乱数肯定派っていつも必死だよな：ポケモンBBS（掲示板） 乱数肯定派っていつも必死だよな：ポケモンBBS
ぽけりん > ポケモンBBS > ポケモン

　　▼　　|　 全表示479   | ＜＜　前100　|　次  |　 履歴   |   スレを履歴ページに追加 　| 個人設定　| 　　▼　　　
  　　　　　　　　　　　　　　　　スレ一覧  　　　　　　　　　　　　　　　　
ポケモン

乱数肯定派っていつも必死だよな

 ▼ 1 アルセウス＠ひかりのいし 19/02/08 15:23:34 ID:XMfkEIkc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
これだから感情論感情論って言われるんだよ
悪い事なのになんでこんなに必死になるのかなぁ
 ▼ 2 ヌオー＠あかいビードロ 19/02/08 15:25:21 ID:y86s9jpU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
投擲お上手ですね。
 ▼ 3 トゲキッス＠エレキシード 19/02/08 15:29:53 ID:uUOUaVVA [1/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
乱数否定派っていつも必死だよな
今の時代乱数なんてやる方が少数で議論の価値ないのになんでこんなに必死になるのかなぁ
これだから感情論感情論て言われるんだよ
 ▼ 4 フォッコ＠だっしゅつボタン 19/02/08 15:40:17 ID:BMvcFE42 NGネーム登録 NGID登録 報告
否定派が必死だろ
出来る奴は何も言うことないけど
出来ない否定派は乱数を開くにすることに必死になるからな
 ▼ 5 ペルシアン＠ちかのカギ 19/02/08 15:42:43 ID:vm6Ipnq2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
こういう手のスレ見る度に気になるんだが乱数否定派は乱数産6Vメタモンとかめざパメタモンとかはどう思ってるんだ？理想個体ポケモンはアウトで理想メタモンはセーフってんなら都合が良すぎると思うが
 ▼ 6 ハスブレロ＠シールいれ 19/02/08 15:44:15 ID:YXMsoMA6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
安定のmマーク
こんな分かりやすい煽りスレでも釣られてレスバするのがbbs民
 ▼ 7 エレザード＠でんきだま 19/02/08 15:49:03 ID:S9I.jaj. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
必死でこんなスレ建てちゃうイッチ可愛いちゅっちゅっ
 ▼ 8 ドラピオン＠こだわりメガネ 19/02/08 15:51:03 ID:d.Esl4Tw NGネーム登録 NGID登録 報告
デデーン！
 ▼ 9 コフキムシ＠きあいのハチマキ 19/02/08 15:51:46 ID:8dpsGdvo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
皇帝否定派っていつも必死だよな
だからのばらって言われるんだよ
 ▼ 10 シェルダー＠Zパワーリング 19/02/08 15:52:18 ID:ddDo0yoA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
しんのすけー！！
 ▼ 11 エリキテル＠ゴーストメモリ 19/02/08 15:55:39 ID:YXMsoMA6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>10
それはのばらじゃなくてのはら
 ▼ 12 チュリネ＠ウイのみ 19/02/08 15:56:18 ID:n6Ic4uFE NGネーム登録 NGID登録 報告
6Vメタモンとかの出所は乱数が100%だぞ
 ▼ 13 ゲンシカイオーガ＠オレンのみ 19/02/08 15:57:06 ID:B.HAyjUA NGネーム登録 NGID登録 報告
うんこしたくなってきた
ここでしていい？
 ▼ 14 シェイミ＠ウルトラネクロZ 19/02/08 15:59:14 ID:y86s9jpU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
駄目です（無慈悲）
 ▼ 15 ディグダ＠コダックじょうろ 19/02/08 20:47:05 ID:jMNkye.M NGネーム登録 NGID登録 報告
ﾌﾞﾘｯ
 ▼ 16 アーマルド＠まんぷくおこう 19/02/08 20:49:08 ID:EfH.h9M. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>9
ウボァーって何なんスか？
 ▼ 17 ホーホー＠どくけし 19/02/08 20:49:40 ID:AX8wj6sc NGネーム登録 NGID登録 報告
ゼドアー！！
 ▼ 18 ヌイコグマ＠グッズケース 19/02/08 20:50:56 ID:0MkIEvSw NGネーム登録 NGID登録 報告
また荒れるから誰か楽しい話題頂戴(はーと)
 ▼ 19 ゲンシグラードン＠のこされたボール 19/02/08 20:51:05 ID:XjrAWn6I NGネーム登録 NGID登録 m 報告
普通に改造でよくね
 ▼ 20 ゴローン＠するどいくちばし 19/02/08 21:03:28 ID:uUOUaVVA [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>19
改造は犯罪になるからあまり良くはない
やるんだったら囲い作ってからの搾取や個体を詐欺ったトレード
マヌケを利用して利益を得た方が楽しいぞ
 ▼ 21 イトマル＠グランドコート 19/02/08 21:07:04 ID:4JygdQY2 NGネーム登録 NGID登録 報告
mマークってなに
 ▼ 22 ユンゲラー＠クチートナイト 19/02/08 21:08:24 ID:UbnQeU5c NGネーム登録 NGID登録 報告
初期seedとか乱数消費とか意味分からん

乱数消費が話すと4消費で
 ▼ 23 アズマオウ＠かたいいし 19/02/08 21:11:25 ID:Q0jUfLLo NGネーム登録 NGID登録 報告
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ

わりぃ、ここトイレかと思ったわ
 ▼ 24 ブーピッグ＠ヒコウZ 19/02/11 18:24:13 ID:a3aU8CcE NGネーム登録 NGID登録 報告
イッチは正論
 ▼ 25 ニューラ＠マックスアップ 19/02/11 18:26:40 ID:oZuMXejc NGネーム登録 NGID登録 報告
次回作から乱数をやめればみんな幸せ
 ▼ 26 クロバット＠マックスアップ 19/02/12 10:04:17 ID:ZXawy9tg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>1って必死だなぁ
感情論抜きで乱数否定してる人は未だにいない
改造と根本から違って悪でもないのに愚かなり
 ▼ 27 デンジュモク＠あいいろのたま 19/02/12 10:13:37 ID:VoZoOPgE NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数否定派は何故乱数が悪いことなのかを論理的に説明してから否定してほしいな
ワクチンは体に悪！とか言ってるガ○ジさんと同じやで
 ▼ 28 ダイケンキ＠きせきのタネ 19/02/12 10:15:33 ID:HCWEB73U NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
ルール守らない奴って後ろから刺されて死んでも構わない奴だろ？
俺はそんな度胸無いからなあ
普通にルール守るよ
 ▼ 29 ドロバンコ＠バトルレコーダー 19/02/12 10:24:05 ID:zv3EaClQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
改造は違法行為

乱数調整は迷惑行為

あとは相手との考え方の問題
 ▼ 30 シェルダー＠たべのこし 19/02/12 10:37:27 ID:hae6aiPs [1/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
改造批判も感情論だけだろ。理屈で主張したいのなら、過去にポケモンを改造して個人で楽しんでた奴の逮捕事例でも挙げろ
 ▼ 31 ケララッパ＠わざマシンケース 19/02/12 12:08:08 ID:PeBYKLvM [1/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>30
改造については公式がNGって明言してるんだけどな
 ▼ 32 レアコイル＠きんのいれば 19/02/12 12:09:12 ID:IiHk/wK. [1/10] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
6Vメタモンのおかげで厳選楽だから、乱数勢には感謝してる
 ▼ 33 ギャロップ＠いかずちプレート 19/02/12 12:10:04 ID:8U0cRdsk [1/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>29
誰になんの迷惑がかかってるのか言ってみな
 ▼ 34 ケケンカニ＠こううんのおこう 19/02/12 12:11:05 ID:ikhgF992 [1/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
セレクトバグによる任意実行のことを思うと正規と改造と乱数に境界線なんてあるのかあやピカなってくる
 ▼ 35 カプ・ブルル＠レンズケース 19/02/12 12:11:41 ID:ikhgF992 [2/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
あとザロクバグもそうか
 ▼ 36 グランブル＠きよめのおこう 19/02/12 12:15:38 ID:2WNI3sPM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数の話題にしては伸びないね
 ▼ 37 ネオラント＠バコウのみ 19/02/12 12:17:44 ID:A1DA1FSo NGネーム登録 NGID登録 報告
>>33
それくらい自分の頭で考えてみろよ

何がダメで何が良いのかいくらでも思い付くだろ

その段階で文句言うのは筋違いだろ
 ▼ 38 トリトドン＠ぎんのこな 19/02/12 12:17:59 ID:fbw.ibrs NGネーム登録 NGID登録 m 報告
今時乱数やったところで大して旨味ないからな
若干時間短縮できるくらい
 ▼ 39 ゴニョニョ＠ヨロギのみ 19/02/12 12:18:43 ID:V3jwTL0M NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>33
一応公式には迷惑かかってるでしょ
迷惑かけてる前提でやるやらないはそれぞれの判断だろう
 ▼ 40 ランターン＠ファイヤーメモリ 19/02/12 12:20:21 ID:8U0cRdsk [2/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>37
説明できないからって丸投げするのはやめようね
自分でちゃんと考えて発言しな

>>39
乱数調整で公式が迷惑を被っているとは思えないけど
どう迷惑がかかってるというのか？
 ▼ 41 バッフロン＠においぶくろ 19/02/12 12:28:46 ID:MQeQYmMY [1/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
だから何度も言ってるじゃん

乱数は本来プレイヤーが知り得ない・知る必要のない裏IDとかを調査して（不透明性を無視）
ランダムであるべきポケモンの出現順や個体値配列を操作して（ランダム性の無視）
お目当ての個体引いてるから、ゲームがゲーム足りえる部分を破ってるから駄目だっての

カードゲームで山札のカードの順番とか分かってたりシャッフルで好きな配列にするのと同じイカサマなんだよ？
 ▼ 42 シャンデラ＠パイルのみ 19/02/12 12:29:41 ID:6A1Ya66s NGネーム登録 NGID登録 m 報告
俺は味噌ラーメンが好き
 ▼ 43 ヨーギラス＠せいれいプレート 19/02/12 12:31:28 ID:ikhgF992 [3/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>41
多分この「ランダムであるべき」の捉え方が意見の分かれるとこなんだと思う
 ▼ 44 ニャース＠まんぷくおこう 19/02/12 12:31:48 ID:Po2sS/AQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>41
それいうと種族値やらダメージ計算やらも本来知りえない数字だからそれらを利用した調整もアウトになるって話だからそう簡単にはいかんよ
 ▼ 45 ネオラント＠ハスボーじょうろ 19/02/12 12:33:16 ID:FLEkL2Eg NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>5
これについて黙っちゃうの草
 ▼ 47 ミルホッグ＠メダルボックス 19/02/12 12:34:21 ID:PeBYKLvM [2/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
カードゲームは「対戦」という場における公平性の話になるからそれはちょっと違うぞ
乱数産だって対戦上は至って公平だからな
 ▼ 48 アゲハント＠バシャーモナイト 19/02/12 12:34:24 ID:Pwy6lR3E NGネーム登録 NGID登録 報告
1Vも確定していなかった5世代以前は、
6Vの理想個体を当てる確率はシンクロ込みでも32の6乗×2の1の、約21億分の1
宝くじ当てる方が確立高い
この時代を経験していると、乱数を信奉するのも分かる気がする。


後、他人の趣味嗜好は基本的に感情論だから理屈なんてハナから通じない
 ▼ 49 イワーク＠みどりのプレート 19/02/12 12:34:47 ID:PIg.4YzQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
あっちのスレで馬鹿みたいにレスバしてたのにまだ足りないのか
血に飢えすぎだろbbs民
 ▼ 50 ヒードラン＠ピンクのリボン 19/02/12 12:36:40 ID:8U0cRdsk [3/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>41
マスクデータを調べることに問題があるというのがまず理解できない
自分のデータやゲームの挙動について検証したり調査することがダメだという根拠があるのか？
そなことは古今東西あらゆるゲームで行われていることだしプレイヤーの自由という認識しか持てない

