カプ系にフェアリータイプがついてるのなんなん?:ポケモンBBS(掲示板) カプ系にフェアリータイプがついてるのなんなん?:ポケモンBBS

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ポケモン

カプ系にフェアリータイプがついてるのなんなん?

 ▼ 1 ーリキー@くろいてっきゅう 19/01/05 09:59:29 ID:6VAodpF. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
あいつらのどこにフェアリー要素があるんだよ
戦闘マシンにするためにフェアリーをつけただろ絶対
 ▼ 6 ガヘラクロス@ギネマのみ 19/01/05 10:05:21 ID:Gg1AU8uo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
レヒレ「私にはミストメイカーがあるから…」
 ▼ 7 ロバンコ@ウオーターメモリ 19/01/05 10:07:52 ID:QYOQ2FIk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
どっからどう見ても妖精やんけ
 ▼ 8 ングラー@すいせいのかけら 19/01/05 10:10:13 ID:YqyUERT. NGネーム登録 NGID登録 報告
他よりよっぽど精霊っぽいんだが
 ▼ 9 クオング@ピーピーエイド 19/01/05 10:10:45 ID:AWxITjBA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
養成学校にでも通ってたんだろ
 ▼ 10 ドラン♀@こだわりスカーフ 19/01/05 10:14:19 ID:5GDw4fGM NGネーム登録 NGID登録 報告
フェリーには単に妖精だけでなく精霊や可愛いもの全般的な意味も含んでるんだろうさ
 ▼ 11 ッカニン@くろいビードロ 19/01/05 10:23:54 ID:g7rUIrqs NGネーム登録 NGID登録 報告
カプってハワイ語で禁忌だよな
 ▼ 12 ンバーン@こだわりスカーフ 19/01/05 11:28:43 ID:KlsQN4KQ NGネーム登録 NGID登録 報告
フェアリーが小さくてかわいくて羽生えてるやつだと思ってるのかよ
 ▼ 13 コリザル@ホイップポップ 19/01/05 11:35:38 ID:epIwPRBw NGネーム登録 NGID登録 報告
むしろ単フェアリーならバランスとれてた
電気とか水とか付いてることで戦闘マシーン化してる
 ▼ 14 ラスル@あいいろのたま 19/01/05 11:37:13 ID:2sOAg.Gk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
グランブル「え?私がフェアリー!?」
 ▼ 15 ワパレス@ふしぎなタマゴ 19/01/05 11:39:41 ID:DkDg0DIY NGネーム登録 NGID登録 報告
アロキュウとかクチートとかいる時点で妖精だけじゃなく妖怪とか精霊要素も入っとるって分かるやろ普通

むしろフェアリー推しのために最初から第七世代の準伝は絶対フェアリー複合にするって決めてたと思うわ
御誂え向きに舞台がハワイだから精霊信仰モチーフにしてフェアリー要素取り入れたんやろ
 ▼ 16 ネズミ@カイロスナイト 19/01/05 11:42:15 ID:JWQ2ZB0U NGネーム登録 NGID登録 報告
そんなこと言えばうんこにフェアリーついてるのが謎だろ
 ▼ 17 ガヘラクロス@エネコのシッポ 19/01/05 19:40:30 ID:z/U6liAo NGネーム登録 NGID登録 報告
>>16
たぶんニンフィアのこと言ってんだろうけど、ニンフはギリシャ神話で妖精ぞ
 ▼ 18 ュレム@ホロキャスター 19/01/05 19:42:00 ID:higkLKmM NGネーム登録 NGID登録 報告
精霊だしフェアリー要素ありありだけど確かに対戦は意識してるだろうな
 ▼ 19 ルヴァディ@プレミアボール 19/01/05 19:43:22 ID:.dn.lGaQ NGネーム登録 NGID登録 報告
ゼルネアスの方が分からんからセーフ
 ▼ 20 ガディアンシー@じめんのジュエル 19/01/05 19:59:06 ID:2VJoKKmE NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>12
その定義で行くと割りとガチでピッピとせいぜいトゲチックくらいしか該当せんようになるよな
 ▼ 21 ナギラス@ピーピーマックス 19/01/05 20:05:11 ID:7EM60ZnQ NGネーム登録 NGID登録 報告
たまごグループようせいのキノガッサにフェアリー付けようぜ
 ▼ 22 GghQkrSsIg 19/01/05 20:48:31 ID:0f/EbyrI NGネーム登録 NGID登録 報告
「カプは元々ガーディアン・デ・アローラで、ガーディアン・デ・アローラはフェアリーのプレートのきょじん、ついでにいうとカプは最古のフェアリー説」ぶちあげとくわ

