぽい

 ▼ 1 GghQkrSsIg 19/01/04 22:49:58 ID:2l0slDSQ NGネーム登録 NGID登録 報告
伝説の3枠目はオリンポス十二神になぞらえているっぽい
ただし、今から挙げるポケモンは3枠目という表現があまり適切ではないので、3枠目じゃねえじゃねえかとかいうのは無しでお願いしますヨ
フィーリングで頼みますヨ

後、アルセウス以外関わりはそれほど強くありません
参考にできるくらいですヨ

 ▼ 106 GghQkrSsIg 19/02/13 23:56:13 ID:BqCci/Vk NGネーム登録 NGID登録 報告
あーそうそう
アレクサンドロス大王はかのポケモンを発見できなかったポンコツアリストテレスから学びを得たんだよねー

なんでアリストテレスがいた頃はポケモンがいなかったんだろうねー

なんでオーレみたいなポケモンのいない地方があるんだろうねー

剣でむやみやたらとポケモンをとっていなくなったのはいつの話なんだろうねー

怪しすぎでしょここらへん
 ▼ 107 ランセル@グラスシード 19/02/14 12:50:05 ID:UKIUfQBw [1/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
【アレクサンドロス大王=サカキとヴィーナスについて】
大きな見落としをしていたかもしれません
サカキが黒の王だという認知はしていたけど、トランプに基づいていることは気が付かなかった。
アレクサンドロス大王であるなら、アリストテレスを繋ぎにして、サカキが8世代の地方の王である合致が行く…

ヴィーナスはギリシャ神話の通り、泡から生まれた。
また、クロノスの切断された陰部であると言われている
このことから、こんとんのうねりのきょじんが変質したポケモンが異次元を超えてやってきたのだと推測していたが、どうもそうでもない??
ヴィーナスがオリンポス十二神に加入した背景には、「東方で広く信仰されていた女神(ヴィーナス)信仰を取り入れた」かったから。
だから、他のゼウスの兄弟あるいは子息で構成されるオリンポス十二神とは生まれが異なる「異質」な存在になったのです。

>>72ここで絵画をもう一度拝見。
私はディアパルギラがヴィーナスの誕生に出くわしている場面と解釈しています。
もしかすると、これは「シンオウあるいはジョウト(東方)で生まれた」事を指しているのではないだろうか?

東方で生まれたのなら、サカキと密接な関係にあるのは当然と言えるでしょう…

そして、>>40で指摘したようにこのヴィーナスはポケモンの気持ちがわかるNの先祖になるわけです。

また、これはやってみないとわからないのですが、http://pokemonbbs.com/sp/poke/read.cgi?no=945567
アイルランドにはニューグレンジというストーンヘンジに似ていて、より古い遺跡群があります。
ポケモンでいうところのストーンヘンジは最終兵器ですから、8世代の地方は「カロス人の出身地」でもある可能性も否定できません。

一応、「悪の始まりは過去のサカキにあって、分派した悪が、ゲーチスやフラダリ」という解釈はできます

で、Nがヴィーナスの子孫ならなんとなく「異質」である理由が読み取れます



 ▼ 108 GghQkrSsIg 19/02/14 12:51:45 ID:UKIUfQBw [2/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
過去に飛んだRRサカキは、「人とポケモンをかけ合わせてポケモンを創った(=ヴィーナス)」?

ちなみに、根拠が薄いとされていますが、マーズがサカキの娘だとすると、
ヴィーナスの反対にあるのはマーズなので、双方サカキの娘という意味があるのかもしれません(根拠だいぶ薄い)

もう少し言うと、ディアパルギラは、ジョウトにもいます(シント)。
ジョウトにいたのは「アテナ」です。


エヴァンゲリオンに当てはめると、もしかすると、もしかするのかもしれません。

クローンアテナ=マーズ???

