乱数産が嫌いな人ってなんで嫌なの？：ポケモンBBS（掲示板） 乱数産が嫌いな人ってなんで嫌なの？：ポケモンBBS
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乱数産が嫌いな人ってなんで嫌なの？

 ▼ 1 キャモメ＠リザードナイトX 19/02/06 20:17:09 ID:S2Rc2jSU [1/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
教えてクレメンス
 ▼ 2 フシギソウ＠きんのいれば 19/02/06 20:18:00 ID:TTEg9FeM NGネーム登録 NGID登録 報告
出来ないから
 ▼ 3 カプ・コケコ＠せいしんのハネ 19/02/06 20:18:12 ID:qpn.rfZw [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>2
これ
 ▼ 4 バッフロン＠タウンマップ 19/02/06 20:19:52 ID:2.Igt1UI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
そこまでして勝とうとするのが気持ち悪い
 ▼ 5 ズバット＠ヤタピのみ 19/02/06 20:20:51 ID:Vor6Rqfk [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>4
流石に草
 ▼ 6 キャタピー＠おまもりこばん 19/02/06 20:21:05 ID:mSp6a6po [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
第六世代までなら「出来ないから」で合ってる
凄い特訓ある今でも嫌いな人は惰性かと
 ▼ 7 ウツドン＠ミストシード 19/02/06 20:22:00 ID:Z8eAC6B. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>4
それ厳選でも言えるんだけど
 ▼ 8 イシズマイ＠マグマのしるし 19/02/06 20:22:45 ID:2.Igt1UI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>7
もう少し面白い食い付き方してくれ
 ▼ 9 エンペルト＠ひこうのジュエル 19/02/06 20:22:50 ID:CZT2Qb9M NGネーム登録 NGID登録 報告
５世代の頃は乱数しない理由ないから文句言ってる人はガチで出来ないからだったな
 ▼ 10 ペラップ＠ネクロプラスルナ 19/02/06 20:23:25 ID:idBAoY9Q NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>8
元のレスがつまらないから仕方ないよね
 ▼ 11 シェイミ＠メダルボックス 19/02/06 20:23:49 ID:Vor6Rqfk [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>8
俺のは名前欄にかかった天才的なレスだったんだけど
 ▼ 12 パチリス＠マゴのみ 19/02/06 20:24:54 ID:YxwgP6Wo NGネーム登録 NGID登録 報告
>>10
元のスレがつまらないからしょうがない
 ▼ 13 ギラティナ＠サイコシード 19/02/06 20:26:48 ID:qpn.rfZw [2/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>8
面白い食いつき方ってなんだよ()
 ▼ 14 バイバニラ＠こうてつプレート 19/02/06 20:27:57 ID:TaN.P1NY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ここまで全員乱数勢
 ▼ 15 タッツー＠ダウジングマシン 19/02/06 20:29:10 ID:n8roC9.c [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
テキストとかに例えると

厳選、普通に解く
乱数、答えを見ながら解く
改造、問題を自分が解ける問題に書き換える
 ▼ 16 ダイケンキ＠ヘルガナイト 19/02/06 20:30:41 ID:ZjykBsxU [1/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
改造や乱数より厳選のほうが労力いるのに
 ▼ 17 フリージオ＠あかいかけら 19/02/06 20:30:41 ID:S2Rc2jSU [2/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>15
乱数は良い結果を最短で取り出す方法だから
普通にやるより良い方法を知っているっていう事じゃないのか？
 ▼ 18 コスモウム＠ガオガエンZ 19/02/06 20:32:17 ID:TOfs7jYo [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
改造関係ねえ
乱数関係ねえ
はい、オッパッピー
 ▼ 19 コイキング＠イナズマカセット 19/02/06 20:33:03 ID:uaiMVUMc NGネーム登録 NGID登録 報告
この類いの例えはどれもあてにならない
 ▼ 20 クレッフィ＠パワフルハーブ 19/02/06 20:33:13 ID:S2Rc2jSU [3/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>16
それ言ったら乱数は厳選より始まるまでに労力使うんだが？
 ▼ 21 ボルケニオン＠シュカのみ 19/02/06 20:34:08 ID:7Lf6h.BM [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数を苦労しないで簡単に理想個体手に入れられるもんだと思い込んでるんじゃねえの
普通にやるよりは楽なのは確かだけどそれ相応の苦労が必要なんだが
知識だって多少はいるし
 ▼ 22 ツンベアー＠ハートスイーツ 19/02/06 20:35:38 ID:QYXAOCtQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
厳選は歩き
乱数は歩道でチャリ
改造は歩道で飲酒運転
 ▼ 23 エテボース＠くろおび 19/02/06 20:36:35 ID:9tqEKyCg [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数嫌う人って塾とかで教わる裏技みたいなのも嫌ってそう
 ▼ 24 ギギギアル＠ハンサムチケット 19/02/06 20:37:47 ID:dqKwmFiA NGネーム登録 NGID登録 報告
厳選は普通に道歩いてて
乱数は全ての信号が青で通れる瞬間を見つけ出して
改造はそもそも赤信号が出ないようにするっていうやつが1番しっくりきた
 ▼ 25 ヤミラミ＠マトマのみ 19/02/06 20:38:04 ID:.afE.5tg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>15
改造はテスト受けずに結果だけ改竄してるやーつ
 ▼ 26 フワライド＠エネコのしっぽ 19/02/06 20:38:28 ID:ZjykBsxU [2/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>20
それがなんだ？
下準備が整えば簡略化できるんだから手間は減っているというアタリマエの事実があるだけ
何が言いたいか皆目わからない
 ▼ 27 ジュゴン＠コオリZ 19/02/06 20:39:34 ID:7Lf6h.BM [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>26
ああわかったお前あれだろ
自分は苦労したんだから他人も同じくらい苦労しろって老害思考のやつだろ
 ▼ 28 クレッフィ＠こだいのおうかん 19/02/06 20:40:24 ID:ZjykBsxU [3/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
いい加減に的外れなたとえ話劇場はやめろよ
どうせ恣意的な喩えにしかならないんだから
何かに喩えなきゃ理解できないようなことじゃないだろ
 ▼ 29 ヌメルゴン＠つりざお 19/02/06 20:41:13 ID:sf9o06AU NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数が嫌いなわけではないけど、ＧＴＳで貰った伝説が性格一致６Ｖだと気持ち悪さを感じる
 ▼ 30 ゲノセクト＠ピカチュウZ 19/02/06 20:41:50 ID:ZjykBsxU [4/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>27
何を言っているんだ？
積極的に手間を省く話をしているのになんで正反対の結論が出るわけ？？？？？？？？
お前がどういう思考したのか過程を説明して
 ▼ 31 ブロスター＠ミミッキュZ 19/02/06 20:42:55 ID:Vor6Rqfk [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
モバイルキッズうるせえな...
 ▼ 32 スイクン＠ほしのかけら 19/02/06 20:43:25 ID:7Lf6h.BM [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>30
あのなあ
乱数より厳選が労力必要なんて猿でもわかるんだよ
それをわかってたら>>16みたいな発言は出てこない
お前よく話通じないって言われるだろ
 ▼ 33 ニンフィア＠ナゾのみ 19/02/06 20:43:56 ID:JEvIYgD6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
レスバ仕掛けるくらい頭沸騰してんならとりあえず寝ろ
 ▼ 34 フタチマル＠たからぶくろ 19/02/06 20:44:24 ID:S2Rc2jSU [4/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>30
積極的に手間を省く話をしているなら労力の少ない乱数使っても良いだろ
 ▼ 35 フラージェス＠スペシャルガード 19/02/06 20:45:34 ID:IZg6w1JM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
厳選
テストは実力を試すもの！勉強しちゃあかん

乱数
ガッチガチの対策がため

改造
カンニング
 ▼ 36 ドンカラス＠パワーアンクル 19/02/06 20:47:14 ID:ZjykBsxU [5/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>34
だから最初からそういうスタンスで話しているんだが
もう1回はじめから読みなおしてきてくれる？
 ▼ 37 チリーン＠カプZ 19/02/06 20:48:51 ID:n8roC9.c [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ここに巨大迷路があるとして
厳選は丸腰で挑む
乱数は地図を片手に行くが
その地図を手にいれるには
かなりの苦労が必要
改造は壁を壊して進む
 ▼ 38 ゼニガメ＠コンテストパス 19/02/06 20:49:18 ID:ZjykBsxU [6/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>32
話が通じてないのはお前だよ
俺が言ったことそのまま繰り返してるだけじゃん
突然意味不明な思考展開して
 ▼ 39 エーフィ＠メダルボックス 19/02/06 20:49:35 ID:Vor6Rqfk [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
まじでモバイルキッズきもいぞ
レスバするくらいなら寝ろカス
 ▼ 40 ズルズキン＠ナゾのみ 19/02/06 20:49:54 ID:TOkIpG96 [1/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数はグレーゾーンだから胸張って語れないけどな
 ▼ 41 カラナクシ＠ていこうのハネ 19/02/06 20:50:02 ID:S2Rc2jSU [5/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>36
え…あなたが厳選の労力について言ったんじゃ…
 ▼ 42 トドゼルガ＠ぼんぐりケース 19/02/06 20:50:25 ID:lEEo50lU [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
厳選→狙い目が出るまで賽を振り続ける
乱数→賽の目操作で狙い目を出す
改造→グラ賽使って狙い目を出す
 ▼ 43 アノプス＠ゴーストZ 19/02/06 20:51:10 ID:EbYYwOOs [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
16 ： ダイケンキ＠ヘルガナイト 19/02/06 20:30:41 ID:ZjykBsxU [1/5] 名前× ID× m 報告
2件のレス