アルセウスとプレートのきょじんの争いは、ゼウス(オリンポス十二神)がタイタン神族に反逆したティタノマキアが元ネタ。
その戦乱の中でタイタンのステュクスがオリンポス十二神側に寝返った。
ゼウスがティタノマキアでタイタンに勝利したあと、ステュクスは褒美として「神を殺す権限」を得た。

ゼウスはアルセウス。
タイタンはプレートのきょじんなので、神とはタイプになる。
神のタイプとは即ち「ドラゴン」。
ドラゴンを無効できるタイプは「フェアリー」になり、ステュクスはフェアリーのきょじんになるっちゅうわけ
んで、誰がどう見てもフェアリーのきょじんはガーディアン・デ・アローラだよね。その破片がカプだから原初のフェアリーになるわねー
カプが禁忌なのは、その奥にあるガーディアン・デ・アローラが語られざる者だからだろね

ちなみに5世代まで17タイプと思われてるけど、???タイプを含めると4世代まで18タイプだったし、???のアルセウスも存在していたんだよなあ

後、おしゃべりで申し訳ないけど、カプがなんであんな殻あるかというと、きょじんの正体のヒントになってる。プレートの「きょじん」の正体はウルトラ……
 ▼ 23 ョロモ@こだわりスカーフ 19/01/06 16:38:48 ID:UZJwy9QI [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>22
ステュクスは妖精族じゃないし、相関見ても鋼に弱い所をみれば
フェアリータイプはケルト神話がベースになってる種族なのが分かる
それにカプは7世代からだからその話はちょっと無理があるかな
 ▼ 24 GghQkrSsIg 19/01/06 18:24:03 ID:hFzY2weo [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>23
何で竜に強い説明をしたのに、鋼に弱い説明されるの…

フェアリーは空想生物だから、相性はそこら中から取ってきてると考えてるよ
相性問題で、ケルト「も」否定するつもりもないよ

カプはあれだよね、神話方面の真偽じゃなくて、4世代の頃は4世代までしか考えてないって意見だよね
4世代の時点で、初代から10年、金銀(現路線)から7年経ってて、ゲフリは特筆すべき他タイトルを生み出してないからね、そこを「どう捉えるか」だよね
 ▼ 25 ンパン@たからぶくろ 19/01/06 18:28:20 ID:RNXcqwXw NGネーム登録 NGID登録 報告
>>24
ガチ考察すこ
 ▼ 26 ロバンコ@ジガルデキューブ 19/01/06 18:30:00 ID:X/o.VA7I NGネーム登録 NGID登録 報告
>>17
うんこといえば、デデーンと出てくるあいつ
 ▼ 27 ノココ@キラキラメール 19/01/06 21:21:51 ID:UZJwy9QI [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>24
鋼弱点の話は大事よ、これによりポケモンにおけるフェアリータイプがイギリス
発祥のルーツを組む種族である事を証明してる。同様にイギリスにおける妖精は
竜に対して強く出れる由来が存在しない点からも今の相関がおかしいのが分かると思う
空想の生き物でも妖精はちゃんと出自がある種族だから何でもありはアカンでしょ
 ▼ 28 GghQkrSsIg 19/01/06 21:33:07 ID:hFzY2weo [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>27
なるほどね
つまり、フェアリー発祥は、アローラではなく、イギリス(例のカレンダーの島)っていう考えなのか
それは面白い考えだと思いますよ