だいぶ怪しい妄想の域に入ってるなこりゃ
 ▼ 109 GghQkrSsIg 19/02/14 12:58:00 ID:UKIUfQBw [3/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
碇ゲンドウ=サカキ
碇ユイ=アテナ
碇シンジ=金銀ライバル
綾波レイ=マーズ
吸収されたユイ=ヴィーナス

うーん、、、ねえな
 ▼ 110 オスバメ@タマゴふかポン 19/02/14 12:58:19 ID:ggEACMaU NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
めっちゃコメント数あるから色んな人の考察あるのかって思ったら一人が連投してるだけじゃん
掲示板としての意義全く無いし1人語りしてるだけになってるし上げる意味無くねこれ落とすか自己通報して葬れよ最早スレタイ関係無いし
 ▼ 111 リゴン2@エフェクトガード 19/02/14 15:16:04 ID:UKIUfQBw [4/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
【ギンガ団の構成(↑の否定)】
ロケット団の構成員はロケットを意味している。
RR団サカキがミュウツーを所有しているところを見るに、ミュウツーも構成員として数えられているはず
ミュウツー=ミューロケット

ギンガ団も同じとすると、
パルキアは海王星
ディアルガは天王星
なんだろうけど、ディアルガの身体に天の文字がないのがなんだかなあって思う

残りの水星と金星は
>>15の通り、水星→水「銀」

「金」星
で、ルギアとホウオウになるのかも?

>>110
質問や疑問には答える
このスレはほぼSSみたいなもん
思ってスレ入ったら思ったのと違った←知らんがな
 ▼ 112 ブルモ@ずがいのカセキ 19/02/14 15:25:40 ID:bm52o6iw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>111
自分語は他所でやれよ
どうしてもやりたいなら上げずにやれエヴァンゲリオンとか関係ねえだろうが自己顕示欲の塊かよ
 ▼ 113 GghQkrSsIg 19/02/14 17:26:43 ID:UKIUfQBw [5/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>112
エヴァンゲリオンが関係してるかどうかで言えば関係してる
タブンネ

アルセウスのプレート神話は、ギリシャ神話のティタノマキアと合致する。
問題は、タイタン神族に位置する「プレートのきょじんの正体」

ゼウスはタイタン神族(クロノス)の子供。
つまり、プレートのきょじんの正体あるいはプレートのきょじんの親(ギリシャ神話でいうところのガイア)が誰かわかれば、「ポケモンは誰が生んだのか」が分かる。

使徒とタイプ(プレートの力とアルセウス)の数は同じ18。
つまり、きょじんと使徒を組み合わせて考える事は「可能」であり、また、それ以外に「誰が生んだのか」を「知る術」は現状持ち合わせていない。

使徒ときょじんを組み合わせるに至って、使徒の元ネタである「巨神兵」も参考にしている。
「こんとんのうねり」とは、「世界の崩壊(塵と化した世界)」としか考えられない(アルセウスが本当に宇宙の始まる前に存在している事以外で)。
巨神兵は高度な文明があった地球を砂漠と腐海の世界に変えた張本人であり、巨神兵がどういう経緯で生まれたかは明らかになっている。

エヴァンゲリオンは必要。
 ▼ 114 ラエナ@フライングメモリ 19/02/14 17:31:21 ID:im.sboig NGネーム登録 NGID登録 報告
こういうスレすきよ
 ▼ 115 ギアナ@ちからのこな 19/02/14 21:29:32 ID:ILegsldU NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
ゲーフリ「なんかむっちゃ深読みしてて草」
 ▼ 116 GghQkrSsIg 19/02/14 22:01:37 ID:yDaEgcGg NGネーム登録 NGID登録 報告
>>115
根本的な考え方に違いがあるね
ポケモンの設定は2世代から、ゲーフリ・クリーチャーズ・株ポケ・アニポケ(テレ東)・任天堂が中心になって世界観を考えてると思う
また、これに伴って、本編も外伝もアニポケも映画も全て同じ星の出来事であり地理も統合されたはず
だから、ゲーフリだけがそう思うのは違うと解釈してる