対戦で不正を行うイカサマとは根本的に異なるのでその例は相応しくない
ソリティアでイカサマをするなら自由としか思えない
 ▼ 51 ジグザグマ＠ブリーのみ 19/02/12 12:38:33 ID:IiHk/wK. [2/10] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数否定派ってダメージ計算とかしてないの？努力値計算ツールとかもつかってないの？
 ▼ 52 チェリンボ＠ゲンガナイト 19/02/12 12:40:13 ID:/rU2uHmc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>51
使ってるよ
 ▼ 53 ゴチミル＠ながねぎ 19/02/12 12:40:15 ID:pMbA.hWs NGネーム登録 NGID登録 m 報告
公式で乱数表だせよな
 ▼ 54 バケッチャ＠いしょうトランク 19/02/12 12:41:04 ID:1Rp.ttQw [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数否定派ってダメージ計算とかについて突っ込まれると途端に黙るんだよね
 ▼ 55 ボルトロス＠こだいのおうかん 19/02/12 12:41:47 ID:hae6aiPs [2/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>31
違反者への罰則は？拘束力がないのならその発言に意味はない
 ▼ 56 ポワルン＠にじいろのはね 19/02/12 12:47:16 ID:MQeQYmMY [2/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>44
逆にそれがアウトじゃない根拠を言ってくれないか？
まさか「みんなやってるから」とか非論理的な事言わないよな？
 ▼ 57 ハンテール＠めざめいし 19/02/12 12:47:59 ID:Eg1oAvhY NGネーム登録 NGID登録 報告
ただの嫉妬だよね
 ▼ 58 ジュペッタ＠エフェクトガード 19/02/12 12:49:06 ID:PeBYKLvM [3/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>55
それこそ感情論だぞ
「なぜ改造は批判されるのか」の答えとしては「公式がNGと言ってる」で十分
実際の法律だって罰則規定がないからといって意味がないことにはならない
 ▼ 59 デンヂムシ＠アクアスーツ 19/02/12 12:49:27 ID:LyhgKDDU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数調整以外の解析に基づく情報・行為はやっていいんだってさ
ギャハハハハハハハハハハハハハハｗ
 ▼ 61 ラグラージ＠こだわりメガネ 19/02/12 12:49:47 ID:8U0cRdsk [4/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>56
駄目な理由がないからセーフ
それで済む話では？
それ以外に答えようがない問いかけ
 ▼ 62 ゴルダック＠ざいりょうぶくろ 19/02/12 12:50:55 ID:1RCoLD2o [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>55
真っ黒な改造してる人達が過去にbanされたことあるよ
 ▼ 63 テッカグヤ＠フエンせんべい 19/02/12 12:52:03 ID:MQeQYmMY [3/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>61
>>46が駄目な理由としてしっかり成り立つと思いますがいかがですか？
 ▼ 64 アーケオス＠ラブラブボール 19/02/12 12:54:00 ID:gVfkHplc NGネーム登録 NGID登録 報告
そもそもお前らポケモンやってんの？
 ▼ 65 カゲボウズ＠ジュペッタナイト 19/02/12 12:54:49 ID:1RwUTjko [1/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
データの解析はするなとは言ってるけどデータの解析を利用するなとはいってない。
 ▼ 66 グライガー＠ぎんのおうかん 19/02/12 12:55:12 ID:RHrstkcs NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
お前らがどう思おうが関係ない
オレはオレで乱数調整を貫くまでよ
 ▼ 67 メガライボルト＠のろいのおふだ 19/02/12 12:55:33 ID:TWuQZw/c [1/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>46の画像よく読めば分かるけど乱数調整がダメとは書いてないんだよな
改造と解析行為はダメって言ってるけど、解析された情報を閲覧・利用することはダメと言ってない
だからこそ同様に解析情報使ってるダメージ計算やステータス計算がよく引き合いに出されるんだけど
 ▼ 68 ユンゲラー＠バンジのみ 19/02/12 12:55:37 ID:MQeQYmMY [4/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>65
屁理屈すぎんだろｗｗｗ盗んでません借りてるだけですと同レベルだわｗｗｗ
 ▼ 69 アリアドス＠たいりょくのハネ 19/02/12 12:55:49 ID:1RCoLD2o [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>46
この画像ってどこソース？
画像検索してもBBSの別スレしか出てこなかった
 ▼ 70 ヨノワール＠はつでんしょキー 19/02/12 12:57:36 ID:xnWsGu0k NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数使い始めて理想色違いがポンポン出せるようになったから、普通に厳選するのがアホらしくなった
 ▼ 71 ガバイト＠フェアリーメモリ 19/02/12 12:57:55 ID:WF4A5nXo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>69
無能さんこちらです
https://sp.ch.nicovideo.jp/hakuai-poke/blomaga/ar1270740
 ▼ 72 トリデプス＠グラスシード 19/02/12 12:58:13 ID:8U0cRdsk [5/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>63
そもそもその画像は何についての問い合わせへの返答なのか不明だし
問い合わせ先が任天堂というのもおかしな話
信憑性に欠けるため根拠とは言えない
 ▼ 73 ドヒドイデ＠かいふくのくすり 19/02/12 12:58:56 ID:hae6aiPs [3/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>58
メリットとデメリットを天秤にかけた上で合理的に判断しろ。デメリットしか見ないのはアンフェア。そうやって考えた上で「私はやらない」と決定する分には構わないけど、それを周りに言いふらして改造を悪とするのはただのアホ
>>62
その程度のペナルティなら覚悟の上でやる選択肢はある。
 ▼ 74 チルット＠はかせのふくめん 19/02/12 13:00:43 ID:hae6aiPs [4/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>68
書店から万引きするのは犯罪だけど、盗品の本をBOOK・OFFが買い取るのは合法だろ
 ▼ 75 ダダリン＠ぼうごパット 19/02/12 13:01:18 ID:0/4gC1dA NGネーム登録 NGID登録 報告
>>73
改造は誇張抜きに犯罪なんですがそれは
 ▼ 76 ツツケラ＠やすらぎのすず 19/02/12 13:02:25 ID:MQeQYmMY [5/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>67
実際、見えないもの見るだけならギリギリ問題は無いんよ
出る順番知ってたって、操作できなきゃランダム性は保たれるから
（カードゲームならこれだけですら立派なイカサマだけど）

出る順番操作できたって、出る順番知ってなきゃ意味ない。これもぶっちゃけOK
ペラップ適当に鳴かすのは誰も文句言わない

でも、この両方を満たすのが乱数調整。ゲーム性が破れちゃうから駄目って事
 ▼ 77 ウォッシュロトム＠たんけんセット 19/02/12 13:03:20 ID:hae6aiPs [5/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>75
警察に捕まったり罰金を請求されたりするのか？
 ▼ 78 ダークライ＠ゼニガメじょうろ 19/02/12 13:04:06 ID:PeBYKLvM [4/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>73
うんせっかく書いてくれたところ申し訳ないけどそれ「公式がNGと言ってる」ことへの反論になってないぞ
君が最初に「改造批判は感情論」と言うからちゃんと公式の見解に基づいて言ったんだけど、それに対して「罰則が無いなら意味ない」とか「合理的に判断しろ」とか言って君自身が感情論に引き戻そうとしてるんだけど
 ▼ 79 ドリュウズ＠モンスターボール 19/02/12 13:04:29 ID:8U0cRdsk [6/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ダウンロードとアップロードも法律上分けて扱うものだしな
 ▼ 80 メタモン＠こううんのおこう 19/02/12 13:04:44 ID:IiHk/wK. [3/10] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
今更乱数調整に噛み付くほどのことあるか？
厳選も楽になったのに

6Vメタモンは神！ダメージ計算も神！
 ▼ 81 ヤトウモリ＠ふといホネ 19/02/12 13:06:31 ID:TN9My1D2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>80
色違いを簡単に出せるのが嫌らしいよ
 ▼ 82 フリージオ＠クサZ 19/02/12 13:06:36 ID:TWuQZw/c [2/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>76
ゲーム性云々の話になると堂々巡りになるからまず>>47とか>>50に反応してあげて
 ▼ 83 メガミュウツーY＠クラボのみ 19/02/12 13:07:26 ID:cohkgDX2 [1/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>77
訴えられれば捕まる可能性普通にあるんじゃなかったかな
ポケモンは前例なかったけど他のゲームで書類送検された的な話は聞いた覚えあるよ
 ▼ 84 メェークル＠ウッディメール 19/02/12 13:07:48 ID:1Rp.ttQw [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
結局のところ日本人特有の他人が得をするのが気に入らないとか自分が苦労したんだから他人も苦労しろって思考に基づくくだらない嫉妬でしかない
 ▼ 85 ゼブライカ＠リピートボール 19/02/12 13:07:57 ID:1RCoLD2o [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>71
ID変わってるけど46かな
ありがとう！
 ▼ 86 ワルビル＠ふうせん 19/02/12 13:09:13 ID:hae6aiPs [6/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>78
公式がNGを出してるからなんなの？違反者への罰則がない、もしくは軽いのなら改造を躊躇するには足りなすぎる。なぜ改造が批判されるかの答えは、○○だから非合理的である、という回答形式しかありえないから
 ▼ 88 ジーランス＠リバティチケット 19/02/12 13:10:43 ID:1RwUTjko [2/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>68
盗むのは外に持ち出してる時点で犯罪だが、これにはそれに適応するルールがない。あと屁理屈でも理屈だぞ。感情じゃなくて理屈で反論してくれ。
そもそも内部データの利用を禁止したらポケモンがダメになることはポケモン側もよくわかってるはず。もし、乱数が大嫌いなら7世代みたいに性別や性格で初期SEEDを決定させるようにしないよ。
 ▼ 89 フシギバナ＠バシャーモナイト 19/02/12 13:11:57 ID:oeOUXMpk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
妖怪屁理屈オバケ
 ▼ 90 ミュウ＠シャドーメール 19/02/12 13:13:05 ID:cohkgDX2 [2/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
それで結局君等は終わらない意味の無い議論続けて何が楽しいんだい？
乱数も改造も否定しようが肯定しようが公式が対応出来ない以上数は減りはしないでしょ
 ▼ 91 ポポッコ＠ハンサムチケット 19/02/12 13:14:00 ID:E0FEayCQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
誰がなんと言おうと使いたい奴は使えばええのになあ
改造と違って証拠残らんし
 ▼ 92 ナゲキ＠むしのジュエル 19/02/12 13:14:32 ID:hae6aiPs [7/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>90
乱数や改造を嫌う精神異常者を更正させるため
 ▼ 93 チョンチー＠メダルボックス 19/02/12 13:14:43 ID:A5mM/TvQ [1/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>41
なら、V6メタモンもイカサマだな>>5のことについて誰も発言していないし、都合よすぎる別に乱数がいいとか言うつもりもないけど乱数産は勝負においては公平だろ？>>47の人も言ってるけどさ
 ▼ 94 ブルンゲル＠ライブキャスター 19/02/12 13:15:58 ID:PeBYKLvM [5/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>86
まずそもそも、ゲームをプレイする以上公式の決めた規定に従うのは当然のことなんだわ
ルールに従わなければ逸脱者として批判対象にされるだけのこと
君の言い方にあえて従うなら、公式の決めたルールに従わない点でゲーム内においては非合理的である、だから批判される
 ▼ 95 ケロマツ＠ゴスのみ 19/02/12 13:16:04 ID:A5mM/TvQ [2/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>92
いや改造は仕方ないやん
 ▼ 96 ダーテング＠コスメポーチ 19/02/12 13:16:44 ID:cohkgDX2 [3/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>92
bbs民は皆等しく精神異常者なんだから更生なんてできないでしょ
 ▼ 97 ランターン＠けむりだま 19/02/12 13:16:57 ID:TWuQZw/c [3/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>95
そいつ逆張りキッズだからあんまり構わない方がいいぞ
 ▼ 98 ケッキング＠ダークストーン 19/02/12 13:17:05 ID:rNA6jS4k [1/17] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ここまでして乱数正当化したいやつが多い事実にビビるわ
 ▼ 99 メテノ＠たわわこやし 19/02/12 13:17:51 ID:A5mM/TvQ [3/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>97
なるほど、サンクス
 ▼ 100 ルージュラ＠バグメモリ 19/02/12 13:18:25 ID:8U0cRdsk [7/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
改造は別件だけど
規約上違反だからやらない／それでも低リスクで効率的だからやる
の二つに一つでしょ
これはどちらを選ぶかでしかないし、「違反行為は批判の対象になる」というのは真だけど
批判の中身が感情論であることは問題ないよ
 ▼ 101 コスモウム＠ダウジングマシン 19/02/12 13:19:55 ID:uPh62uMU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>85
素直で可愛い
 ▼ 102 ドッコラー＠おだんごしんじゅ 19/02/12 13:20:19 ID:hae6aiPs [8/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>94
は？公式のルールに従わないから非合理というのは論理が破綻しているとしか思えない
 ▼ 103 ファイヤー＠やわらかいすな 19/02/12 13:22:01 ID:rNA6jS4k [2/17] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
公式「乱数しないで！」

おまえら「うるせええええええええええええええええええええ乱数はセーフ　なんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！」

こんなん草
 ▼ 104 アグノム＠たいりょくのハネ 19/02/12 13:22:55 ID:cohkgDX2 [4/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
本当に逆張りキッズで草生える
しかし乱数否定派って本当に6Vメタモン使ってないのかね？
 ▼ 105 ニャヒート＠こだいのせきぞう 19/02/12 13:22:58 ID:rNA6jS4k [3/17] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ほいしいポケモン
ズルして入手

こんなん改造批判できないじゃん…
 ▼ 106 プロトーガ＠ドラゴンメモリ 19/02/12 13:23:51 ID:rNA6jS4k [4/17] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>104
こういうやつに限って改造批判してるんだよなｗｗｗｗ
 ▼ 107 ケムッソ＠ひみつのコハク 19/02/12 13:24:03 ID:ASO6yVHU [1/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>105
取り敢えず乱数の仕組み理解してから出直して来てください
 ▼ 108 アメタマ＠エネコのシッポ 19/02/12 13:25:14 ID:rNA6jS4k [5/17] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>107
でも公式はやめてほしいっていってるよ？？？？？？？
それって「いけないこと」ってことだよね？？？？？
 ▼ 109 アーマルド＠ふしぎなきのみ 19/02/12 13:25:57 ID:Z/5cjJNU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>108
いいことだよ
 ▼ 110 ドロバンコ＠オーロラチケット 19/02/12 13:26:55 ID:PeBYKLvM [6/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>102
ルールを無視したからその点で批判されうるという話をしてるのにルール破りは合理的だ！批判するな！って方がどう考えても感情論だし非合理的なんだが
 ▼ 111 アーマルド＠だいちのプレート 19/02/12 13:27:25 ID:rNA6jS4k [6/17] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>109
そうやって言い聞かせてるのが「必死」といわれるゆえんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
 ▼ 112 ヤジロン＠みどぼんぐり 19/02/12 13:27:28 ID:ASO6yVHU [2/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>108
でももなにもなく理解してないなら理解してから出直して来て
そもそも「いけないこと」で全員やめるなら乱数も改造もされないからね
世の中そんな甘くないんだよ
 ▼ 113 オオタチ＠こだわりハチマキ 19/02/12 13:28:02 ID:A5mM/TvQ [4/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>108
書いてあったか？そんな事…改造については発言してたけどな
 ▼ 114 ワタッコ＠トレジャーメール 19/02/12 13:28:41 ID:TN9My1D2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
ガチの小学生っぽい
 ▼ 115 トサキント＠サーナイトナイト 19/02/12 13:28:48 ID:MQeQYmMY [6/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>82

>>47
例え話はニュアンスを読み取って欲しいところだけど、まあいいや
「対戦上は公平」と言う理屈だけで正当性を保てるなら、改造も正規値ならOKという理屈だ
だが実際は「別の要因により黒」と見なされている
ならば「対戦上は公平」でも「ゲーム性を破ってる」以上は正当性を保てない

>>50
「乱数調整を個人でやるのは自由だが、それで出した個体は対戦に持ち込まない」
これが守られるなら乱数調整も大目に見て貰えるだろう。実際はそこまでする人多くないから問題視されてるんだろ
 ▼ 116 ボクレー＠リュガのみ 19/02/12 13:29:16 ID:rNA6jS4k [7/17] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>113
BW時代に発言しとるぞキッズ
 ▼ 117 タテトプス＠ピーピーリカバー 19/02/12 13:29:23 ID:oefk16JI [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>113
流石に情弱過ぎるぞ
 ▼ 118 キレイハナ＠アクロママシーン 19/02/12 13:31:35 ID:MQeQYmMY [7/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>88
勘弁してくれ。屁理屈が理屈としてOKなら
「改造は正規値の範囲内ならOK。データ壊れるリスクも、実際に相手のデータ壊れるまでは無害＝白」というトンデモ理論が成り立ってしまう
 ▼ 119 モクロー＠しんかいのキバ 19/02/12 13:32:45 ID:IiHk/wK. [4/10] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
僕は乱数はしてないですけど、乱数の恩恵をたくさんもらっているのだ、乱数賛成派です！
乱数自体は大会側が黙認してるグレーゾーンなので、問題もないと思います！
 ▼ 120 ハトーボー＠はいぶくろ 19/02/12 13:32:50 ID:rNA6jS4k [8/17] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>113
で、かいてあるから駄目だよな？＾＾
改造もダメなんだしな＾＾
 ▼ 121 チュリネ＠まんぷくおこう 19/02/12 13:33:44 ID:rNA6jS4k [9/17] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>119
お前ら「黙認してるからセーフ！！！！！！！グレー！！！！！！！！！！！！！」


