乱数肯定派っていつも必死だよな:ポケモン掲示板(ポケモンBBS)

乱数肯定派っていつも必死だよな

1 : ルセウス@ひかりのいし 19/02/08 15:23:34 ID:XMfkEIkc m 報告
これだから感情論感情論って言われるんだよ
悪い事なのになんでこんなに必死になるのかなぁ
438 : サイドン@ちからのねっこ 19/02/14 18:24:57 ID:L57M6u1U [1/3] 報告
>>435
ただ公式が言ってるのは「公表していない数値を知るには解析が必要と考える」という事
→ここまでは分かる

つまり知った過程が解剖だろうと他人の論文だろうと関係なくて、知る事自体が解析行為という回答
→ここが分からない
公式の見解だと「このような数値を知るためには外部からのデータ解析が必要と思われ」と言ってる
つまり公式がここで対象としてるのは「実際に外部からの
データ解析をおこなった人」

この文面外の意図は正直分からん
君の言うようにネットの情報を見ただけの人も含まれるのかもしれん
ただそれは少なくとも公式回答から断定することはできない
自分の解釈を言うのは自由にやってくれたらいいが、公式の回答としてどこまでが事実として言われててどこからが自分の解釈なのかは峻別しないとな
439 : ドグラー@ラムのみ 19/02/14 18:33:55 ID:A7vgSUfw [1/6] 報告
>>438
それはちょっと読み込みが足らんよ。額面通りに受け取るだけが真実じゃないぞ
ネタバレになるが、メールの裏の意味はこういう事だ

「あなた様がご指摘している数値は私どもの公表してる情報ではありません。それを知るには解析行為が必要と考えます(つまりあなた様は解析行為をなされている疑いがあります)。こうやって公表していない情報について私どもに探りを入れてくる事自体も解析行為です。よって、辞めて下さい」


「実際に解析を行ったのは誰か」は問題にしてないんだよ
440 : ギアナ@ハスボーじょうろ 19/02/14 18:36:26 ID:KmbY5IqE [1/4] m 報告
すごい長文の嵐
441 : ルノズク@しめつけバンド 19/02/14 18:37:44 ID:L57M6u1U [2/3] 報告
>>439
じゃあ逆に聞かせてもらうが、その解釈が事実だという証拠はあるのか?
「矛盾なく理解できる」とか「理解しても問題ない」はダメだぞ
それは解釈の根拠であって事実の証拠ではないからな
442 : ガニウム@ポイズンメモリ 19/02/14 18:38:24 ID:O5T6nf3Y [1/4] 報告
>>438
正直例の公式の回答って割と曖昧に答えているよね
外部ツールがどういうものを指しているのかも明言していないし

というかそもそもの疑問だけど反対派はどういう結論が欲しいんだ?
最初は乱数する奴は卑怯というだけかと思ったらダメ計とか種族値を知ることまで否定しだした
解析情報が何もかもだめならなんでこの掲示板にいるんだっていう素朴な疑問が出るけど
結局ただのレスバがしたいだけのガイジが反対派の正体ってことでいいのか?
443 : スボー@ミュウZ 19/02/14 18:47:48 ID:5aJ6sL7Q 報告
>>442
さすがに気づくの遅すぎない?
444 : ッパ@つきのふえ 19/02/14 18:49:00 ID:KmbY5IqE [2/4] m 報告
>>442
ガイジの相手をするのもまたガイジ
つまりみんなガイジってことに早く気づいて!
445 : ドゼルガ@おしえテレビ 19/02/14 18:49:39 ID:M6bEwlwo m 報告
どっちも必死で草
446 : ガヤミラミ@ジガルデキューブ 19/02/14 18:51:26 ID:1y1QGhE2 [1/2] 報告
>>442
種族値を知ることを否定っていうか、同じ解析を利用した行為だから乱数だめならそっちもだめだよねって感じで、そこらへんを言ってるのは肯定派だと思う
447 : エトル@ヘビーボール 19/02/14 18:52:18 ID:A7vgSUfw [2/6] 報告
>>441
証拠を提示するのは不可能だ
何故なら「あなた様には疑いがある」なんて明言するのは失礼極まりないので、誰から見てもそう受け止められる文章は絶対に書けない
しかし、その行為をやめて欲しいからには言わなきゃいけない。指摘されてもギリギリ言い逃れできる範囲でな
こーゆーのは大人の間では常識的なルールだ。だから裏の意味も含めてしっかり読む事が重要