改造や乱数より厳選のほうが労力いるのに


乱数否定派に見えても乱数容認派に見るのは無理があるだろ
 ▼ 44 ナマズン＠オレンのみ 19/02/06 20:51:33 ID:nJQM0jMI NGネーム登録 NGID登録 報告
なんか一生懸命他の事で例えてる人たくさんいて草
 ▼ 45 スリーパー＠ダークメモリ 19/02/06 20:51:56 ID:IZg6w1JM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>39
最近2chとかもスマホメインになったわ
片手でグダグダしながらできるし
お前も正直になれよ
 ▼ 46 ジバコイル＠みっけポン 19/02/06 20:52:16 ID:ZjykBsxU [7/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>41
なぜそれが乱数否定になるのか？
労力がかからないほうが良いに決まってるだろ
あんたおかしいよ
 ▼ 47 ヘルガー＠つららのプレート 19/02/06 20:52:16 ID:TOkIpG96 [2/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>44
分かりやすくて？いいじゃないか
 ▼ 48 メガガブリアス＠ダークストーン 19/02/06 20:53:20 ID:ZqEwW2mw NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>29
GTSでそれは改造産なのでは…
 ▼ 49 ヒヤッキー＠ダークメモリ 19/02/06 20:53:49 ID:mSp6a6po [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>42
そのままだな
追記するなら賽の目操作には下準備が必要ってとこか
 ▼ 50 マニューラ＠メガリング 19/02/06 20:53:52 ID:TOkIpG96 [3/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
ポケモンって乱数するのが常識なの？新参だから分からん
 ▼ 51 カラマネロ＠ロックカプセル 19/02/06 20:55:34 ID:lEEo50lU [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ちなみに>>42は乱数ガチ勢の実況者が挙げた例
 ▼ 52 ダストダス＠ゴーゴーゴーグル 19/02/06 20:55:54 ID:S2Rc2jSU [6/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>46
あ、乱数は良い派だったのか
厳選の方が労力かかるんだから乱数はズルイって言ってるのかと
勘違いしてた
ごめんな
 ▼ 53 ダブラン＠むげんのチケット 19/02/06 20:56:44 ID:9tqEKyCg [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>50
一からなにもかも仕立てるのがキツすぎるからね
それでもめちゃくちゃ楽にはなったんだけど
 ▼ 54 メガボーマンダ＠あかいくさり 19/02/06 20:59:27 ID:1vwEv5aQ NGネーム登録 NGID登録 報告
できないから
 ▼ 55 ゴローニャ＠ゲンガナイト 19/02/06 21:03:15 ID:ofI.2f4w [1/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
公式からやめてねって言われてるんだからやめろよな
 ▼ 56 パールル＠ちりょくのハネ 19/02/06 21:04:11 ID:TOfs7jYo [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
でも乱数はやり方覚えれば楽じゃね？
伝説ポケモンの色違い狙うのに何百回もリセットなんてやってらんない
 ▼ 57 カブト＠バグメモリ 19/02/06 21:05:08 ID:Qd.kKP5U NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>55
これ理由にする人って絶対学校の廊下走った事ないような優等生なんだろうな
 ▼ 58 タマンタ＠いましめのツボ 19/02/06 21:05:35 ID:tfmYNVOM [1/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
厳選　公式の導出方法を覚えて試験に望む
乱数調整　公式を覚えて試験に望む
改造　カンニング
 ▼ 59 エンテイ＠フェアリーメモリ 19/02/06 21:06:31 ID:4QR6oe7Q NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数やめてなんて言ってたっけ
 ▼ 60 ミカルゲ＠みずのいし 19/02/06 21:07:18 ID:0BPAKy8. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
は？乱数と改造はやってる事変わらんからに決まってるだろ？
そんな事も理解できないのかよチキン
これだからエアプなんだよ
 ▼ 61 チュリネ＠コスメポーチ 19/02/06 21:08:39 ID:S2Rc2jSU [7/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>60
やってる事一緒か？
内部データいじるのと仕組みを知るのとは違うと思うんだが
 ▼ 62 エアームド＠ヨロギのみ 19/02/06 21:08:48 ID:tfmYNVOM [2/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
【訂正】
厳選　公式を覚えずに代入で試験に望む
乱数調整　公式を覚えて試験に望む
改造　カンニング
 ▼ 63 ココドラ＠エネコのシッポ 19/02/06 21:09:25 ID:ofI.2f4w [2/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>57
学校は行くのも行かないのも自分の勝手だけど、ポケモンは自分が遊ぶってことを選んで公式に用意してもらった環境で遊んでるわけ
だから環境を用意してくれてる公式の言うことを聞くのは道理でしょ
キャンプ場で芝生が燃えるので直に焚き火しないでくださいって書いてあるのに焚き火するようなもの
 ▼ 64 ゴロンダ＠オーキドのてがみ 19/02/06 21:10:40 ID:dDpQvrn6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>63
うんうんすごいね、厳選がんばれ!
 ▼ 65 ジーランス＠カメックスナイト 19/02/06 21:12:00 ID:ofI.2f4w [3/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>64
反論できないから煽ることしかできないのか
残念な奴
 ▼ 66 ニャオニクス＠アンノーンノート 19/02/06 21:12:46 ID:dl0sbZjo [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>65
応援したのに;;
 ▼ 67 マナフィ＠あやしいおこう 19/02/06 21:12:57 ID:lEEo50lU [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
自分は乱数出来ないしする気もないけど、乱数調整という行為より特定のポケモンに対して酷い事言ったり公式に対して理不尽な要求や不満をブー垂れる事の方が公式にとってもファンにとっても迷惑だと思う
 ▼ 68 ブニャット＠こだいのせきぞう 19/02/06 21:13:10 ID:pQ6gjUxE [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>63
なんか午後の紅茶は絶対に午後に飲んでそう
 ▼ 69 フーディン＠ドラゴンZ 19/02/06 21:13:35 ID:dl0sbZjo [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>68
草
 ▼ 70 ゾロア＠ひかりのねんど 19/02/06 21:13:40 ID:ofI.2f4w [4/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>66
お前なんでコロコロID変わるんだ…？モバイルなのに
怖
 ▼ 71 リングマ＠ハスボーじょうろ 19/02/06 21:13:56 ID:4LI6t5Z2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>55
ソースは？
 ▼ 72 オンバーン＠キーのみ 19/02/06 21:14:34 ID:OFhYUjng [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>63
いや学校は中学までは義務だから行かなきゃダメだぞｗ
 ▼ 73 ニャスパー＠りゅうのプレート 19/02/06 21:14:44 ID:49D.A2NQ NGネーム登録 NGID登録 報告
朝はパン♪(パンパパン♪)
 ▼ 74 メガヤンマ＠ビビリだま 19/02/06 21:15:50 ID:S2Rc2jSU [8/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>63
なんか笑ってはいけない24で絶対に笑わないようにしてそう
 ▼ 75 カイオーガ＠ハイパーボール 19/02/06 21:16:16 ID:ofI.2f4w [5/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>72
親が行かせるのが義務なだけで子供に義務はないよ
 ▼ 76 パッチール＠キズぐすり 19/02/06 21:16:49 ID:dl0sbZjo [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>70
Wi-Fi利用すれば簡単に変えられるよ！
無知な君に教えてあげる俺に感謝してね
 ▼ 77 グライオン＠イバンのみ 19/02/06 21:17:32 ID:tfmYNVOM [3/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>63
君の言い分なら学校に関しても
学習する場を提供してくれているのだから、
廊下を走らないのは道理ってことになる
君はきっと廊下を走ったことはないのだろう
 ▼ 78 モノズ＠あおぼんぐり 19/02/06 21:17:54 ID:OFhYUjng [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>75
お前言葉を額面通りに受け取ってそうだな
皮肉とか通じなさそう
 ▼ 79 ヒノヤコマ＠ボイスチェッカー 19/02/06 21:18:28 ID:NIqEeH.w NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数やった事もないのに叩いてるカスが居てマジで笑うww
乱数やってる身として言うと
厳選:学校で習った事だけを頭に叩き込む(覚える努力だけする)
乱数:塾で効率良くものを教えてもらう(覚える努力が若干少なくなる)
改造:カンニング(カンニングペーパーを準備する努力はする)
 ▼ 80 フワンテ＠ピッピにんぎょう 19/02/06 21:18:33 ID:ofI.2f4w [6/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>68
それはオフライン的な行為で午後の紅茶を午前に飲むと午後ティーに含まれてる毒が回って死ぬだけだけど自分以外の誰にも迷惑かけてないからカードが違います
>>74
笑ってはいけない24で笑っても自分がケツバットされるだけだけど環境に影響があるわけじゃないからカードが違います
 ▼ 81 バクガメス＠アクアカセット 19/02/06 21:18:53 ID:EbYYwOOs [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>75
義務があるのは本人だぞ
未成年は判断能力が乏しいという理由で責任が親にあるだけ
 ▼ 82 ハブネーク＠ゴッドストーン 19/02/06 21:20:56 ID:ofI.2f4w [7/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>77
学校は学習させる場を用意しているだけなのでカード違います
>>78
法律というテキストを読んでからレスしような^ ^
 ▼ 83 トドゼルガ＠おいしいシッポ 19/02/06 21:21:46 ID:0BPAKy8. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
こういうのって乱数は悪い事ではないみたいな書き方する奴いるよな
 ▼ 84 グラエナ＠スキルコール 19/02/06 21:24:08 ID:EDfYCVzI NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数批判派がよく挙げる例の画像な
改造と解析行為はやめてって言ってるけど乱数調整やめろとは書いてないんだよなあ
これを乱数調整やめろって意味に取るなら3値や技のデータも見るのやめろってことになるからな