そんなわざわざ取り締まれるわけないじゃんｗｗｗｗｗあたおかか？
 ▼ 122 キャタピー＠ライブドレス 19/02/12 13:33:53 ID:TWuQZw/c [4/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
BW時代に乱数調整ダメって発言したソースちょうだい
 ▼ 123 アマルス＠ウルトラボール 19/02/12 13:34:06 ID:3d2IEs0E NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>119
全くもって貴方の意見に賛成です！
 ▼ 124 ノコッチ＠ともだちてちょう 19/02/12 13:34:54 ID:cohkgDX2 [5/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
そういや前から疑問なんだけど>>71のサイトに載ってる>>46の画像が公式のものって証拠って何処かにあるの？
正直それっぽく書いたものを載せてる様にも見えちまうから証拠あったら教えてほしい
 ▼ 125 グライガー＠くろいビードロ 19/02/12 13:34:55 ID:MQeQYmMY [8/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>119
繰り返し口論の火種になってるこの現状を「問題無い」と認識するならどっかズレてるね
 ▼ 126 メガバンギラス＠フェアリーメモリ 19/02/12 13:35:01 ID:A5mM/TvQ [5/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>120
すまんどこをどう見ても改造のことしか書かれてなくね？
 ▼ 127 トドゼルガ＠はつでんしょパス 19/02/12 13:35:20 ID:IiHk/wK. [5/10] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
6Vメタモン、ダメージ計算、努力値計算、ポケ徹とお世話になってます！ありがとナス！
 ▼ 128 ルージュラ＠きあいのハチマキ 19/02/12 13:35:34 ID:MQeQYmMY [9/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>124
それなら「その画像は公式のモノではない」という証拠をお前が持って来いよ
 ▼ 129 ヌマクロー＠ハバンのみ 19/02/12 13:36:31 ID:hae6aiPs [9/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>110
改造をするメリットが、改造をしたことで発生したデメリット及び改造をしなかったときのメリットよりも上回るのなら、改造は合理的と言えるでしょ。具体的に言うなら、ソフトがbanされても一度くらいなら代わりのソフトを買えるんなら、デメリットはほぼないと言える。
 ▼ 130 ゼクロム＠コンテストパス 19/02/12 13:36:50 ID:rNA6jS4k [10/17] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>122
ソース出されたら完敗になるけどいいんか？＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今から探してくるから謝るじゅんびしとけよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
 ▼ 131 カプ・ブルル＠かわらのかけら 19/02/12 13:37:38 ID:rNA6jS4k [11/17] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>126
情弱おつーｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぐぐれかすううううう＾＾
 ▼ 132 オニゴーリ＠アイテムドロップ 19/02/12 13:37:59 ID:TWuQZw/c [5/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>130
いいぞ
出してくれ
 ▼ 133 ニドラン♂＠バトルレコーダー 19/02/12 13:40:06 ID:cohkgDX2 [6/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>128
公式と証明出来るロゴや社名が画像内に無い時点で公式のものかどうか不明なんだよ
これが公式の画像だって証明出来れば乱数否定派の勝利なんだから偉そうに言わないで証拠あるなら出せばいいじゃん
 ▼ 134 マリルリ＠グラウンドメモリ 19/02/12 13:41:30 ID:oefk16JI [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>126
お前さては乱数の知識すらも持ってないな？
 ▼ 135 ヌケニン＠ポロックキット 19/02/12 13:41:41 ID:IiHk/wK. [6/10] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
倫理観に任せるという結論になっていて、改造と違って禁止は出来ないのが現実だぞ
 ▼ 136 グラエナ＠きれいなぬけがら 19/02/12 13:43:26 ID:MQeQYmMY [10/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>133
自分に有利な情報の真偽を自分で精査する理由が全くない
それは自分に有利な情報を自分で疑うのと同じだからね
だからこの場合、精査の必要性に迫られてるのは乱数肯定派の方

しごく論理的だと思いますがいかが？
 ▼ 137 メェークル＠ぎんのおうかん 19/02/12 13:43:28 ID:986IKuow NGネーム登録 NGID登録 報告
ダメージ計算ツール使って耐久調整してますｗ伝説厳選も個体値計算ツール使ってますｗ
でも乱数調整だけは迷惑行為で公式がダメと言ったらしいのでやってはいけませんｗおもろｗ
 ▼ 138 ミネズミ＠イナズマカセット 19/02/12 13:43:32 ID:rNA6jS4k [12/17] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ごめんなさい乱数は公式が黙認してるからOKでした；；

これから乱数始めて６Vメタモンミラクルで流しまくります；；

乱数は正義です、乱数批判する奴は嫉妬です；；

今後乱数様には逆らいません；；

でも改造は公式がだめって言ってるから禁止です；；

showdownも黙認してるからセーフです；；

バグ使用のコピーも黙認してるからセーフです；；
 ▼ 139 マンタイン＠フェアリーメモリ 19/02/12 13:43:43 ID:IiHk/wK. [7/10] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
だから乱数を感情論でしか非難できない
 ▼ 140 ププリン＠マグマのしるし 19/02/12 13:44:23 ID:PeBYKLvM [7/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>129
仮に君の言うように改造行為が合理的であったとしよう
しかしそれは改造批判が非合理的であることとイコールではないぞ

汚い例えで申し訳ないが、道を歩いてて小便がしたくなったが近くにトイレはない、だから漏らすデメリットと条例違反になるデメリットを勘案して用水路に立ち小便した
それを見ていた他人が「あいつは条例違反だ」と批判した
それぐらい次元の違う話だぞ
 ▼ 141 ワニノコ＠ばんのうごな 19/02/12 13:45:08 ID:HiTojloM NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数否定するなら同じ解析データである種族値閲覧サイトやダメージ計算も否定しろって言うけど、三値と実数値の関係式とダメージ計算式はツールが無くてもちょっとした実験と手計算で一から導けるよな

実際には両方解析使われてるけど、乱数は「解析でなければ決して知り得ないこと」、種族値やダメ計は「解析ツールがなくてもいずれ分かること」だから、同一視はできないんじゃね
 ▼ 142 バリヤード＠きんりょくのハネ 19/02/12 13:45:58 ID:rNA6jS4k [13/17] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>141
いいえ
どちらも公式が黙認してる時点でセーフです；；
 ▼ 143 レシラム＠ゴーストZ 19/02/12 13:47:49 ID:hae6aiPs [10/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>140
それで国民全員が排泄物を垂れ流すようになったら社会にとって不利益となるけど、プレイヤー全員が改造に手を染めてもなんの問題も発生しない
 ▼ 144 メガヤドラン＠どくのジュエル 19/02/12 13:47:49 ID:TWuQZw/c [6/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
情報の精査って言うなら例の画像は何回読んでも改造&解析行為しか禁止してないんだけど解析された情報の使用はどこに書かれてるんですかね……
 ▼ 145 ナッシー＠タイマーボール 19/02/12 13:48:18 ID:IiHk/wK. [8/10] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>138
言葉通り6Vメタモンたくさん流してくれよ
 ▼ 146 サトシゲッコウガ＠ふしぎのプレート 19/02/12 13:48:38 ID:cohkgDX2 [7/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>136
そう言うなら別にいいけどその代わりその画像は公式のものだって証明出来ないから偽物って叩かれても文句言わないでくれよ？
あと今更だけど俺は乱数は肯定も否定もしない
やるならやる、やらないならやらないで勝手にすればいいってスタンスだからそこは勘違いしないでほしい今更だけどね
 ▼ 147 ラティオス＠するどいキバ 19/02/12 13:49:03 ID:rNA6jS4k [14/17] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数はOKです；；

今は；；

公式がひとたびダメと言ったらアウトです；；

それだけの存在なんです；；
 ▼ 148 ブニャット＠でかいきんのたま 19/02/12 13:50:05 ID:PeBYKLvM [8/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>143
現に改造に手を染めた数千人をBANしなければいけない不利益が生じてるんですが
 ▼ 149 レアコイル＠きれいなぬけがら 19/02/12 13:51:01 ID:IiHk/wK. [9/10] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
改造は不利益しか齎してないけど、乱数はみんなに恩恵を与えてくれてるな
乱数万歳
 ▼ 150 ニャビー＠グラシデアのはな 19/02/12 13:51:02 ID:zY0MHmec [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
(求)今北御業
(出)6vメタモン
 ▼ 151 スバメ＠みどりのバンダナ 19/02/12 13:51:52 ID:rNA6jS4k [15/17] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
オニゴーリも黙認してるからセーフです；；

犯罪者批判してるやつのほうが名誉棄損で罪です；；
 ▼ 152 ニョロトノ＠みずのジュエル 19/02/12 13:52:33 ID:MQeQYmMY [11/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>144
そこまで言うなら、「解析された情報の利用を公式は許可している」という証拠を持ってくれば？
「明記されてない以上は認めない」ってスタンスなら、当然どこかに明記されてるから今の立場なんだよな？
 ▼ 153 ハリーセン＠ジュカインナイト 19/02/12 13:52:54 ID:hae6aiPs [11/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>148
どんな不利益だよ。だれが迷惑するんだよ。どうせ改造できる奴とできない奴の格差とかだろ
 ▼ 154 サクラビス＠スチールメモリ 19/02/12 13:53:37 ID:rNA6jS4k [16/17] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>150
乱数擁護派「くぇｒちゅいおｐ＠」
乱数否定派「くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」

生産性もなく、個々の価値観によるものだから結論も出ない
壁と話していると同義
 ▼ 155 チゴラス＠パークボール 19/02/12 13:54:00 ID:IiHk/wK. [10/10] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>150
乱数はだめ！
乱数万歳！
乱数はだめ！
乱数万歳！
乱数万歳！
 ▼ 156 ココロモリ＠けいけんポン 19/02/12 13:54:39 ID:MQeQYmMY [12/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>146
ああ。別に偽物って叩いても問題無いよ。証拠出すまでは根拠の無い負け犬の遠吠えだから
 ▼ 157 ダルマッカ＠ハートのウロコ 19/02/12 13:55:13 ID:zHIkhh4A NGネーム登録 NGID登録 報告
>>154
お前情緒不安定すぎない？大丈夫？おっぱいもむか？
 ▼ 158 メルメタル＠ばんのうごな 19/02/12 13:56:17 ID:ASO6yVHU [3/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>156
すごいブーメランやなお前……
 ▼ 159 コマタナ＠ひのたまプレート 19/02/12 13:56:20 ID:PeBYKLvM [9/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>153
運営にわざわざBANする手間をかけさせてるじゃん
 ▼ 160 スリープ＠ルナアーラZ 19/02/12 13:56:53 ID:m9p.SYw6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
誰かID:rNA6jS4kくんにかまってあげて
 ▼ 161 ブロスター＠スターのみ 19/02/12 13:57:18 ID:oefk16JI [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
つーかこのスレ見てるだけで乱数肯定派が必死だってわかるよな
 ▼ 162 ウリムー＠くっつきバリ 19/02/12 13:57:36 ID:MQeQYmMY [13/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>158
少なくとも形としては存在する証拠と
形もなくその証拠を偽物と叩く側

どちらが分が悪いかは子供でも分かる
 ▼ 163 モンジャラ＠だいだいバッジ 19/02/12 13:58:37 ID:TWuQZw/c [7/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>152
君自分で精査の必要があるのは不利な側って言ってたじゃないか
どう読んでも解析情報の使用が書かれてない以上精査しなければいけないのはそっちじゃないのか
 ▼ 164 シズクモ＠しずくプレート 19/02/12 13:59:06 ID:hae6aiPs [12/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>159
そんなことしなくていいじゃんwなんで不要な仕事作るんだよ
 ▼ 165 ロトム＠じてんしゃ 19/02/12 13:59:49 ID:rNA6jS4k [17/17] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>161
スレ伸びてる時点でなｗｗｗ
 ▼ 166 タッツー＠たんけんこころえ 19/02/12 14:01:00 ID:zY0MHmec [2/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>155はメタモン欲しいのかな
 ▼ 167 アンノーン＠こうてつプレート 19/02/12 14:01:04 ID:F7hMQhaY NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
改造スレはいつ見ても荒れてて草生える
 ▼ 168 キバゴ＠あおのはなびら 19/02/12 14:01:16 ID:pNFki2Ow [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>165
擁護派も否定派もレス数伸ばしてる時点でどっちもあったまってるじゃん
 ▼ 169 フォッコ＠きのみプランター 19/02/12 14:01:19 ID:CT9.oEzQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>164
マジそぅおもぅ仕事増やすナ
 ▼ 170 ジャノビー＠スピアナイト 19/02/12 14:01:40 ID:PeBYKLvM [10/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>164
？？？
必要、せざるを得ないと判断したからその仕事やったんだろ
いずれにせよわざわざ手間かけさせてるのは事実だが
 ▼ 171 パラセクト＠かえんだま 19/02/12 14:01:54 ID:MQeQYmMY [14/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>163
ううん？　必要無いよ？
必要があるのはそれが「正当な証拠」として受理されて困る側だから

よーするに、矛盾となる証拠出してこいよって事だよ弁護士さん
 ▼ 172 シードラ＠あやしいおこう 19/02/12 14:02:37 ID:yqIcXD22 [1/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>162
それは偽物でも肯定派が形として反証を出せば形勢が対等になるということか？
別にそこまで過激派じゃないけど言ってることが穴だらけだから首突っ込みたくなった
 ▼ 173 メガミミロップ＠あやしいおこう 19/02/12 14:04:16 ID:TWuQZw/c [8/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>171
矛盾となる証拠以前に君の提示した証拠が証拠として機能してないんだけどそれはどう考えてるのかな
 ▼ 174 クリムガン＠がくしゅうそうち 19/02/12 14:04:35 ID:pNFki2Ow [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
改造はともかく、乱数産自体は正規と何一つ変わらないから、正規産と言い張ればどうにもならないものだからグレー
どうにもならない

個々人の倫理観に任せた話し合いだからただ不毛な話し合い、感情論のぶつけ合い
しょうもない
 ▼ 175 チラーミィ＠とんでもこやし 19/02/12 14:04:35 ID:cohkgDX2 [8/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>172
多分そうなるんじゃないかな……
正直俺が今からそれっぽいもの作って公式のものだって言えば信じそうで怖い
面倒だからやらんけどね
 ▼ 176 ナックラー＠ビビリだま 19/02/12 14:04:45 ID:hae6aiPs [13/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>169
>>170
公式が対策に追われるから改造はやめて、とか頭おかしいとしか思えない。対策する必要なんて皆無なのだから、改造対策について公式が考えるということが狂ってる
 ▼ 177 フシギソウ＠はつでんしょパス 19/02/12 14:05:46 ID:MQeQYmMY [15/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>172
極論を言えばそうだよ。こっち側が嘘と証明できなければ形勢は保たれる