ま、信じないなら信じないでいいけど
448 : バルオン@なんでもなおし 19/02/14 18:55:52 ID:eQkkUZt. [1/2] 報告
まぁどういう結果にしろ乱数は厳選で出す個体を早く出してるに過ぎないし規制なんて無理だから今まで通り続けるわ。一部の過激な否定派は一生騒いでてくれ
449 : スマス@びっくりこやし 19/02/14 18:58:40 ID:KmbY5IqE [3/4] m 報告
最初の方からざっと読むと徐々に頭が沸いてく感じが楽しめて面白い
450 : ヒダルマ@エレキブースター 19/02/14 18:59:04 ID:L57M6u1U [3/3] 報告
>>447
自分の解釈を事実かのように言ったり明言してないことを断言したりしちゃいけないのも大人の間では常識的なルールだけどな
まあこれ以上は止めよう
451 : ギア@グラスシード 19/02/14 19:00:22 ID:cEXgjTyY m 報告
お互いに悪いところを正当化してるの草生えちゃう
賛成派も反対派も浅くて草
452 : ガエルレイド@ちからのこな 19/02/14 19:00:44 ID:A7vgSUfw [3/6] 報告
>>442
結論が欲しいって言うか……「乱数が黒だと論理的に説明しろ」と言うからそうしただけなんだけどな
そんな結論はとっくの昔に出てるからこちらとしては再説明でしかないのに、こぞって反論するんだもんよ
453 : レフワン@フラットコール 19/02/14 19:01:12 ID:EsJ2V0ds [1/2] m 報告
非常識な誤った忖度はやめろ
禁止したかったら解析情報の利用についても明言するんだよ
そこに盛り込まれていなかった以上、禁止行為ではない
敢えて明言を避けるということの意味は、「その点に関して無回答を貫く」
それがすべて
454 : リトドン@オーロラチケット 19/02/14 19:07:42 ID:A7vgSUfw [4/6] 報告
>>453
「解析行為はNG」が断定されたら今度は「解析情報の利用は言及されてないから禁止じゃないもーん」ってかw
逃げ場が見つかって良かったな
455 : イノーズ@でかいきんのたま 19/02/14 19:09:15 ID:EsJ2V0ds [2/2] m 報告
>>454
無回答だったという事実を捻じ曲げることは不可能
現実を見ていないのはお前だよ
456 : マガル@やみのいし 19/02/14 19:11:06 ID:O5T6nf3Y [2/4] 報告
>>452
>>454
その論理が破綻しているから否定されているのに自分の意見が正しいと信じて疑っていないだけじゃないか
457 : ザードン@ドリのみ 19/02/14 19:25:45 ID:A7vgSUfw [5/6] 報告
>>455
うん、無回答なのは目に見える事実だから別に捻じ曲げないよ?
そう言い切れるように書かれた文章なんだから

>>456
別に破綻はしてないよ
不透明性を無視するのが駄目って言ってて、それは公式も解析しないで下さいねって言ってて一致してる
だから解析行為はNGだと確定した。どこにも破綻は無い
ただ単に肯定派が「情報の利用だけなら不問」という逃げ場を見つけて九死に一生を得ただけ
458 : マゾウ@みどりのはなびら 19/02/14 19:28:43 ID:ZKYcg2qY [1/3] m 報告
逃げ場も何も実際書かれてないのが事実じゃないのか
それ以上でもそれ以下でもないだろ
459 : ビット@あかいくさり 19/02/14 19:30:13 ID:N0Ks4WTs m 報告
いや、もう無理でしょ
公式からしたら乱数は解析データ使って不正してんのも同然って言われてるようなもんだと気づけよ
460 : ガアブソル@エスパージュエル 19/02/14 19:32:53 ID:A7vgSUfw [6/6] 報告
まあでも、肯定派はまだ問題を抱えてるよ

乱数調整を行うには自分の裏IDを特定する必要があるんだろ?
で、この裏IDは通常プレイでは目にする事が出来ない
通常プレイで目にする事の出来ない数値を知るには解析が必要(なんかよく分からんソフト使ってるんだよね?)
つまり、乱数調整を行う事は解析している事と同義

だから「解析情報を利用してるだけ」では済まないはずだよ
461 : ーマンダ@ライボルトナイト 19/02/14 19:39:07 ID:ZKYcg2qY [2/3] m 報告
色違い乱数やらないなら裏ID必要ないぞ
462 : ングース@みどりのかけら 19/02/14 19:46:01 ID:O5T6nf3Y [3/4] 報告
>>460
KeyBVは乱数容認派の自分も正直アウトだと思うけど使わなくてもTSVの特定はできるぞ

というかそのレスを見る限り乱数の知識を持っていないと告白しているようなものだけど
よく知らないものをよくそこまで長文書いて批判できるなと逆に感心するわ
463 : レディア@ピッピにんぎょう 19/02/14 19:47:09 ID:eQkkUZt. [2/2] 報告
>>460
こういうの見るとやり方を知りもしないで批判するアホが否定派には多いんだとわかるね
464 : ダンギル@きりのはこ 19/02/14 19:47:54 ID:KmbY5IqE [4/4] m 報告
ここがヴァルハラですか?
465 : スモッグ@ひのたまプレート 19/02/14 19:48:39 ID:EcTwce.A m 報告
久々に見たな