https://img.pokemonbbs.com/upl/21/944001-1549455848_1.jpg
https://img.pokemonbbs.com/upl/21/944001-1549455848_2.jpg
通常画像1 通常画像2
 ▼ 85 パンプジン＠メガストーン 19/02/06 21:25:53 ID:4LI6t5Z2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>83
どうして悪いことなの？
 ▼ 86 ヤミラミ＠まんたんのくすり 19/02/06 21:26:01 ID:rvOcugCw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
性懲りもなくこんな話題続けてる奴らは漏れなくゴミだから安心して
 ▼ 87 スワンナ＠ノーマルジュエル 19/02/06 21:26:06 ID:EXWQGaCI NGネーム登録 NGID登録 m 報告
否定派は感情論混ざってて話通じないからほっとけばいいのに
 ▼ 88 イワーク＠おしえテレビ 19/02/06 21:27:01 ID:EbYYwOOs [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
やっぱり乱数アンチの大半というかほぼ全員が乱数の知識皆無だな
何も知らないから悪いものである改造＝乱数にするしか意見を出すことができない
 ▼ 89 ウォーグル＠まひなおし 19/02/06 21:27:16 ID:V00wCqQQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>84
技のデータは攻略本見ればわかるっしょ
3値ってか種族値は知らん
計算すれば出せるだろうがめんどい
 ▼ 90 トサキント＠きんのたま 19/02/06 21:28:51 ID:pQ6gjUxE [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>80
午後ティーに毒入ってないし入ってたとしたらそれのせいで色々迷惑かけるだろ だいたい本気でそう思って言っているわけじゃないんだからそれをあたかも正論風に言うのは違うと思います
 ▼ 91 ランクルス＠カメックスナイト 19/02/06 21:32:31 ID:tfmYNVOM [4/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>82
さっきと主張変わってて草
君の今の言い分に則るなら
公式も勝手に環境を用意しているだけだぞ
 ▼ 92 アーマルド＠クリティカッター 19/02/06 21:34:19 ID:2BSwEkMU NGネーム登録 NGID登録 報告
>>84
3値と性格って別に解析しなくても割り出せはするでしょ
仮にゲーフリがそれらを載せてる攻略サイトを訴えたとしても詭弁ではあるけどゲーム内に表示されてるステータスとジャッジ機能と電卓使って全てを分かりやすく数値化しましたって言われたら何も言えないしな
 ▼ 93 ミュウツー＠ひかりのねんど 19/02/06 21:35:37 ID:djbks2Ao NGネーム登録 NGID登録 m 報告
我慢なんだがなんでこういうスレって伸びるの？
羨ましい
 ▼ 94 ドデカバシ＠6ごうしつのカギ 19/02/06 21:35:41 ID:9tqEKyCg [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
なんで伸びてるのか30分くらい席外してた俺に教えて
 ▼ 95 バタフリー＠フーディナイト 19/02/06 21:35:50 ID:v/.cNw/Y [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
１６進歩の羅列が改造コードに似てるからってやつがいたな
 ▼ 96 アーボック＠アイテムドロップ 19/02/06 21:37:49 ID:tfmYNVOM [5/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>92
では、解析せずに種族値を特定する
方法を教えてください
 ▼ 97 コジョンド＠スペシャルアップ 19/02/06 21:39:11 ID:45ew6ddQ [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
汚いから使わないだけ
同じ理由でバグも改造も使ってない
 ▼ 98 ムクバード＠パワーリスト 19/02/06 21:41:07 ID:pQ6gjUxE [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>96
努力値を全く降らずにレベル100にする
後はステータス計算式を逆算していく
 ▼ 99 チルタリス＠はがねのジュエル 19/02/06 21:42:25 ID:7Lf6h.BM [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>98
ならそのステータス計算式はどうやって得た物ですか？
 ▼ 100 ザングース＠パワーリスト 19/02/06 21:42:33 ID:tfmYNVOM [6/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>97
ダメージ計算や耐久調整、種族値把握に
関しても解析が絡むので君の言い分なら
これらも汚いことになるが、もちろん
そんなことはしてないのだろう
 ▼ 101 ネクロズマ＠ハートスイーツ 19/02/06 21:43:46 ID:j0moGCWc NGネーム登録 NGID登録 報告
この手の言い争い久しぶりに見たわ
 ▼ 102 サンド＠ねらいのまと 19/02/06 21:45:01 ID:v/.cNw/Y [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ゲーフリが乱数嫌ってんのは察してやろう
 ▼ 103 メレシー＠ジュカインナイト 19/02/06 21:45:28 ID:6AdYtZxs NGネーム登録 NGID登録 報告
>>94
いつものやで
 ▼ 104 ソーナノ＠めざめいし 19/02/06 21:47:16 ID:45ew6ddQ [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>100
あくまで汚い云々はポケモンの個体の話ね
別にデータ解析とかはなんとも思わんよ
100%感情論だから筋が通ってないかもしれないけど
 ▼ 105 ブーバー＠こだわりメガネ 19/02/06 21:49:21 ID:yZ0U8rbk NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
汚い行為に変わりはないだろ
でも使ったら明らかに楽になるからよほどの事情がない限り使うのが基本になってるだけ
 ▼ 106 アバゴーラ＠メガストーン 19/02/06 21:50:45 ID:9tqEKyCg [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
ポケモンくらい膨大なプレイ人口抱えてたらもし仮に内部値が機械的には全く割れなかったとしても目に見えてる数字がある時点で一部の検証勢が割り出してそうだよね
 ▼ 107 ヘルガー＠カードキー 19/02/06 21:56:29 ID:tfmYNVOM [7/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>100
手間暇の話をしているのであれば
ダメージ計算でも同じことが言える
 ▼ 108 ヤトウモリ＠きのみぶくろ 19/02/06 21:57:04 ID:tfmYNVOM [8/10] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>104
安価ミス
 ▼ 109 ビークイン＠こおりなおし 19/02/06 22:08:19 ID:Tv8knPhw [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>99
ゲーム内でジャッジが個体値０とＶを個別に判別してくれた時点で理詰めで計算式は出せるぞ？
 ▼ 110 ニャビー＠メンバーズカード 19/02/06 22:09:23 ID:4BTAfqt6 NGネーム登録 NGID登録 報告
全く知らない街に着いたとき
ひたすら歩いてコンビニを探すのが厳選
地図アプリでコンビニの場所を調べるのが乱数
目の前にコンビニを建てさせるのが改造
 ▼ 111 サナギラス＠アゴのカセキ 19/02/06 22:20:03 ID:pPfcIJkA NGネーム登録 NGID登録 報告
一応ステ計算は頑張れば出せないこともない
（計算の最初の種族値×2をどう処理するかは知らん）だろうけど
ポケモンのステ計算式を求めたいと思うほどのポケモン好きなら
その域に達する前に三値とかは既に調べてしまってそう
 ▼ 112 オシャマリ＠びっくりこやし 19/02/06 22:26:21 ID:pQ6gjUxE [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
例え話に出てくる改造が毎回神の領域なの笑う
 ▼ 113 ウインディ＠はかせのふくめん 19/02/06 22:34:08 ID:TOkIpG96 [4/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数してる人自分の行いを擁護するのに必死だね...
 ▼ 114 チャオブー＠マグマスーツ 19/02/06 22:45:28 ID:tfmYNVOM [9/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>109
じゃあ出してみなよ
 ▼ 115 クレベース＠たいりょくのハネ 19/02/06 22:47:48 ID:tmYUUL46 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
嫌いっていうかそこまでやろうと思わないって感じ
やりたい人はやればいいし
手に入れたポケモンが乱数産かどーかなんて気にしないわ
(気にしたところでどーにもならんし)
 ▼ 116 プリン＠ありふれたいし 19/02/06 22:47:56 ID:EbYYwOOs [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>114
やろうと思えばできるというくらいの話なのになんでそんなに高圧的なのか
 ▼ 117 ジャローダ＠ぼうじんゴーグル 19/02/06 22:48:36 ID:YhwQuEEs NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>113
誰も釣れなくて可哀想だから安価向けてあげるねw
 ▼ 118 メレシー＠ジュナイパーZ 19/02/06 22:54:24 ID:TOkIpG96 [5/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
この話し合いって意味無くね(今更)
 ▼ 119 ゴーゴート＠ペアチケット 19/02/06 23:11:34 ID:tfmYNVOM [10/10] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>116
A〜S=[([(2F+I+[E/4])(L/100)]+5)C’]
種族値という未知の数値がある上に
性格補正は何にかけるのか、
定数や係数は出てくるのかなど
様々なことについて考えなければならない
やる気で求められるようなものではないのでは
 ▼ 120 ヒポポタス＠いしょうトランク 19/02/06 23:14:16 ID:JEvIYgD6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>118
そもそもこの掲示板でレスすること自体ほぼ無意味だよ
 ▼ 121 名も無きスカガブ◆VkQmPqsTto 19/02/06 23:20:33 ID:pPuQYIh6 NGネーム登録 NGID登録 報告
改造と同じような効果を得られるからだろ
 ▼ 122 フタチマル＠ちりょくのハネ 19/02/06 23:27:17 ID:Tv8knPhw [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>114
クッソ長くなるから詳しくはイヤですが…
性格のくだりは赤や青のパラメータは別の法則があると推察されるし
レベルのくだりはバトル施設でレベル50になることを利用して個体値０の時とＶの時の差を出し法則を推察するとか
タウリン10個使った後、もう一度バトル施設に行って、数値の変動をみるなりして
時間さえ掛ければ理詰めでレベル50時のパラメータを求めれる(理論上は)
 ▼ 123 ジュプトル＠はいぶくろ 19/02/06 23:31:32 ID:Npy.O12k NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数を嫌うのは
正規の、公式が売り出している道具以外のものを使ってデータをいじっているからでは？
個人的には正規値で正規でも出来る範疇ならばどうでもいいと思ってる
ただ、前纏められてたスレの解釈だが、中で手を入れた個体ってわかるらしいので今後アウト個体としてban入る危険やそう言うことするロムとして隔離や大会に参加出来なくなる危険があると思う
 ▼ 124 メガニウム＠でんきだま 19/02/06 23:33:08 ID:KY8cysgQ [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数は改造みたいな真っ黒ではないけどグレーだとは思う
でもシンボルエンカめざパ厳選とかでなら使う、あんなん真面目にやると気がおかしくなる
 ▼ 125 ニダンギル＠きょかしょう 19/02/06 23:33:32 ID:j94cQ3CE NGネーム登録 NGID登録 m 報告
地図使って目的の店に行くのが普通の厳選
金とコネと権力使って自分の目の前に目的の店を建てさせるのが乱数
店に行かずに近くの家で強盗して目的の物を手に入れるのが改造
 ▼ 126 ジヘッド＠とつげきチョッキ 19/02/06 23:33:38 ID:EbYYwOOs [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>123
乱数はデータをいじらないぞ
改造と乱数の区別ができてない
 ▼ 127 レパルダス＠グラウンドメモリ 19/02/06 23:35:44 ID:.HV6.BCI NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>123
「いじる」って表現してる時点で乱数理解してなさそう
 ▼ 128 ムクホーク＠かいがらのすず 19/02/06 23:37:53 ID:45ew6ddQ [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>107
別にダメ計もデータ解析も汚いと思わないから別に気にならないかな
実際ダメ計はしてるし
 ▼ 129 ネッコアラ＠ポケじゃらし 19/02/06 23:39:31 ID:KY8cysgQ [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数はデータをいじってるんじゃなくてただ単に目的の数値を知ってそれが来るまで待ってるだけだぞ
 ▼ 130 ドデカバシ＠ヘルガナイト 19/02/06 23:41:00 ID:TOkIpG96 [6/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>128
汚いと思う人もいるからね
 ▼ 131 シュシュプ＠ナモのみ 19/02/06 23:47:48 ID:KY8cysgQ [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>130
まあ乱数産なんて伝説か準伝だしミラクルとかで流さないから大目に見て
 ▼ 132 ゴチム＠あかいいと 19/02/07 00:00:25 ID:INhQG10o NGネーム登録 NGID登録 報告
時間さえかければパラメータが求められるなら乱数もそうじゃね
時間さえかければどのタイミングで何が出るか分析できるんだから
 ▼ 133 カイリキー＠おうえんポン 19/02/07 00:06:19 ID:lBbMdSp2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
別に嫌ったりはしないけど
初代のセレクトワザによる任意実行と同じで
それが正常なプレイだとは思わないわ