もっとも、今まで影も形も無かったものが後から急に出てきたら、誰だって信憑性を疑うけどねｗ
それが公式のスタンスからかけ離れたものならなおさら
 ▼ 178 オタチ＠アイスメモリ 19/02/12 14:07:56 ID:PeBYKLvM [11/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>176
なんで君が対策する必要ないと言い切れるんだ？
関係者の方なの？
 ▼ 179 トゲデマル＠エフェクトガード 19/02/12 14:09:09 ID:MQeQYmMY [16/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>173
悪いけど、第三者目線からしたら「証拠として機能してない」と言ってる事自体が肯定派の難癖でしかないよ
反証が無ければ信じるしかないのが鉄則
 ▼ 180 キバニア＠ホロキャスター 19/02/12 14:10:06 ID:3WcMFlcA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数産と改造産が区別出来ないから乱数産が邪魔なんだよねw
改造厨が乱数で出しましたwwwって言ったらそれで終わりだしw
 ▼ 181 アチャモ＠プロテクター 19/02/12 14:11:16 ID:yqIcXD22 [2/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>179
推定無罪…

公式からの返信の画像よく見るけど乱数調整と解析データを利用した厳選やダメージ計算は何か違うんですかって公式に聞くのってできないの？
 ▼ 182 ユンゲラー＠こんごうだま 19/02/12 14:11:49 ID:TWuQZw/c [9/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>179
ほー、じゃあ例の画像の「解析行為」の中に「解析された情報の使用」も含まれるという証拠を頂戴
こっちは例の画像を「公式は解析情報の使用については触れてない」証拠として挙げてるわけだから
 ▼ 183 ハヤシガメ＠たいようのいし 19/02/12 14:12:33 ID:hae6aiPs [14/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>178
公式が改造対策する利点がない。建前もない
 ▼ 184 ハンテール＠たんちき 19/02/12 14:12:39 ID:pNFki2Ow [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
てか今の環境で乱数が有利になる場面って色違い理想を狙うくらいだろ。使うにも手間はどちらにせよかかる
王冠あるから個体値云々はどうにでもなるし

どうでもいいのに何を噛みついてるんだ
 ▼ 185 ネマシュ＠あかいくさり 19/02/12 14:13:47 ID:MQeQYmMY [17/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>181
「推定無罪」←必死過ぎて笑うわ。もうこれどっちが必死か認めてるようなもんじゃないの？ｗ
 ▼ 186 ナゲツケサル＠きょかしょう 19/02/12 14:15:15 ID:yqIcXD22 [3/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>185
いや法的世界に存在する原則なんだが
 ▼ 187 コイル＠おはなのおこう 19/02/12 14:16:51 ID:QPfw3Gjk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
法アピ
 ▼ 188 アママイコ＠ぼうごパット 19/02/12 14:17:07 ID:ASO6yVHU [4/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
論争してる時点で両方とも必死だよね
ここで何言っても公式が何も対応しないんだからどうにか出来る問題でもないのに
 ▼ 189 ヒノアラシ＠レンズケース 19/02/12 14:18:58 ID:PeBYKLvM [12/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>183
どうして利点がないと言い切れるんだ？
 ▼ 190 ラランテス＠サメハダナイト 19/02/12 14:20:32 ID:lNEgFiDM NGネーム登録 NGID登録 報告
すてみタックル❤
はねやすめ❤

 ▼ 191 コフキムシ＠ポイズンメモリ 19/02/12 14:20:52 ID:MQeQYmMY [18/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>186
だからそこまで出してくる時点でどっちが必死か認めてるレベルだよって事
自覚無いから出してくるんだろうけど
 ▼ 192 エーフィ＠やけたきのみ 19/02/12 14:21:00 ID:bb5kvg7Q NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>189
利点を探す能力が無いから!！
 ▼ 193 ガルーラ＠ヒウンアイス 19/02/12 14:24:16 ID:PeBYKLvM [13/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
20レス近くしてる奴が他人を必死すぎだのなんだの煽るのか……
 ▼ 194 キリキザン＠タウンマップ 19/02/12 14:25:01 ID:yqIcXD22 [4/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>191
じゃあ言い方を変えよう
証拠として成り立たなければ信じないのが鉄則
これで少なくとも同列では？
 ▼ 195 マダツボミ＠ヤチェのみ 19/02/12 14:25:08 ID:9z46u1g2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>193
自覚ないんだよ
 ▼ 196 ネイティ＠ようせいジュエル 19/02/12 14:27:32 ID:qkXcyc.M NGネーム登録 NGID登録 報告
え、なんでこんなにクソ伸びてんの…
 ▼ 197 ヤドン＠アゴのカセキ 19/02/12 14:37:08 ID:Z8Yc6AXI [1/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
いや、解析=外部機器を使用するという
意味じゃねえぞ。調べる、本質を明らかにする
って意味だから解析情報の活用も解析行為になる
解析=外部機器を使用するという意味だとしたら
公式は同じ発言を2回繰り返していることになる

https://img.pokemonbbs.com/upl/21/944621-1549949828_1.jpg
通常画像1
 ▼ 198 メガフーディン＠あおいビードロ 19/02/12 14:45:02 ID:hae6aiPs [15/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>189
ないことを証明するより、あることを証明した方が手っ取り早い。逆に聞くけど利点は何があると思う？
 ▼ 199 ドロバンコ＠ラティオスナイト 19/02/12 14:53:13 ID:PeBYKLvM [14/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>198
公平性がある程度担保される
健全な鯖づくりとそのイメージ流布
他プレイヤー＆鯖に何らかの影響を与えかねない存在の排除
 ▼ 200 コスモッグ＠おとどけもの 19/02/12 14:58:33 ID:hae6aiPs [16/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>199
改造は誰でもできるので公平である
改造とデータ不調の因果関係は証明されていない
 ▼ 201 アマージョ＠ドリのみ 19/02/12 14:59:10 ID:ikhgF992 [4/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
とりま俺は乱数は自分ではやらないけど
6vメタモン持ってるよ
ピカブイの連鎖頑張ってゲットした 凄いでしょ
褒めて良いよ
 ▼ 202 クズモー＠こだいのどうか 19/02/12 15:01:22 ID:Z8Yc6AXI [2/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>200
証明されていないから敬遠されるのでは
 ▼ 203 フリージオ＠ふしぎなおきもの 19/02/12 15:04:31 ID:PeBYKLvM [15/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>200
ルール違反の時点で公平性を欠いてる
ルール破りは誰でも出来る、だから公平だ取り締まるなは詭弁
改造とデータ不調の因果関係が証明されてないからこそ危険因子を排除する
 ▼ 204 クズモー＠かわらのかけら 19/02/12 15:07:19 ID:PV9QoDqw NGネーム登録 NGID登録 報告
別に迷惑かけてるけど気にせずやってるだけって言えばいいのに何故誰にも迷惑かけてないと主張するのだろうか？
別に法律に違反してる訳じゃないから反対派がどう言おうと辞めさせる事は出来ないんだし
 ▼ 205 エレブー＠まんぷくおこう 19/02/12 15:14:09 ID:hae6aiPs [17/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>202
>>203
排除するのは危険と証明したあとにするべき。その理屈は男=犯罪者予備軍とする過激派フェミニストと何ら変わらない
 ▼ 206 リオル＠バクーダナイト 19/02/12 15:17:19 ID:PeBYKLvM [16/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>205
そもそもルール違反してるんだからその時点で排除される条件は満たしてるぞ
 ▼ 207 マーイーカ＠はっきんだま 19/02/12 15:17:29 ID:Z8Yc6AXI [3/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>205
いや、敬遠するのは人の勝手だろ
女が男を避けるのは別に勝手にすればいい
女性専用車両ですと言って
男性を排除するのは憲法違反だけどな
 ▼ 208 オニシズクモ＠おこづかいポン 19/02/12 15:19:27 ID:2WNI3sPM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
おっ伸びてるねぇ
 ▼ 209 オニゴーリ＠トポのみ 19/02/12 15:26:58 ID:hae6aiPs [18/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>206
公式が改造を排除する利点がないって言ってるの
 ▼ 210 アシマリ＠ミストシード 19/02/12 15:28:31 ID:TWuQZw/c [10/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
女性専用車両の違憲判決はまだ出てないけどな
 ▼ 211 ルガルガン＠あかいいと 19/02/12 15:29:36 ID:MQeQYmMY [19/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>193
レスしなかったら「黙るのかｗ」と煽られるんでな
致し方ない事よ
 ▼ 212 レジスチル＠いでんしのくさび 19/02/12 15:30:22 ID:Z8Yc6AXI [4/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>210
女性専用車両の存在は違憲ではないね
なぜなら男性も乗れるから
 ▼ 213 アゴジムシ＠ぐんぐんこやし 19/02/12 15:32:51 ID:yqIcXD22 [5/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>211
別に煽らないけどその後の返信はまだ頂いてない
 ▼ 214 バケッチャ＠かいがらのすず 19/02/12 15:33:16 ID:PeBYKLvM [17/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>209
？
何らかの影響を及ぼしかねない（≒因果関係が不明）なプレイヤーを排除するっていう利点があるじゃん
で、影響があると証明されるまでは排除するなって君が言ったから、そもそもルール違反者で排除されても文句言えない人たちなんだから証明されるまで置いとく必要はないよねって言ってるんだけど
 ▼ 215 ソルガレオ＠いんせき 19/02/12 15:35:16 ID:ASO6yVHU [5/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
本当に改造を排除する利点がないなら以前一回だけ行われた垢banはなんだったんだって話になるからなぁ
一度行われた以上利点がないとは簡単には言えないでしょ
 ▼ 216 バルジーナ＠チイラのみ 19/02/12 15:36:37 ID:9DnIycHc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
改造はバレなきゃセーフ
 ▼ 217 ケケンカニ＠ミストシード 19/02/12 15:43:04 ID:5yhMbg.U NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>215
やる利点が無いの分かったから一回やっただけでそのあと放置してるんじゃないの？
 ▼ 218 ハッサム＠トポのみ 19/02/12 15:44:23 ID:txqEGsoE NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
ルール守れない人と遊べるわけ無いじゃん
 ▼ 219 ウォーグル＠クイックボール 19/02/12 15:45:39 ID:TWuQZw/c [11/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
大規模BANは2回されてるぞ
まあ大規模なのがこの2回なだけであって小規模だったり個人レベルのBANはよくやってるみたいだが
 ▼ 220 ミロカロス＠はっかのみ 19/02/12 15:45:46 ID:hae6aiPs [19/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
公式が改造対策しないといけなくなるから改造はやめろとか、これだけだと公式がただアホなだけじゃん。勝手にやってることをさも、利用者の尻拭いをさせられているように語るのはどう考えてもおかしい
 ▼ 221 ヨーテリー＠トレジャーメール 19/02/12 15:47:24 ID:MQeQYmMY [20/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>213

>>194に対する返事ならねぇ…
例えば仕事で給料が正しく支払われていないと主張した場合
従業員側が「自分で書いた労働時間や内容」を提出するのに対して、企業側が「何も提出できない」という時
判断する側は、従業員側の提出物を「信じるしかない」ってなるんだよ。たとえそこに嘘が混じっていようと企業側が捏造だと主張しようとね
反証できない限りは正当な証拠品。よって、「信じないのが鉄則」ってのは残念ながら間違ってるよ

https://img.pokemonbbs.com/upl/21/944621-1549954044_1.jpg
通常画像1
 ▼ 222 ドーブル＠しあわせタマゴ 19/02/12 15:48:24 ID:MQeQYmMY [21/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
あ、しまった。問い合わせしたって証拠の画像消すの忘れてたｗ
 ▼ 223 ヤナッキー＠リザードナイトX 19/02/12 15:50:24 ID:MQeQYmMY [22/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
仕方がない、ばらすか

今公式に問い合わせ中だよ
内容は今は未だ明かさないが、「解析情報をネットに公開したり乱数調整したりするのは是か非か？」といった内容だ
公式から返事がもらえれば詳細と回答を公開しよう。なければすまん、聞き方が悪かった

白黒つくといいなｗ
 ▼ 224 ファイアロー＠しんぴのしずく 19/02/12 15:51:58 ID:9DnIycHc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
返信来るわけ無いだろ
 ▼ 225 ガバイト＠にじいろのはな 19/02/12 15:53:01 ID:TWuQZw/c [12/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
送ったメールの文面見せて
アドレスは隠していいから
 ▼ 226 アサナン＠みずのいし 19/02/12 15:53:52 ID:Z8Yc6AXI [5/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>223
馬鹿野郎
解析情報の活用についても訊け
 ▼ 227 ブイゼル＠シュカのみ 19/02/12 15:55:15 ID:PeBYKLvM [18/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>220
ルールとして伝達してることに従わないプレイヤーへの措置なんだから尻拭い以外の何物でもないだろ
 ▼ 228 フェローチェ＠いましめのツボ 19/02/12 15:55:27 ID:MQeQYmMY [23/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>225
それは返事が来るまではやらない
口だけになるが「解析情報をネットに公開したり乱数調整したりするのは是か非か？」という内容だと証言しておく
返事が来れば詳細を明かす事を約束しよう
 ▼ 229 ナゲツケサル＠ぎんのはっぱ 19/02/12 15:57:33 ID:TWuQZw/c [13/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>228
なんでやらないんだ？
こっちとしては君がどういう文面で送ったのかを今のうちにちゃんと把握しておきたいんだよ
約束って言うなら今メールの文面見せてくれ
それが何よりの約束になるから
 ▼ 230 ドデカバシ＠ムーンボール 19/02/12 15:57:36 ID:MQeQYmMY [24/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>226
ああ、それはちゃんと内容に含まれてる
安心してくれ
 ▼ 231 レジロック＠パワーバンド 19/02/12 15:58:20 ID:6bQ6HsW. NGネーム登録 NGID登録 報告
>>228
それは返答次第で送ったメールの中身を改竄して返答を都合の良いものに変えられるから今出さないと無効だぞ
 ▼ 232 メガチャーレム＠きんのたま 19/02/12 16:00:25 ID:yqIcXD22 [6/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>223
奇遇なことに自分も先ほど問い合わせた
内容は解析に基づいた内部データの使用において厳選等3値活用と乱数の公式の認識の線引き
 ▼ 233 ミロカロス＠きんのおうかん 19/02/12 16:01:50 ID:MQeQYmMY [25/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>229
だいぶ迷信的な理由になるが、ここで明かしちゃうと返事が来なくなってしまう気がする
第六感的な奴だ。非科学的だが許してくれ