(だとすると7世代からだからの流れが意味わからんけど)
 ▼ 29 テノ@ヤドランナイト 19/01/06 21:34:03 ID:f0.YSa.I NGネーム登録 NGID登録 報告
まぁ妖精ってのは大抵零落した神だったりするからなぁ
 ▼ 30 バゴ@エレクトロメモリ 19/01/06 21:34:15 ID:YMEAmHCw NGネーム登録 NGID登録 報告
カプがフェアリーなのは神だから
 ▼ 31 アル@ライブドレス 19/01/06 22:17:49 ID:UZJwy9QI [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>28 >(だとすると7世代からだからの流れが意味わからんけど)
>>22の意見に対して仮にカプを主軸にタイプ相関を考えた場合の話ね
でも始まりは6世代の鋼を弱点にするニンフィアから始まってるから、ケルト系統
で考えるのが正解に近いと思う

>>29
ん、だから妖精の母国イギリスでも聖水をかけられたら消滅したり聖なる祈りが
弱点だったりする。同じくキリスト圏でも妖精は天界から追放された存在として
考えられていて、キリストの力を宿したアイテムに弱かったりする
 ▼ 32 ルジーナ@エスパージュエル 19/01/06 22:46:02 ID:hFzY2weo [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>31
ああなるほどね
そういう事

鋼に関しては否定しないよ
僕は、「相性問題で、ケルト「も」否定するつもりもないよ」で一貫するし。

僕は「ドラゴンを無効化する理由」の部分しか提示してないし、ステュクスの一点で全相性を説明できるとは最初から思っていない。逆にケルトのみでフェアリーの全相性を説明できるとも思っていない。
だから、鋼に話が変わってるのはおかしいと思ってるんだ。
第一、パワーバランスとして鋼フェアリーより無効がついてるドラゴンフェアリーの方が重要でしょ

フェアリーのきょじんがステュクスで、ドラゴンの無効化がステュクスの「神を殺す特権」であるなら、4世代のプレートの神話と6世代から出てきた精霊プレートの矛盾に説明がつく。
フェアリーのきょじんが他の16のきょじんを裏切ってアルセウス側についたのであれば、その後はアルセウスの味方のままだから、ポケモンの惑星に降り立っている→ガーディアン・デ・アローラがフェアリーのきょじん→カプがフェアリーなのは当然だよね。という説をぶち上げているんだ。

そもそも、「何故カプがフェアリーなのか」という問いに対しては、相性より設定を考察した方が良いのでは?

あなたの場合、カプとケルトの関係とかね。
あなたのお話をもっと聞かせてください
 ▼ 33 ブカス@たべのこし 19/01/07 00:09:54 ID:jykc7zyk [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>32
ステュクス→カプまでならなんとか分かるけど、だからと言ってステュクス→
フェアリーと考えるのは難しいと思う。その為にはステュクス自体に妖精としての
バックボーンが必要なんじゃないかな。それに妖精族には逆にドラゴンに負けた話
まであるから、ドラゴンに無効を訴えるほどの背景が無い事も相まって難しいと思う
 ▼ 34 GghQkrSsIg 19/01/07 00:37:34 ID:dWV.hmFs NGネーム登録 NGID登録 報告
>>33
17体のプレートのきょじん全てに相応のバックホーンが存在するはずがないようにステュクスもフェアリーの「要素は無い」ですよ。
神を殺す能力は与えられていますが。

敷いて言えば、オリンポス十二神の味方についたステュクス及び息子娘は神ですが、ステュクスの3000以上いる兄弟の息子娘(甥姪)は、ほぼ全てニュンペー(ギリシャの妖精)ですよええ。