だから当然そうして得たものを人に渡したりもしない
 ▼ 134 タネボー＠しゅんぱつのハネ 19/02/07 00:08:53 ID:.XAwIh0. [1/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>122
I+(1/I)のように同じ数値が2回以上
登場する可能性も考慮しなければならない
また、近似値では駄目だということも
理解しておかなければならない
119で述べたことも考慮すると
やはり解析抜きで実数値の定義式を
求めることは困難としか言えない
理論上は可能だ、しかし理論上に過ぎない
代入で実数値の定義式を求めるのは現実的ではない
 ▼ 135 ヤミラミ＠Zパワーリング 19/02/07 00:20:58 ID:BGsYTDF6 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>134
ふしぎなアメのみでレベル50まで上げたクロバット
すばやさがさいこうのちからをもっている
かつ
すばやさに性格補正が入ってない状態の時
すばやさ実数値が150
その個体に羽根を４つ使った時、151
更に羽根を４つ使って変動がない
ダメみたいですねの同条件の時
すばやさ実数値135
と詰めていけばパラメータの計算式はレベル50限定だとしても割れるって言ってるんですが
(厳密には種族値＋５の数値だが…解析等で得た知識でないとすれば計算する上で邪魔にならない)
 ▼ 136 グレッグル＠ダークメモリ 19/02/07 00:21:38 ID:8C1QN8KA NGネーム登録 NGID登録 報告
やっぱり乱数の話題は伸びるねぇ
 ▼ 137 ルンパッパ＠タブンネナイト 19/02/07 00:32:31 ID:7W/.BRl. NGネーム登録 NGID登録 報告
このスレのイッチだがまだ続いてたんか…
結論としてはどんな感じ？
 ▼ 138 ダグトリオ＠GBプレイヤー 19/02/07 00:34:35 ID:.Y8kgntQ NGネーム登録 NGID登録 報告
出来ない奴の嫉妬で終わり
 ▼ 139 ウルガモス＠ふしぎなタマゴ 19/02/07 07:59:58 ID:Wcf.BkdE NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>135
どう足掻いても
[(I+[E/4])・(L/100)]
までしか出せん
しかもこれは推測に過ぎない

 ▼ 140 サクラビス＠GBプレイヤー 19/02/07 09:57:33 ID:PibQKKFc NGネーム登録 NGID登録 報告
最近の大会ルール見るといままでなかった「外部ツール」というワードが出てるから乱数は不正じゃないかと思うこの頃・・・XYで互換切られた時も乱数対策説が有力だったしな
 ▼ 141 チョンチー＠こだわりハチマキ 19/02/07 10:08:39 ID:lMOEQ9RA [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
ダメージ計算は汚い！ダメ！←なんなんこいつ。
 ▼ 142 ジュナイパー＠フライングメモリ 19/02/07 10:24:19 ID:jCy2gi/c NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>141
解析で得られたもんだからダメだろ
 ▼ 143 ヨーギラス＠ポイズンメモリ 19/02/07 10:25:01 ID:lMOEQ9RA [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>142
解析のなにがダメなん？
 ▼ 144 ラッキー＠だいちのプレート 19/02/07 10:28:18 ID:fi2.rf2Q [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>24
これ
 ▼ 145 ミツハニー＠うしおのおこう 19/02/07 10:29:21 ID:lMOEQ9RA [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>144
じゃあ乱数悪くないな
 ▼ 146 フォレトス＠はがねのジュエル 19/02/07 10:33:36 ID:OjHcxoEY NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数はダメだけどダメ計はオッケーみたいなダブスタガチガイジばっかりだからここ
 ▼ 147 リオル＠あくのジュエル 19/02/07 10:34:52 ID:fi2.rf2Q [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>87
混ざってるどころか99%感情論だゾ

>>24は今まで見た中で一番しっくり来た

>>87
>>88
という結論が同種のスレで散々出てるのに、乱数を悪としたがる奴や改造信者はいつまで悪足掻きを続けるのか…
 ▼ 148 アメモース＠スチールメモリ 19/02/07 10:36:42 ID:Yqeg5IMs NGネーム登録 NGID登録 報告
なんで嫌なの？



なんか嫌なの
 ▼ 149 ハピナス＠ありふれたいし 19/02/07 10:36:58 ID:2g9EOF7g NGネーム登録 NGID登録 報告
>>140
xy互換切りは乱数対策より過去作教え技、配信限定技、
改造対策の方が大きいと思う
 ▼ 150 ブロスター＠あかいくさり 19/02/07 10:37:47 ID:fi2.rf2Q [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>145
そうね
まぁ胸を張れる事ではないけど、改造と根本的に違う
些細な共通点(に見える点)だけで乱数が悪だの改造だの抜かす奴の思考回路はホントにやばい、最早カルト宗教レベル

俺も乱数は出来ないけど流石に改造と同類なんて思考には至らない
 ▼ 151 カミツルギ＠パークボール 19/02/07 10:38:21 ID:fi2.rf2Q [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>148
乱数否定派「俺が気に食わないからだ！」
 ▼ 152 トリデプス＠しんじゅ 19/02/07 10:39:24 ID:k8voWaZ2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
結局ガッバガバの感情論でいつ見ても草
乱数メタモンダメ計その他解析を元にした情報一切利用してない奴だけアンチやれよな笑
 ▼ 153 パラス＠けむりだま 19/02/07 10:40:36 ID:fHMcqE/w [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
メタモン6Vとかは乱数産しかおらんぞ
 ▼ 154 キュワワー＠フォトアルバム 19/02/07 10:41:54 ID:Q0nwXoZM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
否定派なのに乱数メタモン使ってるのだけはマジで笑う
 ▼ 155 メガゲンガー＠モンスターボール 19/02/07 10:42:38 ID:fi2.rf2Q [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>137
スレタイに対する結論
→いつも通り、まともな理由は皆無
感情論で嫌ってるだけで、都合悪いコメントは無視
そもそも改造と根本から違う
 ▼ 156 レックウザ＠エルレイドナイト 19/02/07 11:10:00 ID:Y3G.Vogg [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ぶっちゃけ乱数勢の乱数は当たり前、しない奴は馬鹿っていう態度が一番嫌い
 ▼ 157 グライガー＠あさせのかいがら 19/02/07 11:11:03 ID:fHMcqE/w [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数に対して今更文句言うほどのことあるか？
色違いも出しやすいし、厳選だって今ならだいぶ楽でしょ
 ▼ 158 ジャローダ＠すごいつりざお 19/02/07 11:14:32 ID:Pe.En/8U NGネーム登録 NGID登録 報告
>>157
乱数出来ない人の嫉妬ってだけ
そう言いつつ俺も乱数出来ない側の人間だけど別に気にはしない
改造と違って一応正規の個体だしね
 ▼ 159 ワシボン＠あおいかけら 19/02/07 11:14:53 ID:Y3G.Vogg [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数はいまでいう中国人の転売屋みたいなもんだろう

転売屋は方法は荒いがルールに基づいて商品を大量購入
乱数は非公式の外部ツールを使うがルール上可能なことをしている
 ▼ 160 ガブリアス＠アブソルナイト 19/02/07 11:15:41 ID:ZyowKbtI NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
感情論なのは問題ない
問題なのは感情論と認めないこと
>>148みたいに感情論と理解してる人はまとも
 ▼ 161 メテノ＠あかいバンダナ 19/02/07 11:25:45 ID:pGVMOPPM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ちくわ大明神
 ▼ 162 ニドリーナ＠ひかりごけ 19/02/07 11:31:40 ID:F1pgFzZk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>139
何種類か試してみて推測から確信に変えるんやで
それができたら赤いパラメータ、青いパラメータの法則もおのずと見えてくる
「ん？青いパラメータって今までの計算の1，1倍じゃね？何かこれも法則がありそうだな」と
 ▼ 163 ダダリン＠クロスメール 19/02/07 11:51:36 ID:iD9UFZL6 NGネーム登録 NGID登録 報告
スレタイが乱数産が嫌な理由を聞いてるから感情論で嫌なだけって結論でいい
ゴキブリを気持ち悪いと思うのと同じ
別に感情論だから無視していいというわけでは無いし
 ▼ 164 ペロッパフ＠たんちき 19/02/07 17:00:50 ID:0Y66jLsw NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数を問題視することは悪いことなの？
 ▼ 165 グラエナ＠ひかりごけ 19/02/07 17:13:14 ID:RoEEL31o [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>164
ダメージ計算も同時に問題視するならいいぞ
真っ白な人であれば自由に批判して構わん
 ▼ 166 オオタチ＠きのみ 19/02/07 17:24:25 ID:RoEEL31o [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>162
1.11倍かもしれないし1.105倍かもしれない
あるいは9分の10倍かもしれない
そしてその性格補正は何にかけるのか
種族値はどこに配置するのか
そもそも種族値をどう定義するのか
そう考えると先はまだまだ長い
答えから推測するのは後出しじゃんけん
にしか過ぎないしな
 ▼ 167 ニャビー＠いかずちプレート 19/02/07 20:12:09 ID:Ju3wGXGk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>146
>>152
これな
 ▼ 168 クチート＠ももぼんぐり 19/02/07 20:40:08 ID:F1pgFzZk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>166
そこは10匹、20匹、30匹…と検証して法則が合ってるかどうか探ってくモンだろ…
おそらくアルキメデスもピタゴラスも何度も定理等を検証した上で世に出しただろうよ
 ▼ 169 ギアル＠にじいろのはな 19/02/07 20:57:14 ID:yAyQCEK2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>168
ピタゴーラ！
 ▼ 170 メガリザードンY＠ほのおのジュエル 19/02/07 21:43:19 ID:iyhcJ/1Y NGネーム登録 NGID登録 報告
スイッチ
 ▼ 171 メタング＠マスターボール 19/02/07 21:52:35 ID:3Kk2Fcgw [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数産でもそれは別に良いんだけどさ