あと、内容は最大限、中立的観点から書いてる。一方的にどちらかが不利という事は無い
 ▼ 234 キノココ＠やけたきのみ 19/02/12 16:03:59 ID:MQeQYmMY [26/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>231
面白い事にID:yqIcXD22も問い合わせをしたようだ
両者への返答に相違が無ければ、証拠として有効になるんじゃないか？
 ▼ 235 ナゾノクサ＠ほのおのジュエル 19/02/12 16:04:51 ID:TWuQZw/c [14/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>233
ここで送ったと自白して画像まで載っけておいて今さら何言ってんだ
いいから見せてくれよ
送ったんだろ？だったら載せればいいじゃん
ちゃんと載せてくれたら君の言う通りこっちはそれを信じるしかなくなるんだから
ああ言うまでもないが送信時間も分かる状態で頼むな
 ▼ 236 ランドロス＠ナゾのみ 19/02/12 16:08:20 ID:MQeQYmMY [27/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>235
送信時間ならこの通りだ

https://img.pokemonbbs.com/upl/21/944621-1549955300_1.jpg
通常画像1
 ▼ 237 タツベイ＠おおきなマラサダ 19/02/12 16:09:12 ID:TWuQZw/c [15/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>236
文面は？
 ▼ 238 ニンフィア＠フォトアルバム 19/02/12 16:09:36 ID:yqIcXD22 [7/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
一応時間が書いてある画像を載せておく
質問内容は証拠と言うより全部書いてから消えるの嫌だったから全部コピーしてたんだけど公式が回答しない内容の範囲外だと示すのにその記載をコピーしちゃって消えた

https://img.pokemonbbs.com/upl/21/944621-1549955376_1.jpg
通常画像1
 ▼ 239 リザード＠エレベータのカギ 19/02/12 16:13:02 ID:MQeQYmMY [28/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>237
しゃーねー、一部だが見せよう。こういう感じだ

とりま後は待機

https://img.pokemonbbs.com/upl/21/944621-1549955582_1.png
通常画像1
 ▼ 240 ヨノワール＠げんきのかたまり 19/02/12 16:14:30 ID:mAXYCXjM [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
なあ否定するなら改造と混ぜないで、通常のプレイを逸脱している・望ましくはない行為を批判すべきだと思うんだけど
メーカーがやめて欲しいってのは乱数調整が意図したプレイではないからそう注意してるし６世代ではしっかり対策してたし乱数をしなくても高個体値のポケモンを入手しやすくしたんだよ

で、通常のプレイを逸脱している点を批判する口で きそポイントを無駄のないようにきっちり振り分けていたり、ダメージ計算などのツールを使っていたりするとそれも通常のプレイを逸脱しているのではっていうブーメランが発生するからエアプしか否定できないと思うんやが
 ▼ 241 ホルード＠ギンガだんのカギ 19/02/12 16:14:51 ID:TWuQZw/c [16/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>239
で、これを実際に送ったっていう証拠はないのな
 ▼ 242 ソルガレオ＠ぎんのおうかん 19/02/12 16:15:54 ID:5ZOUlLmY [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数が正しいというのは絶対にあり得ないぞ
 ▼ 243 トリトドン＠ねっこのカセキ 19/02/12 16:17:04 ID:yqIcXD22 [8/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>242
知ってる
だから3値の利用との線引きを質問した
 ▼ 244 ヨマワル＠ふるびたかいず 19/02/12 16:18:55 ID:MQeQYmMY [29/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>241
それは出せないな。送信後の画面は>>221の通りだし自動返信メールにも問い合わせ内容が残ってない
それは事実だとID:yqIcXD22が証人となってくれるはずだ

つまり文面は送信前の確認画面をキャプチャする事でしか存在せず、「その内容で送った」という事実を証明する方法は無い
 ▼ 245 ポニータ＠ポロックキット 19/02/12 16:23:05 ID:TWuQZw/c [17/18] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>244
ん？だったら最初からそう言えば良かったのになんで出さないって言ってたんだ？
それにキャプチャでしか出せないなら>>239はどうしたんだ？
 ▼ 246 ギャラドス＠ぎんいろのはね 19/02/12 16:23:44 ID:u6f6rL1g [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
7世代乱数なんて針読むだけで出来てゲームと外部ツールが直接接触することなんて一切ないから公式が乱数ダメなんて言えなさそう

ゲーフリ側はやらないでほしかったらORASの固定乱数みたいに実質不可能みたいな状況にするのが丸い気がする、毎回最善尽くしてるのかは知らんけど
 ▼ 247 メガガルーラ＠うみなりのスズ 19/02/12 16:25:00 ID:MQeQYmMY [30/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>245
もちろん送信前の画面はキャプチャしてある。>>239はそこから切り取ったもの

出さないのはマジで馬鹿げた「返事来ないかもしれない勘」のせい
 ▼ 248 アシレーヌ＠とけないこおり 19/02/12 16:26:48 ID:PeBYKLvM [19/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
あれだけ証拠ガー信用ガー精査ガーって吠えてたくせに自分の証拠ひとつ満足に提示できないのは草Z
 ▼ 249 ゴースト＠パイルのみ 19/02/12 16:26:59 ID:yqIcXD22 [9/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>245
確認メールに質問内容がないのは事実
自分は問い合わせたことをここで言うつもりがなかったから申し訳ないが画面キャプチャもしてない(画面キャプチャじゃ内容消えたときに結局見て打ち直さないといけないからね)
 ▼ 250 テッシード＠まがったスプーン 19/02/12 16:27:50 ID:MQeQYmMY [31/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>248
過去レス読みな。証拠ガーって言い始めたのは肯定派のほうだぞｗ
 ▼ 251 問い合わせ◆b72I1I/FhE 19/02/12 16:32:41 ID:MQeQYmMY [32/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
あとそうそう、返事は翌日になるだろうからトリップで本人確認手段を残しとくよ
 ▼ 252 ケーシィ＠ドラゴンZ 19/02/12 16:34:11 ID:PeBYKLvM [20/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>250
「自分に有利な情報の真偽を自分で精査する理由が全くない
それは自分に有利な情報を自分で疑うのと同じだからね」
「証拠出すまでは根拠の無い負け犬の遠吠えだから」
「判断する側は、従業員側の提出物を「信じるしかない」ってなるんだよ。」

全部自分に返ってきてるぞ
 ▼ 253 ニョロモ＠おおきなキノコ 19/02/12 16:36:05 ID:KuPgs.12 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
否定側は自分達も必死になってるって事に気付いてんのかね？
肯定側が必死になってるのは事実だけど否定側も相当必死になってるけど
 ▼ 254 問い合わせ◆b72I1I/FhE 19/02/12 16:36:20 ID:MQeQYmMY [33/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>252
返事が来れば問い合わせの詳細も同時に公開する
その時それが証拠となり、肯定派が否定するには「その内容で送ったのではない」と証明しなければならなくなる
もちろん出来ないから証拠として成立する

お分かり？
 ▼ 255 メガチルタリス＠ロックカプセル 19/02/12 16:37:06 ID:u6f6rL1g [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数否定さんは今の乱数のやり方1ミリも知らなさそう
 ▼ 256 グライオン＠ふしぎなアメ 19/02/12 16:40:22 ID:PeBYKLvM [21/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>254
うんだから今出せと言ってるんだけど
仮にこっちに証明責任があるとして、現状君の証拠について、15時前後に送った証拠を出せと要求してるんだが
出さないのなら君は自分で自らの証拠能力を否定したことになるが
 ▼ 257 アブリー＠きのみぶくろ 19/02/12 16:41:50 ID:yqIcXD22 [10/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>254
なんか前の方と同じ流れになってる気が

今から出るんだけど1つ前のコピー内容復元する方法知ってる方いません？
 ▼ 258 バオッキー＠ミミロップナイト 19/02/12 16:41:51 ID:KuPgs.12 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
肯定にせよ否定にせよ過激派はこんなんだからね
そりゃスレも荒れますわ
 ▼ 259 問い合わせ◆b72I1I/FhE 19/02/12 16:44:50 ID:MQeQYmMY [34/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>256
15時前後に送ったという事実は>>236で成り立つ訳だが……

「自動返信メールには問い合わせ内容が残らない」という「問い合わせを実際にやらなければ知り得ない情報」も開示してるし、それが事実だと証言してる人もいる
問い合わせをした後の画像も>>221で提示してる


これだけやってて「実は問い合わせをしてない」と反論するのは、ちょっと無理じゃねっすか？
 ▼ 260 バスラオ＠ブレイズカセット 19/02/12 16:46:51 ID:5ZOUlLmY [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
何言っても乱数は無くならないし無くそうとしないから無駄じゃんか
 ▼ 261 問い合わせ◆b72I1I/FhE 19/02/12 16:48:13 ID:MQeQYmMY [35/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>257
ぱっと検索しただけだけど、Clip & PasteっていうのがiPhoneのクリップボードにコピーしたものの履歴を見る事が出来るそうだ
 ▼ 262 スワンナ＠しろいビードロ 19/02/12 16:49:07 ID:t79kWotc NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ゲーフリが厳選のための下ごしらえとかタマゴ割り作業とか育成面あたりを簡易かすればいいだけの話

他人ロムに頼らずにSMで理想ガブリアス1から作るための手順見てみろ
ガイジの所業だぞ
 ▼ 263 ナゾノクサ＠プラズマカード 19/02/12 16:50:32 ID:18RQfxtU NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数の何が悪いのかさっぱりわからない
 ▼ 264 イーブイ＠カゴのみ 19/02/12 16:51:03 ID:PeBYKLvM [22/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>259
「問い合わせをしたこと」自体は否定してないぞ
今否定してるのは「15時前後に君がキャプチャしてる通りの文面を問い合わせたこと」な
そもそもキャプチャの文面をなぜか公開しないしな

「やってないこと」の証明は悪魔の証明だぞ
上に書いた通り「15時前後に君がキャプチャしてる通りの文面を問い合わせたこと」を君自身が一寸の疑いもなく証明してくれ
返信が返ってきたらそれが証拠とかいう状況証拠じゃなくてな
 ▼ 265 ヨーギラス＠ウルトラボール 19/02/12 16:52:57 ID:znOY9i72 NGネーム登録 NGID登録 報告
ほならね？擬似乱数なんて導入するなって話で
 ▼ 266 問い合わせ◆b72I1I/FhE 19/02/12 16:59:23 ID:MQeQYmMY [36/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>264
「15時前後にキャプチャしてる通りの文面を問い合わせたこと」は証明できないって言ったでしょ？
問い合わせ後には問い合わせ前の文面と照らし合わせる方法が無いんだ。
でも、>>197の画像が本物なら、「返信には問い合わせ文面が載る」はずだ。それこそが「この内容で送った事の証明」になる。返事が来なければ「この内容で送った」を公開してもしょーがねーって話さ
 ▼ 267 メガカイロス＠おとしもの 19/02/12 17:00:04 ID:mAXYCXjM [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数嫌ってる人>>240に触れてくれよ
俺は必死だけどメール送ったかなんだかどうでもいいことに必死になってるのスレチだし批判意見をしっかり述べてくれ
 ▼ 268 デスカーン＠ぎんのおうかん 19/02/12 17:02:51 ID:PeBYKLvM [23/23] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>266
>>197の画像はブログのスクショだし質問と回答は別画像だぞ
まあそれはさておきキャプチャ公開してよ
証拠云々言ってるのに回答返って来ない気がする、非科学的だけど信じてくれはないだろう
キャプチャなら最低でもPCの時計ぐらい写ってないのか？
 ▼ 269 ヌメイル＠もえぎいろのたま 19/02/12 17:06:46 ID:u/02OpY. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>261
ありがとう
すまんがandroidなのだが調べてみたら見つけたので使ってみる
アプリをインストールする前の履歴を見られるかは分からないけど帰ったらやってみる

>>267
そうだね、自分も今現在でのそのメールを送ったかどうかの真偽は議論する必要ないと思う
あちらに返信が行くのならこちらにも来るだろうし
 ▼ 270 ブルー＠ローラースケート 19/02/12 17:07:51 ID:KuPgs.12 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
もしかして理解出来ないのかな
それとも理解したくないのか
肯定派も否定派も乱数に直接関係ない方でレスバするくらいには必死になってんだよ
 ▼ 271 ツツケラ＠きゅうこん 19/02/12 17:10:45 ID:9W3QfzWQ [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>240
ぶっちゃけ努力値の正確な仕様を知らなければ沖縄振りと2か所に極振り以外無理だしね
Sや耐久調整しておきながら解析情報を使うことが悪というのは確かに滑稽だわ

そもそも対戦における基本情報としてS種族値を知らなければ話にならないから
少なくとも対戦をやっている奴らは解析情報と無関係とはならないな
 ▼ 272 モココ＠チーゴのみ 19/02/12 17:14:05 ID:ZuPUsG9o NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>240
エアプしか否定出来ないことでも結局不正は不正じゃん
 ▼ 273 モクロー＠リンドのみ 19/02/12 17:14:23 ID:zzC2fdrQ NGネーム登録 NGID登録 報告
すぐ黙る自称正義の乱数否定派

乱数をステータスと勘違いしてる乱数肯定派

それを面白がるかのように乱入するファッションキチ

ただのバカ

その他

いつまでこの構図続ける気だよ
 ▼ 274 問い合わせ◆b72I1I/FhE 19/02/12 17:23:26 ID:MQeQYmMY [37/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>268
まあ確かに非科学的だし信じて貰えなくて当然だわな。そこは認めるよ

キャプチャ画像には不要だと思った部分は消しちゃったから、日時も画像内には残ってないや
せいぜいプロパティに作成日時が残ってるだけだ。‎2019‎年‎2‎月‎12‎日、‏‎3:10:41 午後ってな

>>197の画像が嘘なら、返事メールには問い合わせの詳細は載らないのかもな
そうしたら、文面が確かだと証明する方法はゼロになる

と言う訳で、これが最大限の譲歩だ

https://img.pokemonbbs.com/upl/21/944621-1549959806_1.png
通常画像1
 ▼ 275 問い合わせ◆b72I1I/FhE 19/02/12 17:26:14 ID:MQeQYmMY [38/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
文字化けした上に画像の上の部分を見逃しちまったわｗ
 ▼ 276 ウルガモス＠アッキのみ 19/02/12 17:31:07 ID:mAXYCXjM [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>272
乱数を通常のプレイを逸脱してるから不正っていっちゃうと公式が公表していない情報を利用していると不正に当たってしまうんだよ（種族値とかきそポイントの仕組み然り）
個体値やきそポイントはゲーム内でも数値が予測・見ることができるようになったけど32段階ある・4+8nごとに数値が変わっていく情報は公式から出てないでしょ多分
 ▼ 277 マッギョ＠はっかのみ 19/02/12 17:35:28 ID:5ZOUlLmY [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>276
種族値は公開してない、乱数は認めてないじゃね
 ▼ 278 カメール＠ハスボーじょうろ 19/02/12 17:40:44 ID:TWuQZw/c [18/18] NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
認めてないというのは少し無理がないか
究極的に言えば極低確率で自然発生する現象だからな
それがどういう仕組みで組まれてるかは公開してないけど
 ▼ 279 ポチエナ＠リザードナイトX 19/02/12 17:52:24 ID:fIHsJpQ2 NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
極低確率で自然発生する現象を無理矢理発生させるのは正規か否か
 ▼ 280 問い合わせ2◆RIz4ovHEvQ 19/02/12 17:54:46 ID:yqIcXD22 [11/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>276
どうでもいいけど名前欄強そう