しかし、そこらへんはどうでもよく、4世代まで???タイプが存在していた事から、新タイプの枠(ステュクスを出す予定)が存在していたと言うことを注視すべきだと思います。
僕は、フェアリーという名前は後付で、カプというネタは4世代の構想として既にあったと思います。なので、ステュクスにフェアリーの要素を追求しません。
 ▼ 35 ュゴン@ヤチェのみ 19/01/07 00:39:18 ID:FlE2tpEo NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
???タイプはあれのろい用に作ってただけだぞ
なんで考察拗らせたやつってこう妄想が過ぎるんかね
 ▼ 36 ソクムシ@イワZ 19/01/07 01:07:36 ID:eilQOtmA NGネーム登録 NGID登録 報告
フェアリー相手に対面するとABCDS2段階上昇の特性とか作って欲しい
 ▼ 37 ルネロス@ルガルガンZ 19/01/07 01:22:59 ID:jykc7zyk [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>34
そもそも「神を殺す特権」というのが少しズレている様に見える。おたくが
元ネタとして提唱してるティーターノマキアーだけど、この戦争に竜が出てきたのか
そしてその神を殺すという対象が本当に竜なのか、ここがポイントだと思う。
この時ゼウスが戦争をしていた相手はティターン神族であって、多分この殺す特権
というのはあくまでティターン神族の事を指してるだけなんじゃないかな
 ▼ 38 シギバナ@ボーマンダナイト 19/01/07 03:12:03 ID:oPC2PgaQ NGネーム登録 NGID登録 報告
>>22
ウルトラ……マン……?
 ▼ 39 GghQkrSsIg 19/01/07 12:50:49 ID:J776BCMU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>38
コケコはセブンをモデルにしてる
他にも準惑星とかハワイ神話をモチーフにしてるけど、うちの一つ
でもあれだね
フェアリーどうしてついてるのくらいならハワイの妖精だしで筋は通るのか(納得するかは別として)

>>37
18タイプのうち、ドラゴンタイプは神タイプでしょ。
そもそも、神という解釈はしてなくて、「神タイプ」っていう解釈をしてる。
ティタノマキアにおいては、確かにステュクスはタイタンと戦った(オリンポス側に寝返った)けど、ステュクスの能力である神殺しの特権の「神」は「オリンポス十二神」のことだよ。
ステュクスの水はオリンポス山の神々が宣誓する時に使う嘘発見器みたいなもんだよ(正確には神を罰する力で殺すわけじゃないんだけどね)
 ▼ 40 ロマツ@きゅうこん 19/01/07 12:52:52 ID:6aTYSpv. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
名前欄「高みの見物」
 ▼ 41 メラ@ナナシのみ 19/01/07 12:56:13 ID:eeBU4p0s NGネーム登録 NGID登録 報告
フェアリーはゲイの隠語だからゲイだからフェアリータイプ付いてるとも言えるのでは?
 ▼ 42 ッシード@だっしゅつボタン 19/01/07 13:59:12 ID:4jgESTvQ NGネーム登録 NGID登録 報告
>>41
フェアリー=ゲイ
ゲイ=野獣
フェアリー=野獣=グランブル
野獣先輩グランブル説
 ▼ 43 チート@にじいろのはな 19/01/07 14:10:50 ID:imk.lZpM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
守り神=妖精ってことでしょ
 ▼ 44 ックウザ@あおいビードロ 19/01/07 18:50:04 ID:jykc7zyk [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>39
んー、おたくの言ってるギリシャ神話の戦争において、妖精はおろかドラゴンも
いないのでは両者の因果関係を説明するには不十分に思う、役者が揃って無さすぎ。
それに竜=神と考えるのは早計じゃないかな、一言で神と言ってもピンからキリまで
あるし、様々な種類の神の中から竜だけを選抜するのはちょっと強引に思える
それならアルセウスもデフォルトでドラゴン/ノーマルになってないとおかしい
 ▼ 45 ネコ@スターのみ 19/01/07 19:26:38 ID:jykc7zyk [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>41
おそらくそれは格闘タイプに優勢になってる元ネタだと思う、健全な男性(格闘家)
はゲイ(妖精)を嫌がる相関だろうね。今後もフェアリーが格闘タイプに抜群耐性を
譲らない流れなら、依然としてあるんだろうな彼等にホモ要素が
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