解析というチート、それも他人の解析やツール使わせてもらってるダケのクセして
なんで偉そうな態度ができるのかがマジで解らない。
自力でできない事を恥じてコッソリヒッソリやるなら解る。
 ▼ 172 メガガブリアス＠むらさきはなびら 19/02/07 21:57:14 ID:TVqMS1wc [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
悪いことしてるわけでもないのになんでコソコソしなきゃいかんのか
理解に苦しむ
 ▼ 173 モウカザル＠フライングメモリ 19/02/07 22:02:00 ID:3Kk2Fcgw [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>172
他人の褌借りて相撲とってんだぞ？　それもチートの褌だ。
 ▼ 174 クズモー＠ソルガレオZ 19/02/07 22:06:19 ID:hA3AjnnE NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数で色個体やA0めざぱ個体量産できたら国際孵化とか厳選するのアホらしくなるし態度でかくなるのが自然でしょ
それがわからないんだったら関わらない方がいいし、明らかに弄ってる改造をまず叩け
 ▼ 175 ヒトモシ＠ジュナイパーZ 19/02/07 22:07:59 ID:n/V2zjxE NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>174
まぁ…これ特に後半の部分はメッチャ同感だわ、乱数より改造の方がクソだしな
乱数使った事ないけどさ
 ▼ 176 ゴチミル＠そうこのかぎ 19/02/07 22:08:12 ID:.XAwIh0. [2/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>168
数学者でも一生考え続けて
分からなかったことなど腐るほどあるがな
寿命は無制限、もしかしたら正解が閃くかも
という理論上の話はやめたまえ

 ▼ 177 カブトプス＠まんぷくおこう 19/02/07 22:09:50 ID:.1WMJ8oo [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>174
>厳選するのアホらしくなるし
そこは解る

>態度でかくなるのが自然でしょ
ちっとも自然じゃないが
 ▼ 178 ルナトーン＠やわらかいすな 19/02/07 22:13:37 ID:TVqMS1wc [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>173
ただ目の前にある道具を使っているだけ
なんの非もないのに隠れてやる必要など全く無いわ
 ▼ 179 クリムガン＠オレンのみ 19/02/07 22:13:56 ID:LePMi1Gs [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数も改造もどうでもいいが乱数勢が改造嫌うのだけは滑稽だなって
鏡見ろとは正にこの事
 ▼ 180 ニャース＠ゆきだま 19/02/07 22:14:56 ID:.1WMJ8oo [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
改造とか乱数とかポケモンとか関係なくさ
何も凄い事してないのに態度でかくなるとか、
他人から何こいつって思われるのがオチだと思うんだが・・・・
 ▼ 181 ニャビー＠みどりのバンダナ 19/02/07 22:15:22 ID:M4WQnA4Y NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数産が嫌いなんじゃなくて
やった！苦労したけど色理想個体がようやく生まれた！って喜んでる人に
乱数やれば簡単って言う人が嫌いなだけ
 ▼ 182 ムシャーナ＠ホノオZ 19/02/07 22:16:33 ID:2rjcFHKs NGネーム登録 NGID登録 m 報告
否定派の意見を聞きたいのが
スレ主の意向でしょう。
どうして互いに打ち負かそうとするのかな。
見苦しいぞ…
 ▼ 183 イベルタル＠ダイゴへのてがみ 19/02/07 22:19:41 ID:.XAwIh0. [3/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数調整してる奴よりダメージ計算式とか　
実数値の定義式を自力で求めずに
解析情報に頼っておきながら乱数調整を
批判する奴の方が態度がでかいだろう
解析してる時点で同じだということに
全く気がついていない
解析しなくても求められると言い訳してる
奴がいるけどそんなのは理論上の話であって
そんなこといったら乱数調整だって
理論上は解析せずにできる
乱数調整を批判するなら実数値の定義式と
ダメージ計算式を導出するかそれらに
頼らないようになってから批判してくれ
 ▼ 184 コマタナ＠いわのジュエル 19/02/07 22:23:22 ID:LePMi1Gs [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
改造も乱数も厳選も結局得られる結果が同じなら大差無いでしょ
ただ乱数勢の改造厨叩きは俺は小便お漏らししたけどウンコ漏らしたこいつよりはマシだろ!?って感じでダサい
まぁ結局ガチれるのは乱数や改造でポンポン強ポケ作れる連中だから一般プレイヤーの俺には関係無いんだが
 ▼ 185 タッツー＠タポルのみ 19/02/07 22:24:25 ID:.1WMJ8oo [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>183
どっちも改造も偉そうに語る事でないと思ってるよ。
偉そうに語れる内容じゃないだろ・・・・

 ▼ 186 ゴウカザル＠タラプのみ 19/02/07 22:25:04 ID:nCOsmQ8g [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>176
単に解析無しで種族値等の計算が可能か？という問いに万人にはわからないかもしれんが分かる人は努力しだいでたどり着けると言ってるだけだぞ？
 ▼ 187 アシマリ＠だいだいバッジ 19/02/07 22:35:04 ID:zcmofRHY NGネーム登録 NGID登録 報告
>>181
これはわかる
 ▼ 188 イワパレス＠シルフスコープ 19/02/07 22:35:29 ID:jhIYECbI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
改造とか乱数とかが原因でなくて
単に上から目線で態度がデカイから喧嘩になるダケだと思うんだ。
 ▼ 189 アゴジムシ＠ちかのカギ 19/02/07 22:43:42 ID:k8voWaZ2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
上から目線で態度がでかい奴なんて否定派にだって腐るほどいるからお互い様だね
 ▼ 190 チルタリス＠ヒールボール 19/02/07 22:45:35 ID:.XAwIh0. [4/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>184
内部データを書き換えるのが改造
捕獲済みのポケモンの個体値を
書き換えることは乱数調整ではできない

>>186
特定方法(証明方法)に関する問いに対して
特定できるという回答は認められない
数学の試験なら1点ももらえない回答
 ▼ 191 ピッピ＠ライブスーツ 19/02/07 22:46:56 ID:LePMi1Gs [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>188
結局乱数認めろ!というのが最大の感情論ってコトネ
改造厨は平気な顔でヒャッハー!なイメージで乱数勢はつまんねー事してる癖に混ざってこようとするキョロ充みたいでウザイ的な
 ▼ 192 グレッグル＠アイスメモリ 19/02/07 22:50:30 ID:jhIYECbI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>189
個人的にはツール等使わずに公式情報だけで頑張ったのなら
偉そうにしても良いと思うけどね。自分の力でやったんだしそれは偉い事。

それ以外はどっちも無いわ。
 ▼ 193 ラグラージ＠きりのはこ 19/02/07 22:50:48 ID:nCOsmQ8g [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>190
いや極論、全ポケモンユーザーの内１人でも解析無しで種族値を求めることができたなら
解析無しで種族値は求めれないという主張は崩れ去るでしょ？
 ▼ 194 ユレイドル＠つららのプレート 19/02/07 22:54:09 ID:bndAAnUg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
だから昨日も言ったけど否定派は>>184みたいに改造と乱数の区別もついてないのに叩いちゃったり煽りたいだけの子供しかいないから話通じないよ。乱数の説明は時間の無駄
 ▼ 195 アーケオス＠シールぶくろ 19/02/07 22:57:14 ID:.XAwIh0. [5/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>193
それはそうだな。で、特定できた人はいるの？
 ▼ 196 ジュゴン＠ばんのうごな 19/02/07 23:00:13 ID:LePMi1Gs [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>194
別に乱数も改造も否定してないぞw
そんなに改造が憎いのか?乱数を認めて欲しいのか?
まぁどうあっても感情論だし時間の無駄ってのは正解だが
 ▼ 197 ピィ＠シールぶくろ 19/02/07 23:01:17 ID:TVqMS1wc [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
実機と攻略本の情報だけで簡単に求められる
まして個体値が可視化された昨今なら何も迷うことなどない
 ▼ 198 ヘイガニ＠メガリング 19/02/07 23:01:45 ID:6QV26wU. NGネーム登録 NGID登録 報告
>>190
特定方法はあるけどアホみたいな長文になるからこんな煽りカスのために書く気にはならない
そもそも数学の試験じゃないんだから最初に出した式に細かいところで間違いがあっても
その理論式に合わない例外を内包できるように計算式を作り直していくのが普通

知らないかもしれないけどダメージ計算式も毎世代細かい変更があるけどそれを人力で調べている人はいる
 ▼ 199 バルジーナ＠はっかのみ 19/02/07 23:01:45 ID:wcLQHPPA NGネーム登録 NGID登録 報告
感情論になってるのは乱数肯定派っていうのはわかった
 ▼ 200 キテルグマ＠おこづかいポン 19/02/07 23:02:50 ID:nCOsmQ8g [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>195
そもそも俺らの大半は知らなかった頃には戻りようがないのと
ここで「俺は自力でわかってました」とか言っても「これは嘘ンネ」って返されるのが目に見えてるからな