外出たらID変わっちゃったけどトリップ付けとく
>>269は自分
 ▼ 281 フィオネ＠インドメタシン 19/02/12 17:56:02 ID:XZ/Avn4. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>273
ただのバカしかいなくね？
 ▼ 282 タマンタ＠しろいハーブ 19/02/12 17:57:35 ID:zUk6RSSc NGネーム登録 NGID登録 報告
しょーもな
 ▼ 283 ブロスター＠はかせのふくめん 19/02/12 18:02:04 ID:Souk5rpk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
こうやって議論に見せかけた喧嘩するの楽しいンゴねぇ
 ▼ 284 ガマゲロゲ＠がんせきおこう 19/02/12 18:07:56 ID:JgvorMd2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
すまん　
　
自分の好きな時間に起動しただけなんだが・・・・・・・・　
　
なんでそれが悪いことなんだ・・・・・・・・・　
　
ＤＳの時間はいくらいじったて違法性はないだろ？　
　
なぜそれが悪いことなのか・・・・・・・・・・
 ▼ 285 フシギダネ＠シルクのスカーフ 19/02/12 18:17:21 ID:Souk5rpk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
時間をいじるのがモラルの問題になりかねないけどね
 ▼ 287 キリキザン＠シーヤのみ 19/02/12 18:21:48 ID:9W3QfzWQ [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>284
>>285
6と7世代乱数は時間いじらないぞ
 ▼ 288 メルメタル＠げんきのかけら 19/02/12 18:44:59 ID:ikhgF992 [5/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
そういえばピカブイでも乱数ってできるの？
 ▼ 289 メガミュウツーX＠ディアンシナイト 19/02/12 18:47:34 ID:uKnURFX2 NGネーム登録 NGID登録 報告
今北産業
 ▼ 290 オーダイル＠こだいのおうかん 19/02/12 18:48:17 ID:ikhgF992 [6/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>289
ピカブイは
乱数可能か
否か
 ▼ 291 ドラミドロ＠ディフェンダー 19/02/12 18:53:16 ID:ikhgF992 [7/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
誰か乱数マスターおらんの？
割と真面目にピカブイで乱数が可能か知りたいのだが
 ▼ 292 スカタンク＠するどいくちばし 19/02/12 19:03:28 ID:9W3QfzWQ [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>291
やろうと思えばできる
ただやるとしても6世代乱数と同じかそれ以上の難易度になるのとKeyBVみたいなTSV特定方法が確立していないから
普通に厳選して王冠使った方が多分効率がいい
 ▼ 293 ファイアロー＠アクロママシーン 19/02/12 19:05:05 ID:lkPcvWr6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>128
はい悪魔の証明。
公式の見解であることを証明するほうが簡単なんだよな。担当者の名前くらい載せろよ無能
 ▼ 294 マンムー＠しめったいわ 19/02/12 19:06:20 ID:ikhgF992 [8/8] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>292
ナントカとかいうのが確立してないのか
海外の人とかもピカブイの研究(というか解析行為？)にはあんまり興味ないのかな
 ▼ 295 ユキメノコ＠うみなりのスズ 19/02/12 19:13:08 ID:lkPcvWr6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
嘘でも突き通せば、ってどっかのエラ民族の考え方だな
 ▼ 296 問い合わせ◆b72I1I/FhE 19/02/12 19:42:20 ID:MQeQYmMY [39/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>293
「公式の見解である」と証明する事と「公式の見解ではない」と証明するのは等価なんですけど…悪魔の証明勘違いしてるだろ
そっちが「本物と証明できる公式の見解」を持ってくれば、それが>>46の内容と一致してなければ自動的に>>46が嘘だと証明される
簡単と言うなら担当者の名前つきの「本物の公式の見解」を持ってくれば？
 ▼ 297 マリルリ＠あやしいおこう 19/02/12 19:47:22 ID:5ZOUlLmY [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
厳選なんてそんな時間かからないじゃん。わざわざ乱数に固執する意味は？
 ▼ 298 クチート＠バコウのみ 19/02/12 19:48:22 ID:hae6aiPs [20/20] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
否定派の根拠が「公式が良くないって言ってるから！」とかただのアホだろ。じゃあ反対派のお前らはさ、もし万引きしても一切の罰則がないとなっても万引きしないのか？そんなガイジいないだろ
 ▼ 299 リザード＠ライトストーン 19/02/12 19:51:47 ID:BvmwIZ6o NGネーム登録 NGID登録 m 報告
たかがゲームなんだし自由でええやん
他者からの乱数非難とか気にする必要なし
人生あっという間　やりたいこをやるべき
 ▼ 300 マルマイン＠うすもものミツ 19/02/12 19:52:46 ID:5ZOUlLmY [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>298
罰則が無くても他人に迷惑かける行為を行うのはおかしくね
 ▼ 301 問い合わせ2◆RIz4ovHEvQ 19/02/12 20:17:27 ID:yqIcXD22 [12/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
やっぱりグリップボードの過去の履歴は復元できなかった

>>298
賛成派だがそれはおかしい
明らかな迷惑行為は単純に良くない
 ▼ 302 エンテイ＠すくすくこやし 19/02/12 20:40:28 ID:4LaQ8eQQ NGネーム登録 NGID登録 m 報告
めんどくせぇンだわ
 ▼ 303 カイオーガ＠ぼんぐりケース 19/02/12 20:57:13 ID:vyZILrQw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
任天堂や株ポケとかいう世間的には認知度の高い企業が、そんなグレーな問い合わせましてや個人(非法人)に纏マトモな返事するわけねーだろよ
せいぜいお答えできかねますという返事が来るだけだよ
 ▼ 304 問い合わせ◆b72I1I/FhE 19/02/12 23:08:08 ID:MQeQYmMY [40/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
お、嬉しい誤算だ。明日になるかと思った返事が今日届いてたわ。スクショで見せるぞ。
約束通り文面も載せる。

はっきりとした答えは結局得られず残念だが、内容は>>46と酷似しており、少なくとも信憑性を疑う必要は無い事だけは確かとなった。

恐らくもう一人の方にも同じような回答が来ているはずだ。

https://img.pokemonbbs.com/upl/21/944621-1549980488_1.jpg
https://img.pokemonbbs.com/upl/21/944621-1549980488_2.jpg
通常画像1 通常画像2
 ▼ 305 問い合わせ2◆RIz4ovHEvQ 19/02/12 23:15:17 ID:yqIcXD22 [13/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>304
こちらは今のところまだ来てない
確認次第書き込むようにする
 ▼ 306 トゲデマル＠びっくりこやし 19/02/12 23:21:12 ID:Z8Yc6AXI [6/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
公式の見解であることはこれで証明されたわけか
コピペではあるものの、解析情報の利用に関して
OKサインを出さなかったってことだから
解析情報の利用も解析行為とみなしていいな
 ▼ 307 問い合わせ◆b72I1I/FhE 19/02/12 23:22:39 ID:MQeQYmMY [41/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
ん？　ちょっと待てよ

「指摘している数値＝個体値の情報は本来通常のゲームプレイで目にする事は出来ない」

「調整方法や解析方法なども公表していない」

「こういった数値を知るにはデータ解析が必要である」

「外部装置の利用やゲームデータの改ざんとは別に、このような“数値を解析するような行為”も遠慮頂きたいと考えている」

個体値解析ダメって受け取れません？ｗ
 ▼ 308 コロトック＠クロスメール 19/02/12 23:23:25 ID:CW9QhLoA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
マジかよ今まで覚えた種族値の記憶全部消すわ
 ▼ 309 メルメタル＠ライドギア 19/02/12 23:26:28 ID:fO.oBSag [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>307
受け取れませんも何も最初からそれが共通理解じゃないのか
 ▼ 310 問い合わせ2◆RIz4ovHEvQ 19/02/12 23:27:30 ID:yqIcXD22 [14/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>307
自分は乱数調整の是非ではなく、乱数調整が好ましくないのはわかってるけどじゃあ多くの人がやってる厳選とかはどうなのっていう質問をしたから質問の趣旨は少し違ってるかもしれない
そちらへの回答を見たところ乱数調整も普通の厳選も同じような認識なのでは？というのが個人的な解釈なんだがどうだろう
 ▼ 311 ドーミラー＠ふしぎのプレート 19/02/12 23:28:00 ID:nxjUTtMM [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>308
これからは実数値だけで語るようにしないとな
 ▼ 312 問い合わせ◆b72I1I/FhE 19/02/12 23:28:17 ID:MQeQYmMY [42/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>309
見落としてたんだよ
すまんな、無駄レスだった
 ▼ 313 トゲキッス＠キーストーン 19/02/12 23:28:50 ID:fO.oBSag [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
今のところ結局以前から出回ってる画像以上のことは不明だな
残念と言えば残念
 ▼ 314 ベロリンガ＠ルカリオナイト 19/02/12 23:35:31 ID:Z8Yc6AXI [7/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
俺も問い合わせてみたいんだが
氏名のとこどうした？本名は抵抗あるんだが
 ▼ 315 問い合わせ◆b72I1I/FhE 19/02/12 23:36:48 ID:MQeQYmMY [43/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
とりあえず「>>46の画像は本当に公式のなの？」って難癖つけてた肯定派は謝罪しろよ？ｗ
俺は本物だと証明してみせたんだからな
 ▼ 316 問い合わせ◆b72I1I/FhE 19/02/12 23:37:22 ID:MQeQYmMY [44/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>314
ふつーに偽名使ったよ
 ▼ 317 問い合わせ2◆RIz4ovHEvQ 19/02/12 23:38:42 ID:yqIcXD22 [15/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>314
本名で質問した
 ▼ 318 ヤミカラス＠しんかいのウロコ 19/02/12 23:39:01 ID:fO.oBSag [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>46の画像の信憑性疑ってた人たちが謝罪する相手は敢えて言うなら>>46の出元の人では……？
 ▼ 319 問い合わせ◆b72I1I/FhE 19/02/12 23:41:26 ID:MQeQYmMY [45/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>318
どっちでもいいさ。赤っ恥かいた事実に変わりはないからな
 ▼ 320 カイオーガ＠バシャーモナイト 19/02/12 23:46:24 ID:JgvorMd2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
種族地もアウトになるぞ
それでもいいのか？
 ▼ 321 メェークル＠しんぴのチケット 19/02/12 23:47:23 ID:ck4cWjkM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
画像貼った者だけど謝罪いらないよ
こんだけのことで何様なんだろう
 ▼ 322 バチュル＠ネットボール 19/02/12 23:48:08 ID:nxjUTtMM [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>320
なるもなにもアウトなんでしょ？
ならない余地無くない？
 ▼ 323 問い合わせ2◆RIz4ovHEvQ 19/02/12 23:49:16 ID:yqIcXD22 [16/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>320
乱数を認めないのは3値使った厳選もしない人だけにしてって言ってた人が一番公式に近いということで
 ▼ 324 イシズマイ＠こわもてプレート 19/02/12 23:51:14 ID:cohkgDX2 [9/9] NGネーム登録 NGID登録 報告
否定派必死になり過ぎてて本質見失ってんじゃねーか？
最初に>>46の画像疑ったの俺だけどそもそも単純に公式のものなのか疑問に思ってただけだし俺自身は乱数は肯定も否定もしないって言ったけどね
それともう一つ聞くけどこれで乱数はダメなものと決定したみたいだけど……それで乱数やる奴の数が減るのかい？
 ▼ 325 シュシュプ＠デルダマ 19/02/12 23:53:02 ID:fO.oBSag [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
問い合わせ2くんへの回答次第ではあるけど
結局解析された情報をネットに上げたり閲覧したりすることがいいのかダメなのかは分からず仕舞いだな
わざわざ問い合わせてくれたところ申し訳ないが
 ▼ 326 ジュプトル＠ひかりのねんど 19/02/12 23:53:26 ID:nxjUTtMM [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>324
いや何も変わりはしないよきっと
変わるはずが無い

単にレスバの材料が増えたってだけで
 ▼ 327 問い合わせ◆b72I1I/FhE 19/02/12 23:55:00 ID:MQeQYmMY [46/46] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>324
冗談だから気にするな

乱数やる奴の数が減るかどうかで言えば、別に減らないよ
法律でさえ守らない奴が多いってのに、ちょっと公式が苦言を呈したぐらいで何が変わる訳でもないだろうよ
俺は白黒つけられればそれで良かったのさ
 ▼ 328 問い合わせ2◆RIz4ovHEvQ 19/02/12 23:55:06 ID:yqIcXD22 [17/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
連投すまん
>>324
減らないだろうけど、3値活用しといて乱数勢を叩く人たちに対する明確な答えになるのは進歩だと思う
 ▼ 329 問い合わせ2◆RIz4ovHEvQ 19/02/12 23:58:28 ID:yqIcXD22 [18/18] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>328
少なくとも乱数許容派としてはね
 ▼ 330 レアコイル＠ウッディメール 19/02/13 00:08:52 ID:iuB2RCGU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
どいつもこいつも有罪だ！

なんていうごく当たり前の結論に辿り着くまでに
300以上もの浪費するなんてね

来シーズンはなにかな？
・三値/乱数/改造 一番黒いのはどれだ！？
・三値はゲームから知りうるけどTSVは無理！？
・じゃあリゾバグとかはどうなんだ！？
この辺りかな
 ▼ 331 フーディン＠こないれ 19/02/13 00:10:09 ID:m3YYK8J2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
公式の発言通りに正々堂々と戦うなら
・種族値-自力で調べて割り出さない限りアウト
・個体値-ゲーム内のジャッジの各コメントを頼りに粘る
・努力値-リゾートで見える数値を頼りに試行錯誤

最速○○抜きとかいう調整なんてのも3値を知った上で編み出される調整だから解析情報利用してるよねっていう
解析行為もご遠慮いただきたいってことだから利用も好ましくないってことだろうし乱数調整だけを批判するのは無理があるね
 ▼ 332 ゴローニャ＠はがねのジュエル 19/02/13 00:11:20 ID:f3JUeQJY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
今北産業
 ▼ 333 オノノクス＠げんきのかたまり 19/02/13 00:13:45 ID:IZacP/.s NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>331
黒か白かの話ならみんな黒ってのはわかりきってた話だし
結局その結論しか無いんだよね
黒く染まった奴らがお前の方が黒いいやお前だって黒いって
罵り合いながらじゃれつく空間