任天堂とテレ東は、97年当時、ポケットモンスターを絶対に死なす気がなかったから、かなりのエネルギーが注ぎ込まれたように思える
当時は、任天堂はFF7に危機を感じていて、テレ東にとっては貴重な視聴率だったしね

考える価値はあるし、探る手段も間違ってないと思うよ
いくらか間違いや解釈の違いはあるかもしれないけどね
 ▼ 117 ドラ@きかいのぶひん 19/02/15 07:40:29 ID:9eUQdato NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
自分の日記にでも書いてろ
 ▼ 118 ジロン@おまもりこばん 19/02/15 23:27:09 ID:naj.3z8A NGネーム登録 NGID登録 報告
エヴァが関係してるって草生えるんだが
ポケモンは田尻がウルトラマンと昆虫採集から生んだもので
エヴァは庵野が大好きなウルトラシリーズから生まれた物じゃん
 ▼ 119 リーン@ちからのねっこ 19/02/15 23:29:08 ID:/rM.u.Sw NGネーム登録 NGID登録 報告
シンオウ伝説を読むので必要なのはエヴァじゃなくてカムイ伝説でしょ
 ▼ 120 リーセン@みっけポン 19/02/15 23:32:11 ID:tDIoOaLk NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
このスレ主マジでキモいんだが
ポケモンの話なら何でもOKだが語り合う場の掲示板の意味完全に履き違えてる
コイツの活動時間なのか知らんが上げないで欲しい
頭の病気なんじゃねえの
 ▼ 121 ノンド@カメックスナイト 19/02/15 23:35:07 ID:A9z.0Sv2 NGネーム登録 NGID登録 報告
本当に怖いな 妄想は構わないんだが周りの人間皆問題点に気付いてるのに本人だけ異常性に気付いて無い感じが本当に怖い
 ▼ 122 バメ@カクトウZ 19/02/16 00:24:10 ID:KEE.oz1A NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>72
アレ、カレーと聞いてカーバンクルが頭によぎった(ぷよぷよのカーバンクルはカレーが大好物という)、考察の中にサタンが含まれてるとしたらリリスも出てくるだろうなぁ、これじゃ聖書の話になって本来のネタが…
それとサトシの服が青メインなのとピカチュウが最初のパートナーなのなんか引っかかるトコがあるんだがどう思う?
(ぷよぷよになっちゃうが主人公アルルの服は青メインで黄色い生き物カーバンクルをいつも連れてる、先祖はリリスでその人物の服は赤又は紫メインなんだ、そこからなぞらえるとサトシはレッドのご先祖様でサトシが輪廻外超生命体という位置付けだったらラスボスはレッドと考察できる、アニメじゃレッドは作中に出てないがゲームではサトシが出て来ない、だとするとサトシとレッドは唯一無二の奇跡の存在だったりして)
 ▼ 123 GghQkrSsIg 19/02/16 00:30:45 ID:Zwx6BY.. [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>118
設定は死んでないんだけど、2世代で地球から遠い惑星へと舞台が移された際に、田尻案は消えている。
代わりに充てられたのが、現行の案。
4世代のプレートの創造神話は、移動を含めて最も当てはまりやすいのがエヴァンゲリオンと巨神兵…
ある意味それだけ
これ以上に合うものを知らないだけで、他にももっと親しいネタはあるかもしれない

>>119
「シンオウ」はそうかもね
でも、アルセウスを含むすべてのポケモンは「生きてる」んだよね
色んなところに出没して同様の能力を発揮し、(本編に記載はされていないが)崇拝されている…というのは至極当然のことだろう

だから、創世記などの大元となるような神話は、別の同等の規模を持った神話やネタになってくる
 ▼ 124 GghQkrSsIg 19/02/16 00:55:26 ID:Zwx6BY.. [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>122
すごく面白い!