ID:.XAwIh0. が不可逆なのと悪魔の証明なのを承知でイキってるようにしか見えてない
 ▼ 201 ヌオー＠こうこうのしっぽ 19/02/07 23:30:42 ID:.XAwIh0. [6/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>200
論理的に推論できれば後出しだろうと関係無い
例えばLv.100で素早さ無補正かつ
素早さ努力値0のクロバットを1000体用意し
素早さ実数値を比較したところ範囲が31になり
他のポケモンでも同様に31となることが
確認できた場合、検証した証拠を提示すれば
個体値が32段階あるということを
解析抜きで証明できたことになるし、
大衆にも認められるだろう
それをじゃあ実数値の定義式でできますかって話
論理的に説明できればそれは認められる
 ▼ 202 ダゲキ＠プレシャスボール 19/02/08 00:13:14 ID:oiXI0OEA NGネーム登録 NGID登録 報告
この話題出るたびに育成廃止すればみんな幸せなのにって思う
 ▼ 203 コジョンド＠ズアのみ 19/02/08 00:36:53 ID:9bxMCL3Q NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>202
厳選育成の無いポケモンなんてつまらないから嫌だな
 ▼ 204 エレザード＠りゅうのキバ 19/02/08 00:41:58 ID:DBjQzFqQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
種族値やダメージを特定する方法は別スレ立ててやったら？
楽しそうだし
 ▼ 205 ヘラクロス＠ルビー 19/02/08 01:53:06 ID:0MkIEvSw [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
同じパターンの会話続けて楽しい？
 ▼ 206 タテトプス＠ジメンZ 19/02/08 01:56:20 ID:PT3InOPg NGネーム登録 NGID登録 報告
日本人特有の「自分が頑張って努力してるのに他人があっさり成し遂げると怒る」だと思う。
 ▼ 207 メテノ＠レベルボール 19/02/08 02:03:48 ID:0MkIEvSw [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>206
価値のあるものがポンポン出たら嫌な気持ちになるからね
 ▼ 208 ワタッコ＠ミミッキュZ 19/02/08 04:41:54 ID:SW/QB4bo NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
やっぱデータを直接いじることといじらないこととの間には天と地ほどの差があると思います、ハイ
 ▼ 209 レディバ＠ホロキャスター 19/02/08 09:09:14 ID:OHOcTy8Q NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
こんなに盛り上がってる時点でどういう行為なのかは察せられるよね
 ▼ 210 メガラティオス＠けいけんポン 19/02/08 16:04:53 ID:B.HAyjUA NGネーム登録 NGID登録 報告
あげ
 ▼ 211 イトマル＠フラットコール 19/02/08 17:24:41 ID:0MkIEvSw [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>208
ふーん？
 ▼ 212 カチコール＠あおぼんぐり 19/02/08 17:27:06 ID:AxbIMay6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数否定派がよく挙げる例の回答も
やめてくれって言ってるのは改造&解析行為だからな
 ▼ 213 トロピウス＠デンキZ 19/02/08 17:28:03 ID:q..cqvXg NGネーム登録 NGID登録 報告
>>207
それこそ日本人的な思考だな
ポンポン出る時点でそれはもう価値あるものでは無い
 ▼ 214 ネオラント＠アイスメモリ 19/02/08 17:38:13 ID:0MkIEvSw [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>213
確かにそうかも
 ▼ 215 マダツボミ＠ぼうごパッド 19/02/08 17:40:52 ID:skswJ/sQ NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
乱数勢だけどこういうふうにいちいち論争を巻き起こそうとするタイプの乱数勢が嫌い
 ▼ 216 キャタピー＠コスメポーチ 19/02/08 17:43:22 ID:USlU1xsM NGネーム登録 NGID登録 報告
イッチだけどまだ続いてるん？
 ▼ 217 ニャビー＠ラグラージナイト 19/02/08 18:41:41 ID:ibI2e/Bc NGネーム登録 NGID登録 報告
>>216
スレタイはただ嫌いな人が嫌いな理由を聞いてるだけなのに、何故か乱数擁護派vs乱数否定派で喧嘩しだした謎スレと化した
 ▼ 218 クチート＠ルビー 19/02/08 18:42:54 ID:SmoIsBjw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>217
ほぇー、やっぱり乱数って悪なんかな。
やってみようかと思ったけどやめようかな
 ▼ 219 ニャルマー＠あやしいパッチ 19/02/08 18:46:46 ID:.VLEqcfo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>218
意外とめんどくさいしわざわざ今更覚えてまでやるものでもないぞ
 ▼ 220 マギアナ＠すくすくこやし 19/02/08 18:47:46 ID:0MkIEvSw [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>217
いつもの
 ▼ 221 ライボルト＠おいしいみず 19/02/11 16:30:44 ID:ES0.PDl6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>218
乱数は悪ではないぞ、煙たがられはするけど悪だ悪だ言ってるのは感情論で改造と一括りにしてる狂人
惑わされるな
 ▼ 222 ルナアーラ＠フライングメモリ 19/02/11 16:32:42 ID:.biYa5bw NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
乱数も改造も解析がなければできない
乱数も改造もツールを使わないとできない

結論
乱数≒改造
 ▼ 223 モココ＠ルールブック 19/02/11 16:35:40 ID:6jnQ6b9. [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数批判は正直出来ない奴とちゃんと理解してない奴がやってるイメージ
 ▼ 224 タマンタ＠ももいろはなびら 19/02/11 16:36:45 ID:fSCYqY9I [1/4] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
乱数肯定派とか否定派の問題でなくて、>>221みたいな煽るバカの問題だと思うの。
 ▼ 225 メガリザードンX＠ピーピーマックス 19/02/11 17:49:00 ID:6wZUWHS. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数調整はダメージ計算と同等の行為
ダメージ計算を利用して火力や耐久力を
しているうちはブーメランであることに
ここの人たちはなかなか気が付かない
 ▼ 226 クワガノン＠にじいろのはね 19/02/11 17:52:07 ID:oZuMXejc [1/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数だって程度を弁えれば何も言われないと思うんだが。
色違いの価値を落としただけでも公式にとって迷惑だぞ。
 ▼ 227 ヨルノズク＠ツメのカセキ 19/02/11 17:52:52 ID:Dcmsx1Vo [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>224
更に荒れるのは君みたいに不必要に煽るやつがいるからなんだよ

このレスは煽りじゃなくて指摘だから
 ▼ 228 ノコッチ＠じめんのジュエル 19/02/11 17:54:26 ID:F7s6gyPg [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>226
公式から言わせれば乱数以前に
解析行為自体が迷惑なんだよなあ
 ▼ 229 スカタンク＠みどぼんぐり 19/02/11 17:57:42 ID:oZuMXejc [2/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>228
その通りなんだけど、それを指摘するとダメ計やらなんやらを盾にして逃げるからね
 ▼ 230 ゲノセクト＠はがねのジュエル 19/02/11 17:58:12 ID:.yKoAxG2 [1/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数嫌いなやつって点滅した信号渡ったらガチギレしそう
 ▼ 231 シェイミ＠イトケのみ 19/02/11 17:59:52 ID:2nOAd93I NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
レスバが静まってスレが落ちてるところをまた上げる馬鹿が一番の害悪なんだよなあ
今日で言うと>>221みたいな
 ▼ 232 ゴクリン＠こおりのいし 19/02/11 18:02:20 ID:Q8PA98fo [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
一部の乱数過激派の所為で論争が起きて全体が迷惑するというね
それと乱数簡単とか言ってる人いるけどブログとか見た感じそこまで簡単って訳でもないよね？通常の厳選に比べたら遥かに楽だろうけど
 ▼ 233 ブロスター＠とけないこおり 19/02/11 18:03:00 ID:F7s6gyPg [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>229
いや、乱数がアウトならダメ計もアウトだぞ
ダメ計は公式にとっては大迷惑
レートが過疎った原因の1つだろう
 ▼ 234 ドレディア＠アイスメモリ 19/02/11 18:03:09 ID:nR42au0o [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
非公式の外部ツールを使うからって理由が多いぞ
 ▼ 235 サンド＠ひかりのこな 19/02/11 18:06:06 ID:oZuMXejc [3/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>233
ダメ計がどう迷惑かかるの？ポケモンが難しいイメージを助長するとか？
 ▼ 236 ハル 19/02/11 18:11:40 ID:NFiMIo5g [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
ぶっちゃけ乱数アウトならダメ計アウト　ﾃﾞﾃﾞｰﾝ　とか言うやついるけどさ
実際そうなったらどうするん？
 ▼ 237 ゴーリキー＠ハイパーボール 19/02/11 18:13:40 ID:b5pgZ8ng NGネーム登録 NGID登録 報告
>>199
逆やろ
乱数否定派ほど乱数調整がどんな仕組みかって分からずに叩いてる感情論多いわ
 ▼ 238 ビッパ＠くさのジュエル 19/02/11 18:17:11 ID:KGPAvJfo [1/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>235
帰宅したのでID変わるが
公式がやめていただきたいと
明言している以上迷惑行為なんだよ
レートが過疎ったのもダメ計のせいで
活躍できるポケモンが限られたからだろう
 ▼ 239 ナマコブシ＠ヨクアタール 19/02/11 18:17:25 ID:sggUvdFE NGネーム登録 NGID登録 報告
嫉妬
 ▼ 240 ライボルト＠てんかいのふえ 19/02/11 18:18:07 ID:oZuMXejc [4/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>237
乱数派も否定派も感情論なんか出してないだろよく読め
 ▼ 241 ホーホー＠きんのたま 19/02/11 18:18:39 ID:Dcmsx1Vo [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
ダメ計駄目ってはじめて聞いたけどソースは？
 ▼ 242 ポワルン＠おおきなしんじゅ 19/02/11 18:18:55 ID:nR42au0o [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
裏IDとか知るのもダメらしいぞ
 ▼ 243 ラフレシア＠グランドコート 19/02/11 18:20:37 ID:.yKoAxG2 [2/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>238
ダメージ計算がアカンなんて言ってたか？
活躍できるのが限られてるなんて今に始まったことちゃうやろ。
 ▼ 244 サマヨール＠きせきのみ 19/02/11 18:21:08 ID:oZuMXejc [5/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>238
そうなると次回作から乱数の使用について改めないとね。
それが出来たらこんな言い合いにはならなかったけど
 ▼ 245 ハスブレロ＠かるいし 19/02/11 18:21:39 ID:6jnQ6b9. [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>241
よく出されるこの回答
「解析行為」をやめてくれと言ってるので当然解析に基づくダメージやステータスの計算式もダメ

https://img.pokemonbbs.com/upl/21/944001-1549876899_1.jpg
https://img.pokemonbbs.com/upl/21/944001-1549876899_2.jpg
通常画像1 通常画像2
 ▼ 246 ズガイドス＠かいのカセキ 19/02/11 18:23:43 ID:6jnQ6b9. [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>245
一応言っとくけど「解析行為」に「解析によって得られたデータの使用」が含まれるならという前提が付くけどな
 ▼ 247 プラスル＠ジュナイパーZ 19/02/11 18:24:09 ID:.yKoAxG2 [3/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>245
３値（特に種族値）を公表しない公式にも問題あるやろ。
 ▼ 248 ハル 19/02/11 18:26:34 ID:NFiMIo5g [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>247
攻略本の大雑把なやつは？
 ▼ 249 ヌイコグマ＠ハーバーメール 19/02/11 18:29:59 ID:.yKoAxG2 [4/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>248
あれだけじゃわからんやろ。これくらいせんと。

https://img.pokemonbbs.com/upl/21/944001-1549877399_1.jpg
通常画像1
 ▼ 250 ハル 19/02/11 18:32:44 ID:NFiMIo5g [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>249
それ袋とじにチートでゲットしたボルケニオンとかフーパとかのっとるやつ？
 ▼ 252 ルガルガン＠きれいなぬけがら 19/02/11 18:37:01 ID:KGPAvJfo [2/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>243
ダメ計もアウトだね。ちなみにこれが
公式の見解でないのなら、乱数調整に関しても
公式はノーと言っていないことになる