それが乱数・改造スレなんだね
 ▼ 334 問い合わせ2◆RIz4ovHEvQ 19/02/13 00:17:39 ID:UJQcpluk [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>333
まあそうだね
乱数勢でも自分たちを完全な白だと認識してる人は少数派だろうから厳選勢に一方的に黒扱いされるのが腑に落ちないっていう面が大きいと思う
 ▼ 335 マリルリ＠スピードボール 19/02/13 00:19:00 ID:m3YYK8J2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>333
いや改造はまた違うけど
ゲームデータの改ざんとは別にって区切られてるだろ
 ▼ 336 問い合わせ中◆899NAevb.c 19/02/13 00:20:41 ID:kvtgZUqE [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
とりあえず質問しておいた
回答が来たら教える

https://img.pokemonbbs.com/upl/21/944621-1549984841_1.jpg
通常画像1
 ▼ 337 モンメン＠パワーレンズ 19/02/13 00:22:38 ID:CUIUqP0k [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
問い合わせたきっかけって解析情報を書き込んだり使用したりするのがセーフかアウトか分からないからじゃなかったっけ
今回返ってきた返答もそこは明らかにされてないんじゃないのか？
 ▼ 338 チルット＠りゅうのプレート 19/02/13 00:24:36 ID:FvnY5ufo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>337
返答内容見た感じコピペだからなぁ
解析情報をネットに書いていいかどうかの答えは返って来なさそう
 ▼ 339 キュウコン＠マッハじてんしゃ 19/02/13 00:25:17 ID:8n6EYRag NGネーム登録 NGID登録 報告
>>30
改造は違法行為です＾＾；
 ▼ 340 ヌオー＠ばんのうごな 19/02/13 00:30:15 ID:hwZ6bNTY NGネーム登録 NGID登録 報告
じゃあ種族値ってなんだ？
 ▼ 341 ジュナイパー＠クリティカット 19/02/13 00:31:40 ID:xVAgv5tA [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>336
うわ
みんながネタでわいわい騒いでただけなのに
こいつだけガチじゃん冷めるわー
向こうに迷惑かけんなよほんま
 ▼ 342 問い合わせ中◆899NAevb.c 19/02/13 00:38:09 ID:kvtgZUqE [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>341
これは俺だけでなく他の人も知りたがっている
ことだから質問する価値は十分にある
 ▼ 343 ヒドイデ＠バンジのみ 19/02/13 00:41:28 ID:.cAoQxNI NGネーム登録 NGID登録 報告
初代の種族値だけなら昔公式の攻略本に乗ってるけど
このデータうまく使えば他のポケモンの種族値も正規で求められるんじゃね

https://img.pokemonbbs.com/upl/21/944621-1549986088_1.jpg
通常画像1
 ▼ 344 パールル＠ボロのつりざお 19/02/13 00:42:47 ID:xVAgv5tA [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>342
うっせ
返信来る前にこのスレ落としとこ
 ▼ 345 カプ・ブルル＠メタルパウダー 19/02/13 01:02:09 ID:6Lz.DJXM NGネーム登録 NGID登録 報告
改造したソフトをPGLにつなぐのはPGLの利用規約により禁止
改造ツールや改造されたソフトを販売するのは法律により違法
非改造ソフトに入ってる改造ポケモンを使ってネットにつなぐのは規制対象外
外部ツールを使って見えないデータを解析して見るだけでは規制対象外
それらの情報をダメ計や乱数調整といったかたちで公表するのは表現の自由
それらの情報を利用するか否かは個人の勝手

以上。終了
 ▼ 346 マダツボミ＠きよめのおこう 19/02/13 10:43:12 ID:5lwgeFJs NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>118
改造が正規の中でOKなんて理屈ですらないじゃんw
 ▼ 347 問い合わせ2◆RIz4ovHEvQ 19/02/13 11:43:02 ID:iBGM1BcM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
一応報告
返信はまだ来てない
 ▼ 348 問合せ済み◆b72I1I/FhE 19/02/13 12:15:04 ID:l8TEiPM2 NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>347
遅すぎるな。昨日ほぼ同じタイミングで送ってこの差とは…マジで返信ないかも？
まあ返事があるのを祈っとくよ
 ▼ 349 ウツボット＠ポイントアップ 19/02/13 13:14:32 ID:HjqEeir6 NGネーム登録 NGID登録 報告
種族値・努力値・個体値を利用したプレイが悪ってマ？
データ消さなきゃ
 ▼ 350 ポチエナ＠こだいのどうか 19/02/13 13:15:22 ID:tzxUHQ4o NGネーム登録 NGID登録 m 報告
問い合わせガイジしんでくれるか？
 ▼ 351 メグロコ＠きのみプランター 19/02/13 13:15:44 ID:hFfkNNSo NGネーム登録 NGID登録 報告
>>345
乱数調整は良いってことだな
 ▼ 352 チェリム＠うみなりのスズ 19/02/13 13:17:54 ID:6V..yrTM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>350
なんでそんなにキレてんの？
返信きたらはっきりするからいいことじゃん
 ▼ 353 ピカチュウ＠ボスゴドラナイト 19/02/13 13:19:38 ID:IGxEJf9U NGネーム登録 NGID登録 m 報告
たかがゲームなんだし自由でええやん
 ▼ 354 問い合わせ2◆RIz4ovHEvQ 19/02/13 13:23:24 ID:UJQcpluk [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
まだ来てないです

>>350
ごめん断る
 ▼ 355 ブルンゲル＠ムシZ 19/02/13 14:25:55 ID:tYeA6GfM NGネーム登録 NGID登録 報告
>>353
じゃあアプリゲー改造して最強のキャラパ作ったり解析でガチャの乱数特定して期間限定のキャラ確実に引くわ
ってのと同じでは？
 ▼ 356 カチコール＠カゴのみ 19/02/13 14:33:41 ID:NN4k.CcM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
勝手にやってろよｗ捕まるのはそいつなんだからｗそんな頭可笑しい人いちいち構ってられるかよｗ
 ▼ 357 バクフーン＠ダークメモリ 19/02/13 14:34:28 ID:0Axs0r1Y NGネーム登録 NGID登録 報告
良くね？
 ▼ 358 アリアドス＠こだわりスカーフ 19/02/13 15:36:56 ID:tEAwVAuU [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
公式は乱数調整で得たポケモンについて何のアナウンスもしていない
つまり乱数については肯定も否定もないんだよ
自由に楽しめということ
 ▼ 359 問合せ済み◆b72I1I/FhE 19/02/13 16:54:43 ID:jBXs.18M [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
公式は正々堂々とやって欲しいと言ってるんだから、後は乱数が正々堂々としてるかどうかって話じゃない？
 ▼ 360 問合せ済み◆b72I1I/FhE 19/02/13 16:57:57 ID:jBXs.18M [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
途中送信になってしまった

乱数が正々堂々としてるかどうかについては、公式が明言してる通り通常のゲームプレイで知り得ない数値を解析してる（不透明性の無視）のと確率操作（ランダム性の無視）をしてる点で正々堂々って気がしないな
 ▼ 361 フーパ＠もりのヨウカン 19/02/13 17:24:32 ID:9E1EM6U. [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
世間一般的な最低限の常識持って無いと変な解釈な仕方し出す人が現れるから公式も大変だよな
 ▼ 362 問い合わせ後◆899NAevb.c 19/02/13 18:19:47 ID:kvtgZUqE [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>336で質問した結果、例のコピペが返ってきたw
解析行為とは具体的にどういった行為ですか
→ 解析行為はご遠慮いただきたい
 ▼ 363 ポニータ＠ぼうごパット 19/02/13 18:21:20 ID:hs9.pui. [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>362
だいたい予想通りだな
常識で考えろやってことなんだろーな
 ▼ 364 問い合わせ2◆RIz4ovHEvQ 19/02/13 18:57:15 ID:UJQcpluk [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>360>>362
すまんどの部署に質問した？
ゲームに関する問い合わせに質問したつもりがカスタマーサポートから担当部署に報告するっていう返信が来たんだけど
 ▼ 365 ゴローン＠シールいれ 19/02/13 18:58:44 ID:D.LI0o2A [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
お前らが送った先に増田がいると思ってんのか？
コールセンターのおばさんが文返すだけやで
それになんの意味があんねん
 ▼ 366 マッシブーン＠ラティオスナイト 19/02/13 18:59:59 ID:CUIUqP0k [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>365
増田の話は誰もしてないぞ
 ▼ 367 問い合わせ後◆899NAevb.c 19/02/13 19:01:43 ID:kvtgZUqE [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>364
普通にこっから
https://www.pokemon.jp/form_app/inquiry/pokemon/
 ▼ 368 コイキング＠カチャのみ 19/02/13 19:01:58 ID:D.LI0o2A [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>366
どっちにしろそんな返信になんお意味があんねんってこと
公式の見解がーいうてアホちゃう？
公式がダメって言ったらみんな乱数辞めるんか
だいたいその文章も捏造容易じゃねえか
なんの効力もねえんだよハゲ

だいたい作ってる側からしたらそういうの控えてくださいねくらいのなんとも言えないことしか発言できないだろ
そんなこともわからんからニートなんだよてめえは
 ▼ 369 クロバット＠きのみプランター 19/02/13 19:03:17 ID:/k863Jkw NGネーム登録 NGID登録 報告
勝手にレスバしてるだけなのに流れ崩すなよ
自分の考えがみんなの総意とでも思ってるのか？
せっかくいいおもちゃが見つかったのに
 ▼ 370 ドガース＠ソルガレオZ 19/02/13 19:03:22 ID:hs9.pui. [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
またデュエリストが出現し始めたな
これは1000いく
 ▼ 371 パラス＠ヨプのみ 19/02/13 19:16:55 ID:9E1EM6U. [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
おいディエルしろよ
 ▼ 372 メガサーナイト＠タブンネナイト 19/02/13 19:18:28 ID:Bdxg8Ccc [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
【悲報】乱数是が非か戦争、最終的にゲームフリークへみんなに問い合わせをしだす
 ▼ 373 ノズパス＠きぼんぐり 19/02/13 19:19:20 ID:Bdxg8Ccc [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>372
これでスレ立てしたらお前らの幼稚な行いに非難殺到やでwwwww
 ▼ 374 フロストロトム＠HPかいふくポン 19/02/13 19:28:13 ID:tEAwVAuU [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
たかがゲームなんだし自由に楽しめばいいじゃん
 ▼ 375 問い合わせ2◆RIz4ovHEvQ 19/02/13 19:28:15 ID:UJQcpluk [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>367
うーんそこから問い合わせたなあ
お問合わせ項目はゲームについて？
 ▼ 376 レジロック＠ボロのつりざお 19/02/13 19:29:34 ID:hs9.pui. [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>374
他人の自由をどうしても許せない人種がいるんだろうな
改造派・乱数派・正規派問わずにね
 ▼ 377 問い合わせ2◆RIz4ovHEvQ 19/02/13 19:34:30 ID:UJQcpluk [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>376
自由に議論してるだけだからほっといてくれて構わない
 ▼ 378 ヒメグマ＠メトロノーム 19/02/13 19:37:39 ID:CUIUqP0k [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>368
じゃあレスしなければいいじゃねえか
わざわざ覗きに来ておいていちいち意味ないぞーってレスすること自体何の意味もないだろ
アホちゃう？
そんなことも分からないからお前はニートなんだよ
 ▼ 379 テッカグヤ＠イナズマカセット 19/02/13 19:39:09 ID:lHvEk7yM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
今北
子供の喧嘩で親に助けを求めるみたいな状況になってるのな
 ▼ 380 バオップ＠ヤチェのみ 19/02/13 19:40:23 ID:9E1EM6U. [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>378
ぽまえは他人のレス真似てれば良いと思ってるのか
そんなことも分からないからお前はニートなんだよ
 ▼ 381 キングラー＠アイスメモリ 19/02/13 19:40:41 ID:Bdxg8Ccc [3/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>379
ほんとだせえよな
この前算数の答えどっちが正しいか文科省に問い合わせてるスレ見たけど
それとおんなじだわ
 ▼ 382 ミノムッチ＠オニゴーリナイト 19/02/13 19:42:58 ID:CUIUqP0k [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>380
言い返すことはそれだけか？
特に内容がないなら構ってやらなくていいな
 ▼ 383 ノズパス＠きいろいかけら 19/02/13 19:44:33 ID:pBQ.4i2s NGネーム登録 NGID登録 m 報告
今日も飛行機よく飛んでるな
 ▼ 384 ドテッコツ＠プレミアボール 19/02/13 19:46:45 ID:7S5Q0JKE NGネーム登録 NGID登録 報告
>>368
>>378
>>380
ニート同士仲良くしろ
 ▼ 385 ノコッチ＠あいいろのたま 19/02/13 20:06:45 ID:tEAwVAuU [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ゲームは他人に強制したりされたりする遊びではない。
各々が自由にプレイすればいいんだよ。
乱数調整をしたい人はして、したくない人はしなければいいだけだろ。
 ▼ 386 ガオガエン＠カードキー 19/02/13 20:38:51 ID:J3mwO0j. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
だから言うたやん
まともな回答もらえへんてさ
ポケモンはそういうゲームなの
 ▼ 387 問い合わせ後◆899NAevb.c 19/02/13 21:12:20 ID:kvtgZUqE [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>375
ああ、ゲームについて
 ▼ 388 スピンロトム＠キトサン 19/02/13 23:19:10 ID:.WUAtJ0s [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
改造信者と乱数アンチ過激派は仲良く精神異常者、特に前者は犯罪擁護だろ
そんなわかりきったことを言い合いしてまでこんな寒い真冬に温まりたいんかお前ら
 ▼ 389 イワパレス＠れいかいのぬの 19/02/13 23:19:54 ID:.WUAtJ0s [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
あとゲームの改造って普通に捕まるレベルの犯罪だぞ
https://matome.naver.jp/odai/2147995659238875001
 ▼ 390 イシズマイ＠マゴのみ 19/02/13 23:21:44 ID:Bdxg8Ccc [4/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>389
それはわかるが
意気揚々と貼ったソースが
Neverまとめてwww
 ▼ 391 問合せ済み◆b72I1I/FhE 19/02/13 23:57:04 ID:mVgYMuFk NGネーム登録 NGID登録 報告
頓珍漢な応酬が繰り広げられてるな。少し整理するぞ

まず「否定派は論理的に説明しろ」という要求がなされた（>>27）
それに対する回答が>>41だな
そこに>>50が「解析行為が悪だという根拠は？」という問いを突き付けた

これに対する回答が「公式は解析行為を認めていない」という訳だ
途中で信憑性がどうのと寄り道する羽目になったが、公式が認めてない事はワンランク上の説得力を持つと言える