相棒がピカチュウである理由はわからない
けど、BBSの耳にしたところによると、首藤の案では、最後にピカチュウがポケモンたちを連れて人間に反逆する予定だったんだってさ
そういう理由は確かにあったのかもしれない

ピカチュウを継続してる理由はピカチュウがケラノウスだからだと思う(映画)

サタン及びルシファーはあの世界では宇宙人を指してると考えている。堕天と隕石を同一視した時にそういうのが見えてくる。
まぁー…マサラ土人とか呼ばれてるあのパワーは公式化されてるし、サトシの父親に悪魔(宇宙人)の血が流れてるのかもしれない
&サトシ⇔レッドの認識も十分あり得ると思う
 ▼ 125 スキッパ@エルレイドナイト 19/02/16 01:05:08 ID:CRoc9D5M NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
結論ありきで考える確証バイアス的思考楽しいですヨ
陰謀論者みたいにでっち上げの新事実を発見してワクワクですヨ
 ▼ 126 GghQkrSsIg 19/02/16 10:34:34 ID:Zwx6BY.. [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>125
ありきの結論は、
「ゲーフリは考えている」
「アニメ含むほぼ全てのポケモンの作品は、同一の星で起こっている」
「例え自然現象であっても、その伝説ポケモンが崇拝されているということはその事象に近い時期や場所にはいたので、そのポケモンを検証すべき」
「遠い惑星=宇宙人の話であるため、猿が人類に進化したなどというような常識的な考えは通用しない」
「初期設定(地球であるという設定の金銀β版まで)も別の形で採用されている」
って言うことくらいですヨ
上記5つのどれか一つでも否定箇所があるなら、このスレの理解は不可能ですヨ

問題は、上記5つの前提があり、散りばめられた世界観を回収・検証するにあたっての「方法の是非」ですヨ
 ▼ 127 リゴンZ@すごいキズぐすり 19/02/16 10:36:08 ID:Y3h6gDBU NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
お前らもうほっといてやれ
ここはもう一人のガイジの日記帳って事でいいんじゃね?
 ▼ 128 GghQkrSsIg 19/02/16 10:50:18 ID:Zwx6BY.. [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>125
ああ、でも、陰謀論者の気持ちもわかりますヨ
物事がつながればドーパミンが出ますしね

しかし、陰謀論と異なるのは、「ポケモンはゲーフリが作った」という「圧倒的事実」があるわけですヨ

つまり、ポケモンの世界観の観測は、「正解」「解釈を間違えた」「全く関係ないところを触っている」の3つしかないのです。

解が無限に生まれる陰謀論とは全く異なります。

「嘘」「王権や宗教を崇拝させるための改変、創造」「偶然」などという事象はポケモンには存在しません。
そこを踏まえないといけません。。。ネ
 ▼ 129 GghQkrSsIg 19/02/16 10:58:14 ID:Zwx6BY.. [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>127
ようやく気づきましたか

理解したい人だけが理解する
疑問を持った人だけが質問をする
世界観に一定の解を出しているワイは語ると長いので常に自スレにいる=他の考察スレには強く干渉しない
これが一番ベストなのです

あげるな←意味がわからん
そんだけですネ
 ▼ 130 ズパス@ふしぎのプレート 19/02/16 10:59:54 ID:axWQPOP. NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
sageでいいでしょ
日記帳なんだし
 ▼ 131 GghQkrSsIg 19/02/20 05:48:14 ID:RvEUpCiA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
キング/クイーンらしいね

ビートルズとQUEENでロックミュージックになるから、アタックエフェクト中にタイミングを合わせるクソゲーを盛り込むとか…は一応想像してはいるけど、後に繋らんよなあ…
5世代からいる人間のキングは8世代にもいるし、人物像も凡そ検討がついてるが、こいつが理由でキング/クイーンになるとは全く思えん…

あえてキング/クイーンであるなら、ギリギリ捉えられる理由は、
キングポケモン→8世代の王(サカキ)によって造られた
クイーンポケモン→8世代の3枠伝(ヴィーナス)によって造られたあるいはサカキの婚約者によって造られた(あるいはその両方)
から。が今ん所ある