>>244
乱数調整の対策を10年してない時点で
公式はそこまで重要視してない
できれば控えてねぐらいの感覚でしかない
言い合いになるのはダメ計擁護者が
スレ立てするのが原因でしょうな

https://img.pokemonbbs.com/upl/21/944001-1549877821_1.jpg
通常画像1
 ▼ 253 ゲンシカイオーガ＠むらさきはなびら 19/02/11 18:40:24 ID:aQ02i/wE [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
何でお前らは結論が出ないと分かり切ってる言い争いをするのか…
それもスレチ気味だし…
 ▼ 254 ウツロイド＠ハーバーメール 19/02/11 18:41:19 ID:BdTc824U NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>247
そもそも3値があるって前提も解析が無ければ知り得なかった情報なんだけどな
 ▼ 255 ハル 19/02/11 18:41:20 ID:NFiMIo5g [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>251
それだ多分僕が見たのはΩRASのやつだけど
 ▼ 256 ドラミドロ＠あまいミツ 19/02/11 18:47:18 ID:hhfIV49g [1/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>247
こういう風に解析を正当化しようとする奴に限って乱数はダメって言い張るの謎だわ
 ▼ 257 コフーライ＠コスメポーチ 19/02/11 18:49:39 ID:KGPAvJfo [3/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>246
解析って調べるとか本質を明らかにするって
意味だから外部装置を利用してなくても
その数値を知るような行為は控えてほしい
と述べている
 ▼ 258 クマシュン＠しあわせタマゴ 19/02/11 18:51:22 ID:sKOgtKx2 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>222
厳選も解析ツール使った結果
ツール使わなくても出せるかもしれないけど少なくとも厳選してる人たちが参考にしてるデータは内部データから解析したものなんだからほぼ同じ
 ▼ 259 ウパー＠Zリング 19/02/11 18:52:24 ID:ES0.PDl6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>224
むしろ煽ってるのお前じゃん
>>221で逆にどこに煽り要素あったのか言ってみな

どうせ「俺(乱数=改造信者)が煽られてる！」とかでも思ったんだろうけどな。
 ▼ 260 レジロック＠ズアのみ 19/02/11 18:54:44 ID:.yKoAxG2 [6/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>256
乱数ダメなんて言った覚えないんだが…
むしろしたけりゃすればいい。「乱数してないとかおかしい！乱数は常識！」って自分の意見を押しつけるやつは嫌い。
 ▼ 261 サザンドラ＠きょかしょう 19/02/11 18:55:38 ID:VzHkZYD2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>253
結論はとっくに出てるが、ここでも過激派が「乱数は改造だもん！」「乱数はずるい！俺ができない！気にくわない！」とか感情論を持ち出して無駄に抵抗してるだけ。
信者ほど感情論や精神論やら神の言葉(笑)を好むからね。逆にそれ以外に自分達を支えるものがない。

それっぽい言葉に惑わされないようにね。
 ▼ 262 ムックル＠でんきだま 19/02/11 18:57:39 ID:hhfIV49g [2/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>260
公式にも責任あるとか謎発言かましといてよく言うわ
 ▼ 263 ヒメグマ＠オニゴーリナイト 19/02/11 18:57:49 ID:Dcmsx1Vo [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>260
そんなこと言ってるやついねーだろ
 ▼ 264 ヨノワール＠どくけし 19/02/11 18:58:28 ID:Q8PA98fo [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
3値に関しては一部だけだけどゲーム内で言ってるからなぁ
解析しないと分からない要素は個々の詳しい種族値と臆病カミツルギみたいな特殊な調整に必要な個体値くらいなもんじゃないか？
まぁこれ以外は既に解析されたデータがあるから計算出来るってだけだからそもそも改造乱数に限らず全てグレーみたいなもんな気もするけど
 ▼ 265 チェリンボ＠しろいビードロ 19/02/11 18:59:06 ID:NTmkGczc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
まだやってたのか…
 ▼ 266 ピチュー＠ピジョットナイト 19/02/11 18:59:30 ID:aQ02i/wE [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>261
ほんまその通りだわ
乱数擁護派も乱数否定派も感情論だけで相手を否定しかかるから面倒くさいよな
擁護派と否定派の過激な連中の言葉に惑わされる人がいませんように
 ▼ 267 ゴウカザル＠ミュウZ 19/02/11 19:00:41 ID:KGPAvJfo [4/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>260
そんな奴100人に1人もいないんだが
 ▼ 268 トゲキッス＠ナナのみ 19/02/11 19:01:01 ID:vvgEyadQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
サンムーンの乱数調整はソフト解析じゃなくてクレジットから発見したんじゃなかったっけ？
データ漁ったわけじゃないからセーフじゃないの
 ▼ 269 チョボマキ＠パワフルハーブ 19/02/11 19:01:11 ID:oZuMXejc [6/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>261
幼稚な言葉を用いて反対派を陥れようとしてるのは笑えない。しかも否定派が嫉妬してるとか決めつけて言い続けるとか頭おめでたいね。
謎の持論で他人を惑わさないようにね。
 ▼ 270 ワンリキー＠ゴーストジュエル 19/02/11 19:02:27 ID:6jnQ6b9. [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数反対派ってどういう理由で反対なんだ？
煽りとかではなく
 ▼ 271 タッツー＠ロックメモリ 19/02/11 19:12:27 ID:oZuMXejc [7/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>270
勝手な理由になるけど、

ダメ計とかは個人としては許容してる。けど、色違いをバンバン出したがるのが謎。希少価値を落としてまで別色のポケモンを使いたいなら、次回からカラーリングでも採用した方がマシ。

理由としてはかなり弱かったかもごめん
 ▼ 272 カプ・レヒレ＠ライブキャスター 19/02/11 19:13:09 ID:Q8PA98fo [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>269
幼稚も何も乱数=改造と言い張る馬鹿は最近減りはしたが実際にいるが？
 ▼ 273 タツベイ＠きょうせいギプス 19/02/11 19:15:42 ID:oZuMXejc [8/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>272
誤解させたならごめん