ただの煽りスレがここまで行くの
466 : ィアンシー@ナナシのみ 19/02/14 19:49:05 ID:.JAw2j3o [1/2] 報告
>>461
そうか。それはこちらの情報が古かったな

ところで、今は乱数はその色違い目的でやってると聞いたんだが?
467 : ヒドイデ@ロックメモリ 19/02/14 19:50:01 ID:.JAw2j3o [2/2] 報告
>>462
やってたら「同じ穴の貉」だろうがw
調子いいんだから全く
468 : クケイル@こぶしのプレート 19/02/14 19:53:52 ID:O5T6nf3Y [4/4] 報告
>>467
お前の非難の対象はKeyBVを使うことでしょ?
なら使っていない俺を非難する理由は?
469 : ロストロトム@ピンクのリボン 19/02/14 19:57:43 ID:ZKYcg2qY [3/3] m 報告
>>466
5世代以前で色乱数しないなら裏IDは必要ない
今のの色乱数に必要なTSVは御三家の個体値からでも特定できる
470 : ミツルギ@シルバースプレー 19/02/14 20:06:52 ID:ZtkIwxKo 報告
>>468
違う。批判とか非難など無い
「乱数は黒か白か」という問題に「黒」と答えてるだけ
「論理的な説明をしろ」と言われたから説明した
「根拠は?」と聞かれたから公式の見解を提示した
「問題はkeyBVを使う事でしょ?」と言われたら「行為が駄目なのであって手段の話ではない」だ

あとは?
471 : ヒドイデ@いかりまんじゅう 19/02/14 20:18:15 ID:bcEUqzlQ 報告
>>469
すまんがそのtsvってのはゲーム内のどこで見れるんだ?
472 : ンターン@ふしぎなおきもの 19/02/14 20:21:53 ID:1y1QGhE2 [2/2] 報告
乱数を完全な白だと言う人は肯定派にも少ない
473 : ンバーン@ルアーボール 19/02/14 21:41:13 ID:ydrwS1Z. 報告
>>433
現物を使うとなると乱数調整に関しても
現物を分解したりスキャンしたりする
わけではないので解析行為ではなくなる
ゲームを起動しただけで現物を使ったことに
なるのならば、対象の個体の個体値などを
計算する際にも当然ゲーム内でステータスを
確認する必要があるので現物を使うことになる
474 : ードリオ@ほしのかけら 19/02/15 09:33:33 ID:Y.sEe1fc [s] 報告
>>471
御三家の個体値から特定できる。もちろんツールなんか一切のツールを使わなくてもくっそダルいけどできる。これがダメなら三値を特定するのも(最近の世代は見えるから違うけど)アウト。
475 : ルチャイ@とうめいなスズ 19/02/15 16:37:49 ID:4HawLZAY [s] 報告
>>474
でも実際はツール使ってるじゃん。詭弁はやめましょうよ
476 : メルゴン@アロライZ 19/02/15 19:07:56 ID:/Jl.6OIY [s] 報告
何も知らないし調べようともしない奴が多いので一応KeyBVの詳細を書く

KeyBVは簡単に言えば3DSのSDカードのデータから内部数値を読むツール
BVがROMではなく3DSのSDカードに保存されることを利用してBVのデータのロックを解除して
BVに出てくるポケモンの内部データを読みそこからTSVやPSV、性格値など調べる

3DSのSDカードはバッテリーの近くに刺さっていてバッテリー交換と同じ手順で外せるため
SDカードを外すことは正規の手順でできてSDカードならPCにそのデータを取り込むことは何も不自然ではない
というのがユーザーがKeyBVに不当性がないことを主張する理屈
これに関しては乱数容認派の自分も正直ほぼ解析行為だからアウトじゃないかと思っている
それとBVではなくDL版のセーブデータを使うKeySAVというツールも存在する

対して最初にもらった御三家の個体値や孵化乱数列を特定後にできた色卵からTSVを特定する方法は
通常プレイでみられる情報の積算から内部データを逆算する方法のため個体値特定の延長線上にある
乱数生成機に何を使っているか明記している以上わざわざROMの解析をしなくても調べることは可能
477 : イバニラ@りゅうのウロコ 19/02/16 01:08:30 ID:11.k0Ops [s] 報告
>>476
悪いけど「泥棒にも万引きとか強盗とか色々あるんですよ」レベルの話をされても……
厳選派からすれば個体値は「最高」「最低」さえ分かれば細かな値は別にどうでも良くて、最高か最低かそれ以外かはジャッジで分かる事。個体値特定なんてとっくに不要になってる
最高じゃないのが気になるなら王冠使えばいいだけだし

だから個体値特定ツールの延長線上と主張したってそれは別にアウトじゃない根拠にはならない
ちなみにダメージ計算の方は「ポケモンの入手手段として厳選か乱数か」とはまた別の話だからここでは不問


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