サカキ(キング)の対は、サカキの婚約者(クイーン)…は「アテナ」が最有力。

アテナロケットは、ポセイドンやトライデントの後釜(レックウザは見ない)。ポセイドンとは、>>39の通りディアパルのことでもあるため、ロケット団がタイムトラベルできる理由は、アテナがディアパルの能力(機械含む)を使っているから?
さらにこれらは>>107>>108にもつながっては来る

うーん
シナリオ的にはありかもしれんけど伝説的にはなしだよなあ
 ▼ 132 ルーグ@グラスメモリ 19/02/20 07:09:59 ID:UHHkaxP. NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
あげるな
 ▼ 133 GghQkrSsIg 19/03/02 14:55:28 ID:0OaYen9c NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>82
控えめに言って天才

つか、>>83は間違ってる…
古びた剣に魂が宿ってポケモン化したと思ってたけど、最終戦争よく見りゃヒトツキおるやんけ!

ギルガルドの666は、ガラル地方の王家の紋章…?
いやしかし、AZフラエッテ逆側攻撃しとるな
ここに来て分からん
ピカブイのシチリア島なら全部わかるのに
 ▼ 134 プ・レヒレ@こおったきのみ 19/03/05 01:52:34 ID:V6vsnaiM NGネーム登録 NGID登録 報告
>>26
ケルベロスで閃いたのだがガラル地方と何かありそう(と思った)

5〜8世代は欧米ネタ縛りになり、イギリスネタを最後(多分)に持ち込んだとしたらまだまだポケモンは作り続けるというのがすごく伝わった感がある
仮説ですが12世代で完結する場合を考察した事があってその時の地方予想が
9が中国(東)10がインド(西)11がオーストラリア(南)どれもイギリスと関わりがあるので物語が繋がりやすさもあると思われる、ただ12世代が読めないのが難点で、今まで書き込まれたネタが全てひっくるめた場合最後の砦はイスラエルかと、合っていたとしてポケモンはまだ10年ちょいはやれるが我々生きて完結を崇められるかがなんとも言えない感が
(9〜12もサトピカ続役すると思うがホントに完結する場合サトシがまどかと同じ末路を辿る感がひっしりとある、原案がサトシだけに、シリーズの区切りで仲間のロスネタが騒がれていたがホントに終了する場合サトシはどうやってロスネタが出てくるかを大予想していて行き着いたという)
 ▼ 135 GghQkrSsIg 19/03/05 06:27:17 ID:AFd.BeXU [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>134
まどかって、まどかマギカのこと?
確か、ほむらが何度もバッドエンドを回避したことで強化されたまどかが犠牲になったことでワルプルギスの夜を倒したんだよね?
うーんどういう意味ですかね

個人的な考えだと、サトシは本編の「遥か過去で眠ってる」。
ポケモンの舞台は「地球」と「遠い惑星」の2つがあって、本編は遠い惑星。一方、初期アニメ、赤緑、GOに関しては地球の物語。

サトシが目覚めた世界はポケモンのいない地球。ポケモンは夢だった。
→サトシは現実を受け入れる→首藤の最終回
→サトシはポケモンを探す→ポケモンが見つかる→ARVRの世界

しかし、ポケモンはスズメなど他生物に擬態し置換する能力があったため、人類は危険視し始めた。
その後、人類はポケモンを討伐するためにきょじんを使って世界をリセット(人とポケモンの戦争)。
そこからアルセウスと擬態されない肉体を持った新人類が誕生した。
時空に穴を開けて「遠い惑星」へ飛び立ち、新人類とアルセウスは、地球に似た地形を作った。→本編

ARの世界→崩壊後の地球で、シルフカンパニーが帰化→GO
VRの世界→崩壊後の地球のオリジナル世界→(ピカブイ以外の)switch以降の世界?