もん！とかの言葉遣いで意識を煽動しようとした事を言ったんだ。

その馬鹿の存在は気づかなかった許して
 ▼ 274 ヤンチャム＠トロピカルメール 19/02/11 19:17:08 ID:Q8PA98fo [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>270
俺は別に反対派ではないけど理由を挙げるなら
「価値のあるポケモンの価値が下がる(交換掲示板等で被害が出る)」
「対戦で格差が出る(主にめざ炎)」
「やりたくても出来ない人の嫉妬」
この辺り
既にこのスレでも嫉妬してるって決めつけるとか頭おかしいとか言ってる人いるけど人間なんてそんなもん
 ▼ 275 チャーレム＠イバンのみ 19/02/11 19:17:25 ID:KGPAvJfo [5/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>271
自分で厳選した色違いに価値を見い出せないのかね
 ▼ 276 メェークル＠パワーレンズ 19/02/11 19:18:10 ID:rIqUzr7M NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数反対派の人は6vメタモンとか使わずに孵化厳選してるって事なのかな？
今なら無くても孵化厳選出来なくはないけど
 ▼ 277 ホルビー＠カロスエンブレム 19/02/11 19:20:41 ID:oZuMXejc [9/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>275
苦労して出す一方、短時間で色めざパ理想個体出されるのはモヤモヤする。さっきも言ったけど勝手な理由です。
 ▼ 278 ソルロック＠たからぶくろ 19/02/11 19:21:37 ID:yNkkiwME [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
色違いの価値が下がるってのがよく分からないんだけど
そもそも色違いって自己満足であって価値云々って他人に対してどうこう言うものなのか？
 ▼ 279 ジャローダ＠モコシのみ 19/02/11 19:24:09 ID:4cZ.5knM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>270
乱数やってる前提で話してきたり、乱数やってないのを馬鹿にしてきたり、勝手に理想値メタモン使ってる前提でお前のも乱数産と同じだろとか言う奴がたまにいるのがね
 ▼ 280 ハリテヤマ＠うつしかがみ 19/02/11 19:25:15 ID:oZuMXejc [10/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>278
例としては、公式も一般ポケじゃなくて色違いとか配布するじゃん？本来なら珍しいものだった。
 ▼ 281 サザンドラ＠ヤチェのみ 19/02/11 19:26:09 ID:.yKoAxG2 [7/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>274
格差って…それは本人の努力次第やと思う
 ▼ 282 フリージオ＠トレジャーメール 19/02/11 19:26:24 ID:oZuMXejc [11/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>274
その頭おかしい人俺だわ。
冷静に考えたら嫉妬だよね改めます。
 ▼ 283 フカマル＠にじいろのはな 19/02/11 19:27:43 ID:lksQ0zPw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
価値が〜てのだけわからないわ。乱数で簡単に出せる人同士、出せない人同士ならかわらないじゃん。サブロム持ってる人の方がアイテムの価値低いのと同じで
 ▼ 284 スリーパー＠がくしゅうそうち 19/02/11 19:28:46 ID:c8wQ25cM NGネーム登録 NGID登録 報告
>>278
5世代の対戦環境(動画でしか知らないが…)では伝説は色違いばっかりやったぞ
あっちもこっちも改造(乱数？)産の色違いばっかりだから色違いそのものにマイナスイメージがついたんやと思う
相手が使う色違い→乱数かも…って今でも思うわ
 ▼ 285 メガフシギバナ＠ニニクのみ 19/02/11 19:29:58 ID:A7gUT0pU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>279
乱数調整なんて改造と同じだから犯罪者だ！って言って糾弾するやつもいるからどっちもどっちじゃね
 ▼ 286 カメテテ＠けむりだま 19/02/11 19:34:23 ID:Q8PA98fo [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>283
出せる人と出せない人とになると変わるじゃん
まぁ価値に関しては人それぞれだから理由としては弱かったかもしれない
 ▼ 287 ヤトウモリ＠はかせのふくめん 19/02/11 19:40:19 ID:k4MwhA8I [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
色違い=珍しいってことか？言わんとしていることは分かるよ
通常色より低い出現率の存在だから
そんなのがたくさんいる時点で有り難みが薄れるんかな
 ▼ 288 コジョンド＠タマゴふかポン 19/02/11 19:42:20 ID:hhfIV49g [3/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>286
それの何が問題なんだ？
 ▼ 289 プテラ＠ダークメモリ 19/02/11 19:44:28 ID:oZuMXejc [12/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>288
運以外で不平等な要素があるのはゲームとしてはいけない
 ▼ 290 ドククラゲ＠タイマーボール 19/02/11 19:49:44 ID:hhfIV49g [4/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>289
？？？
格差があるのは当然だろ
効率のいい手段を取ってる奴がそれなりの結果を得られるのは当たり前
お前みんなで仲良く手を繋いでゴールみたいな思想持ってそう
 ▼ 291 ブーバーン＠ヤミラミナイト 19/02/11 19:52:25 ID:A7gUT0pU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>289
今のゲームで不平等を完全に無くすなんて不可能だからなぁ
 ▼ 292 チュリネ＠なつきポン 19/02/11 19:53:48 ID:yNkkiwME [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>289
例えば特定の誰かの本体やロムだけ乱数出来ませんって言うなら不平等だけど
同じ手順を踏めば同じことが出来るんだから別に不平等ではないと思うぞ
 ▼ 293 ブーバー＠タラプのみ 19/02/11 19:54:49 ID:oZuMXejc [13/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>292
乱数前提ということがおかしい
 ▼ 294 デデンネ＠チャーレムナイト 19/02/11 19:56:12 ID:hhfIV49g [5/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
改めますとか言って全く改めてねーのほんと草
 ▼ 295 カプ・ブルル＠しろいハーブ 19/02/11 19:56:53 ID:yNkkiwME [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>293
いやだからやりたくないならやらなければいいじゃん
ただ自分はやらないという選択肢を取った以上、不平等だって言うのは違うだろってこと
機会自体は平等に準備されてるんだから
 ▼ 296 ダークライ＠やけどなおし 19/02/11 20:04:38 ID:oZuMXejc [14/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>295
うーん？
そういうものなの？
じゃあもうやるやらないは個人の勝手でいいか
 ▼ 297 バルジーナ＠ヘビーボール 19/02/11 20:07:13 ID:NCVEepkM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>296
自分の意思で決められることに
不平等なんかないんだよ
 ▼ 298 メブキジカ＠サイキックメモリ 19/02/11 20:07:22 ID:fSCYqY9I [2/4] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>276
昔から別に６Vメタモンなくても厳選できるよ。
第４世代から５Vポケモンいっぱい作ったが６Vメタモン使ってない。

自分は乱数否定派ではないので念の為。第４世代は乱数で色違い出してたし。
単に結果がわかってるとツマラナイってタイプなだけなんで。
 ▼ 300 カプ・コケコ＠イーブイZ 19/02/11 20:08:38 ID:oZuMXejc [15/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>296
ごめん良くなかった。
まず乱数は擁護出来るものじゃないから。いくら効率が良くても多数の人がやっても。反対なのは感情のもんだいかも。
 ▼ 301 コスモウム＠アシレーヌZ 19/02/11 20:09:35 ID:oZuMXejc [16/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>294
？具体的にお願い
 ▼ 302 ソーナノ＠ビビリだま 19/02/11 20:13:32 ID:KGPAvJfo [6/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>298
両親が5Vでやっと1/1024なんだが
 ▼ 303 マスキッパ＠はかいのいでんし 19/02/11 20:14:36 ID:GRHM4Imo [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
好きにすればいいけど公言されると冷めるかな
ゲームだからこそ感情面ってもっと大事にしていいと思うけど
 ▼ 304 メガライボルト＠しろいビードロ 19/02/11 20:15:07 ID:hhfIV49g [6/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
勝手に冷めとけよ
俺はそんなんで冷めるやつとゲームしたくないから
 ▼ 305 エレキブル＠ねばりのかぎづめ 19/02/11 20:18:26 ID:KGPAvJfo [7/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>303
冷めるってやる気が失せるってことだからな
なのにやり続けるのであれば
それはただの煽り言葉としか言えん
 ▼ 306 ツボツボ＠むげんのチケット 19/02/11 20:23:12 ID:fSCYqY9I [3/4] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>1の乱数産が嫌いな人ってなんで嫌なの？

自分は嫌いっていうか
やってみたら先に結果が解るのはつまらなかったから。
DPで性格遺伝しなかった４Vを勿体ないから使い道考えたら
バトレボで３年間大活躍したのが面白かったという経験からだろうな。

>>302
数字で考えると孵らなそうじゃん？　でもやってみたら意外に孵るんだよ。
それが面白かった。
 ▼ 307 ヤミラミ＠ラムのみ 19/02/11 20:27:59 ID:GRHM4Imo [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
逆に何で乱数です！って自己申告するのかわからん
何かに認めて欲しかったりするの？
 ▼ 308 ドラピオン＠アイテムドロップ 19/02/11 20:28:41 ID:KGPAvJfo [8/8] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>307
そりゃ厳選産を望む人がいるからだろ
 ▼ 309 シシコ＠スピードボール 19/02/11 20:30:23 ID:fSCYqY9I [4/4] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>307
これは養殖産か天然産か程度の話だと思う。気にする人は気にするし。
 ▼ 310 グラエナ＠かくれポン 19/02/11 20:32:38 ID:NTmkGczc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>307
嫌いな人もいるし大丈夫ですか？って確認の意味だと思うけど。あとでトラブルになるのも嫌だし。
前にもいたけど認めてほしいんだろ！て必死になる理由も理解できないわ(>>307の事ではないよ)
 ▼ 311 ドロバンコ＠さざなみのおこう 19/02/11 20:42:48 ID:oZuMXejc [17/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
なんでネット対応のゲームに乱数を見出してしまったんだ
 ▼ 312 アマルス＠ヤチェのみ 19/02/11 20:43:32 ID:iJ0k4ido NGネーム登録 NGID登録 m 報告
理屈じゃねえんだよ人間は
 ▼ 313 ニャース＠はかせのてがみ 19/02/11 23:14:43 ID:oZuMXejc [18/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
正直何言ってもお互いの意思が変わる訳ないし無駄だからね。
もう誰も書き込まなくていいよ
 ▼ 314 コロボーシ＠あかいかけら 19/02/11 23:29:37 ID:JfgortIE NGネーム登録 NGID登録 報告
ヒプノシスマイクかな？
 ▼ 315 ネイティ＠くろいメガネ 19/02/11 23:37:51 ID:eEE2Qb1Q [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
えぇ…まだ続いてるのか…
こんなスレ使ってごめんなsage進行頼むわ
 ▼ 316 モルフォン＠けいけんポン 19/02/11 23:38:29 ID:eEE2Qb1Q [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>315
使って誤爆
作って
 ▼ 317 キュウコン＠きせきのみ 19/02/12 00:08:53 ID:nxjUTtMM NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>315
女子がよくやる「かわいー」「かわいくなーい」と同じで
好き嫌いをダラダラ言うだけのはじまりもおわりもなく
永久に続く雑談にカッコウの話題だしね
 ▼ 318 トリミアン＠いましめのツボ 19/02/12 03:57:34 ID:bWJYeIF6 NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
普通に好き嫌いの話だろ
意見を押し付けようとしてるから話がこじれる

俺が乱数腹立ったのはrs、dpで普通に粘ってたのに、乱数出てきて俺の苦労はなんやねんって思った時ぐらい
当時の厳選環境は本当に辛かったんだよ

でもダメ計とか個体値チェッカーも外部ツールで隠しパラメータ見てるからそれと変わらないって記事見てからは偏見なくなったし、自分でも使うようになったわ
 ▼ 319 ワンリキー＠ひかりのねんど 19/02/12 11:42:58 ID:4CZkcp4Y NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数調整に関する解析は禁止！
それ以外の解析は大歓迎！ｗ
 ▼ 320 トルネロス＠やけどなおし 19/02/12 11:46:39 ID:TN9My1D2 NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
定期的に上げる馬鹿は何がしたいんだよ
 ▼ 321 ゲッコウガ＠レッドカード 19/02/12 12:50:52 ID:/k5QfLhI NGネーム登録 NGID登録 m 報告
まだやってたのか
 ▼ 322 ゲッコウガ＠サンのみ 19/02/12 16:39:07 ID:FLEkL2Eg NGネーム登録 NGID登録 報告
>o‘ω‘o<
 ▼ 323 ヒンバス＠マッハじてんしゃ 19/02/12 16:44:23 ID:5ZOUlLmY NGネーム登録 NGID登録 報告
自己満大会終了。
やったぜ
 ▼ 324 サイドン＠ヨクアタール 19/02/12 18:20:08 ID:tg/MIn9s NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数勢だけど、乱数が大変っていうのはあんまり慣れてない人の言葉だと思うな〜超楽だよ。あとできないって言ってる人は解説動画とか見たらいいと思う。きっと簡単だよ
でも苦労して作って価値があるって考えもわかるし、たまに自分も色孵化粘りしてる。やっぱり乱数産より愛着はわく
叩いてる人は乱数が嫌いっていうより乱数使ってる人が嫌いなんじゃないかな？乱数も楽しみ方の1つって考えたら無益な争いもなくなると思う〜
 ▼ 325 モグリュー＠ウオーターメモリ 19/02/12 20:24:46 ID:rK0ET5mM NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
みんなsageて…
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