アニポケ(夢)→現実→リアル
          →ポケモンを見つける→戦争→アルセウス誕生
→GO
→8世代
→本編(ピカブイまで)(別惑星)
 ▼ 136 GghQkrSsIg 19/03/05 06:30:10 ID:AFd.BeXU [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
9が中国(東)10がインド(西)11がオーストラリア(南)どれもイギリスと関わりがあるので物語が繋がりやすさもあると思われる

そこらへんは概ね同意ですかねー揺らぎはあると思いますが。
 ▼ 137 ルチャイ@とうめいなスズ 19/03/05 06:37:30 ID:EKEEzzQM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
知らんけどディアルガはクロノスちゃうん
 ▼ 138 ールナー@ホイップポップ 19/03/05 06:38:58 ID:EKEEzzQM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>137
調べたらギリシャ神話のクロノスと時間の神のクロノスは別らしかった
すまん
 ▼ 139 GghQkrSsIg 19/03/05 06:42:54 ID:AFd.BeXU [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
あ、そうそう

カロスの北にホウエンがある理由が分かりましたよ
ガラル地方のガラルは文字通りギャラルホルンから来てると思われ、みなさんが思うように最終戦争に関係があります

最終戦争はラグナロクのことで、ラグナロクの最期はスルトが剣で世界を火の海にして終わるんですね。
ポケモンでいうと、「ゲンシグラードン(オメガ)のだんがいのつるぎ」になります。

ラグナロク自体、「アイスランドの噴火」を例えてるんですね。

つまり、ホウエン=アイスランドで、
ガラルの隣にホウエンがあるみたいですね

そして、太陽が隠れたのは、「(えんとつやまの)噴火による火山灰の影響」。
どうやら、
この火山雷を吹き出す様と太陽の消滅を同時に描いたのが地上絵っぽいですねー

ちなみにこの影響はイッシュにもあり、連鎖的にリバースマウンテンが噴火、そこからウルガモス信仰が始まったみたいですね
 ▼ 140 コガシラ@ルガルガンZ 19/03/05 11:14:43 ID:BLy28m/U NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>135
そうです、円環の理、輪廻と言われたり創造主とも言われているそう、そこからなぞらえて原案者の名をもじったと言っていいでしょうか、おまけにXY&Zでフラダリがこうも言っていたんだ「あるべき世界にみちびくしるべ」そこもどこか引っかかりを感じる
どっかしらのタイミングで現実に戻ってポケモンを見つける、けど敵対関係になっちゃうがサトシが現実でポケモンと分かりあった場合、そうなると人間サイドは危険を感じ攻撃にかかる、奇跡的に現実で目を覚めた旅仲間が記憶を取り戻してサトシとピカチュウとポケモン達を守って人間同士の同士討ち、文明崩壊と共に人類滅亡した地球にアルセウスの来訪、サトシ自身が導となり遠い惑星にポケモンと人間が共存する世界を創造、そこから本編だったりして
 ▼ 141 GghQkrSsIg 19/03/05 22:03:08 ID:.Ojc1PVU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>140
僕の考えてることと大体似てますね
細かい経緯は違うけど、アニポケと本編つながるとしたらどうしてもそうなりますよね
 ▼ 142 GghQkrSsIg 19/03/14 12:50:00 ID:GhzE7xMw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
うーん、色々考えたけど、ガラルの伝説は、ヘラっぽいなぁ

ヘラ↓
世界の西の果てにある不死のリンゴの園・ヘスペリデスの園を支配していた。
→イギリスを中心に見て、一日の終わりが最も遅いハワイは西の果てにある=アローラ

アメリカは元々イギリスの植民地=イッシュ

ヘラは宇宙人だと思ってたけど、そもそもガラル自体、遠い惑星にはないのかもしれない
 ▼ 143 ネブー@ダウジングマシン 19/04/27 02:00:04 ID:ClSQj3T2 NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
やっとこのクソスレが過去ログ送りになるのか
もうこんなクソスレ立てるんじゃないぞ
 ▼ 144 ッコラー@ふしぎなタマゴ 19/04/27 16:41:17 ID:kKDkHrR. NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>143
と言いつつ保守して晒し上げるスタイル
 ▼ 145 GghQkrSsIg 19/04/27 20:24:25 ID:5TBoenRU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>143
……sageでどうやってこのスレ上げたんだろう?
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