こういう経緯を無視して「自由にやりゃいいんだよ」とか「公式が言ったから何だ」とか言っちゃう輩は、無粋もいいとこ。論理も糞も無いよね
そもそも「論理的にやれ」と言い始めたのが肯定派なんだから、支持するなら論理的にどうぞ
 ▼ 392 問合せ済み◆b72I1I/FhE 19/02/14 00:01:49 ID:tPNs5DN2 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>375
亀だが俺は「その他」の項目で問い合わせた
だから一人だけ返答速かったのかな？
 ▼ 393 コロモリ＠ミュウツナイトX 19/02/14 00:03:50 ID:nQiYoWdU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
論理もクソもない
 ▼ 394 フラエッテ＠マグマブースター 19/02/14 00:04:22 ID:wSsoZh/Y NGネーム登録 NGID登録 m 報告
まだやってんのか
 ▼ 395 オーベム＠とつげきチョッキ 19/02/14 00:06:01 ID:hzVEH0Us NGネーム登録 NGID登録 報告
悪い事じゃないのに責められるから必死になるんじゃねーの？
 ▼ 396 ゴース＠エスパーZ 19/02/14 00:09:53 ID:oG8AeCcI NGネーム登録 NGID登録 報告
>>390
こんなもんほんの一例に過ぎん

ゲーム 改造 犯罪
ポケモン 改造 犯罪

で検索すれば現実が見える
 ▼ 397 フシデ＠タラプのみ 19/02/14 00:10:49 ID:bgx2T.Sw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
6vメタモン持ってたら同じ穴の狢
 ▼ 398 問い合わせ2◆RIz4ovHEvQ 19/02/14 00:12:36 ID:1y1QGhE2 [1/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>387
ありがとうやっぱりその通りにやってるなあ

>>391
肯定サイドとして公式に質問かました身として見解を示させていただきたい
戻ってきた回答を見たところ、乱数も厳選も解析したデータ使ってるから公式は似たような認識なのではないかと思う。自分自身は肯定サイドとはいえ、その行為が公式の立ち位置から好まれるものではないことは分かっている。ただ、厳選はするが乱数は反対、という考えの人たちは、自分達の情報源が解析したデータに基づいているということを認識できていないと思う。よって、これまでも多くの人が同じような考えを示しているとは思うが、厳選を初めとする一切の解析したデータを利用した行為をしない人たちは乱数を堂々と批判するのは構わないが、そうでない人たちは乱数に対して一定の理解を持つことが必要ではないかと考える。
長文すまん
 ▼ 399 問い合わせ後◆899NAevb.c 19/02/14 00:34:43 ID:ydrwS1Z. [1/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>398
これだな
解析情報の利用について質問して
コピペではあるものの　
ご遠慮いただきたいと返ってきた以上
解析情報の利用も解析行為の一種なんだろう
 ▼ 400 グラードン＠やわらかいすな 19/02/14 00:36:30 ID:PejQbWUw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
公式に問い合わせて駄目って言われたなら駄目なんだろ
まぁ個人で楽しむ分にはいいだろ
 ▼ 401 ヨーギラス＠エドマのみ 19/02/14 00:48:10 ID:X4OAU3NM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>398
悪いことした人がもっと悪いことした人を責める事の何がいけないの？
一定の理解ってなんだよ
悪いことは悪いことなんだよ
悪いことを悪くないと言い張るな
だってみんなやってるから〜解析データ見てる奴に言われる覚えは〜じゃないんだよ
乱数調整はやめてと公式が言ってるんだよ
つまらん言い訳しないでこれからは後ろ髪引かれながらこっそり乱数調整してな
 ▼ 402 ゲッコウガ＠ヤミラミナイト 19/02/14 00:50:11 ID:EsJ2V0ds [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
解析行為と解析によって明らかになった情報の利用が全くの別ものだということがまだ理解できないのか
 ▼ 403 キノココ＠リゾチウム 19/02/14 00:52:51 ID:9XtomeGc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>401
そんなこと言い出したら大抵のプレイヤーがこっそりやらなきゃって話はどうすんの？
 ▼ 404 リザードン＠きあいのタスキ 19/02/14 01:06:49 ID:S3ugLR2Y NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>402
それ上でもよく書かれてて気になったんだけどなんかそういう法律みたいなのあるのか？純粋に興味ある
 ▼ 405 問合せ済み◆b72I1I/FhE 19/02/14 01:38:25 ID:ziMsSIzo NGネーム登録 NGID登録 報告
>>398
委細了解した。
とりあえず、君の見解は俺とは対立しないよ。俺自身も「種族値やダメージ計算がアウトじゃない根拠は無い」と>>56で主張しているし
恩恵の形が違うだけで、乱数とそれらは一緒だからな。

とはいえ、その主張を見る限り、君の根本にあるのは明らかに「厳選してるのに乱数を批判する者」に対する個人的な反発意識だ。
言っちゃえば「あいつらには言われたくない」という感情論だ。
残念ながらそれは乱数を何も擁護しないだろう。今一度、考え直す事を勧める。
 ▼ 406 ダルマッカ＠オッカのみ 19/02/14 01:41:19 ID:nQiYoWdU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数してもいいけど後ろめたさくらいは持て
なにを己は正しいんじゃ！って胸を張りながら乱数しとんねん
 ▼ 407 アクジキング＠ずがいのカセキ 19/02/14 01:47:51 ID:Scikzncg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>403
こっそりやればいい
乱数は悪くない〜とか書き込むことなくこっそりやればいい
 ▼ 408 メガバシャーモ＠こんごうだま 19/02/14 03:12:50 ID:8oBIHEp6 NGネーム登録 NGID登録 報告
こんなスレ立てるからこうなる
 ▼ 409 バチュル＠ゴーゴーゴーグル 19/02/14 07:50:11 ID:.OlwVIEo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
厳選は時間の無駄だから乱数調整派は賢い
 ▼ 410 ナゲキ＠PPかいふくポン 19/02/14 08:02:01 ID:L57M6u1U [1/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>404
著作権法の観点からすれば音楽や映像だって違法なアップロードとダウンロードと閲覧だけはそれぞれ別扱いだからな
まず違法アップロードが禁止され、遅れて違法ダウンロードがNGに
つい昨日あたりからスクショを違法ダウンロードに含めるか含めないかが議論されだした
閲覧なんてまだ全くノータッチ
 ▼ 411 問い合わせ2◆RIz4ovHEvQ 19/02/14 08:08:57 ID:1y1QGhE2 [2/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>405
そうだね、自分の考えの根底には指摘の通りの感情論はあると思う
だからこそ乱数を胸張って擁護するわけではない
 ▼ 412 ユキワラシ＠カプZ 19/02/14 08:16:05 ID:dfSEwg8w NGネーム登録 NGID登録 m 報告
王冠あるのに喧嘩になるなんてすげえな
 ▼ 413 フィオネ＠みずたまリボン 19/02/14 08:16:30 ID:xhdATJZo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
1.実際に外部機器を使って解析する&ネットに書き込む人
2.ネットに書かれた情報を自分のサイトやブログに書き写す人
3.それを見て自分で実際に乱数調整するプレイヤー

公式の立場として1はまあダメなんだろう
2と3については知らん
1は著作権侵害になるとしても2と3は今のところどうにもならんからなあ
 ▼ 414 問い合わせ後◆899NAevb.c 19/02/14 09:05:39 ID:ydrwS1Z. [2/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>401
いや、解析情報の利用に関しても公式は
ご遠慮いただきたいと回答している
残念ながら乱数調整と計算式の利用は同等の行為
もっと悪いことという感情論は通用しない
 ▼ 415 エーフィ＠クリティカット 19/02/14 09:09:37 ID:L57M6u1U [2/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
擁護するつもりはないが解析情報の利用も遠慮してなんて公式回答してたっけ
 ▼ 416 フローゼル＠ピジョットナイト 19/02/14 11:33:17 ID:Vs7AXCbI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
必至すぎるよな
 ▼ 417 シザリガー＠ハバンのみ 19/02/14 11:35:54 ID:2N0MMfqU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>406
6Vメタモン使って厳選してるから後ろめたさなんて感じないぞ
 ▼ 418 問い合わせ後◆899NAevb.c 19/02/14 11:37:39 ID:ydrwS1Z. [3/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>415
解析情報の利用に関して質問したにも関わらず
コピペと全く同じ回答が得られたのだから
解析情報の利用も解析行為に含まれる
 ▼ 419 グライオン＠マッハじてんしゃ 19/02/14 11:38:45 ID:cIsgYsbw [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>418
問い合わせの回答に効力なんてねえよ
だから問い合わせるだけ無駄
向こうに迷惑だって言ったのにこのガイキチは
 ▼ 420 問い合わせ後◆899NAevb.c 19/02/14 11:41:29 ID:ydrwS1Z. [4/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>419
計算式の利用が真っ黒になってそんな悔しいか
 ▼ 421 カプ・テテフ＠スピードボール 19/02/14 11:41:50 ID:Pn72T0XM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
6Vメタモンもしくは外部ツールたるダメージ計算を使ってないやつだけ、乱数反対派に石を投げなさい
 ▼ 422 オニスズメ＠はねのカセキ 19/02/14 11:42:29 ID:Pn72T0XM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>421
乱数賛成派に石の間違いだわ
 ▼ 423 エテボース＠ヒレのカセキ 19/02/14 11:44:22 ID:cIsgYsbw [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>420
お前のレスでスレ立てするわwwww
計算式の利用を犯罪と騒ぐ外耳がいるってな
 ▼ 424 ツツケラ＠さざなみのおこう 19/02/14 11:52:08 ID:L57M6u1U [3/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>418
それは君の推論であり解釈だぞ
それを否定するつもりはないが、さも公式が「解析情報の使用もご遠慮ください」と言ったのが事実かのように言うのはNG
 ▼ 425 メタング＠とけないこおり 19/02/14 11:55:38 ID:k/.Qsv7. NGネーム登録 NGID登録 報告
雑誌を万引きするのは犯罪だけどその盗んだ雑誌を回し読みするのは犯罪じゃないってか
……モラルってご存知？
 ▼ 426 ニダンギル＠きぼんぐり 19/02/14 12:07:10 ID:Vs7AXCbI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
定期的にあげよう♥
 ▼ 427 サナギラス＠ヘルガナイト 19/02/14 15:00:45 ID:dD.6HFGM NGネーム登録 NGID登録 報告
あげ
 ▼ 428 ヒトカゲ＠しあわせタマゴ 19/02/14 15:03:54 ID:N0Ks4WTs [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>425
わかりやすい例え方だな
漫画村利用者みたいなもんか
 ▼ 429 問い合わせ後◆899NAevb.c 19/02/14 15:13:58 ID:ydrwS1Z. [5/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>424
外部装置の利用とは別に
このような数値を解析するような行為も
ご遠慮いただきたいと明記している。
もし、この解析行為が外部装置の利用を指すなら
同じ発言を繰り返していることになるが、
それに関してはどう説明できるか？
解析=外部装置の利用というマイ定義こそ
君の勝手な推論であり、その勝手な推論を
適用すると支離滅裂な文章になってしまう。
辞書には外部装置の利用とは一切書いておらず、
「事物の構成要素を細かく理論的に調べること
によって、その本質を明らかにすること。」
と書いてある。ネット検索であっても
調べていることには他ならない。ツールの
使用であればそれは外部装置の利用にあたる。
反論よろしく。

https://img.pokemonbbs.com/upl/21/944621-1550124838_1.jpg
通常画像1
 ▼ 430 トルネロス＠スターのみ 19/02/14 15:44:17 ID:yFyYeVY6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
そもそも乱数アンチ過激派と改造信者に良識など求めるだけ無駄、乱数使った上でイキる奴が火種となってこういう害悪共を増殖させる
善良プレイヤーの皆の平和の為にさっさと消えてくれ
 ▼ 431 ノコッチ＠ダイブボール 19/02/14 15:45:19 ID:yFyYeVY6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
あと反対してるだけの人は普通の反対派なんで、過激派とはまた違うから誤解なきよう、念のため
 ▼ 432 レジアイス＠プテラナイト 19/02/14 16:20:12 ID:9XtomeGc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>425
でもほんとに万引きしたかどうかわからねぇんだわ
 ▼ 433 フライゴン＠サンのみ 19/02/14 17:53:19 ID:L57M6u1U [4/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>429
なんかズレてきてるので一応言っとくと
外部ツールを使おうが使うまいがソフトのデータを解析すること自体がアウトなのは否定してないしその通りだと思ってるぞ
ただ「解析」という言葉はその現物を前にして成り立つ言葉であって、もちろんここで言う現物とは実際のソフトのこと
分かりやすく言うなら、人間の脳の仕組みを知りたいと思ったときに、実際に解剖したりスキャンしたりするのが解析
その結果書かれた論文を引用して知るのは解析ではなくせいぜい調査ぐらいの意味でしかない
その点でネットに書かれた情報を見ることも解析に含まれると言うのは無理がある
 ▼ 434 ゴルバット＠こうてつプレート 19/02/14 18:03:28 ID:O5T6nf3Y [1/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
ここまでくると反対派の言う完全に善良なプレイヤーなんてネットの攻略情報を一切見ずに
公式の攻略本と公式ホームページ由来の情報のみを頼りにしているプレイヤーだけだな
攻略サイトや掲示板の情報が解析由来かどうかわからない以上はそれに触れた全プレイヤーは
解析にかかわったプレイヤーと見ていいわけだから

ということはこのスレのみならずBBS民全員が解析厨ということでOK?
 ▼ 435 ダブラン＠ブーカのみ 19/02/14 18:07:39 ID:A7vgSUfw [1/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>433
理屈としては筋が通ってると思うよ
ただ公式が言ってるのは「公表していない数値を知るには解析が必要と考える」という事
つまり知った過程が解剖だろうと他人の論文だろうと関係なくて、知る事自体が解析行為という回答
一見ムチャクチャに聞こえるだろうけど、実は知る側は自分が解析行為をしたんじゃないと証明する事が難しい
「私はやってません」ていうアリバイはあるのかって話

だから「知ってる事そのものを解析行為の容疑とみなす」ってのは無理な話ではないんだ
 ▼ 436 バクオング＠ゴッドストーン 19/02/14 18:07:47 ID:PDz2biKk NGネーム登録 NGID登録 報告
お前ら否定派も肯定派もただレスバしたいだけだろ
 ▼ 437 オオスバメ＠すごいキズぐすり 19/02/14 18:18:23 ID:pw4gz3/o NGネーム登録 NGID登録 報告
解析によって作られた外部ツールの使用は不正と答えが出てる
乱数＝不正が決定した

https://img.pokemonbbs.com/upl/21/944621-1550135903_1.jpg
通常画像1
 ▼ 438 ドサイドン＠ちからのねっこ 19/02/14 18:24:57 ID:L57M6u1U [5/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>435
ただ公式が言ってるのは「公表していない数値を知るには解析が必要と考える」という事
→ここまでは分かる

つまり知った過程が解剖だろうと他人の論文だろうと関係なくて、知る事自体が解析行為という回答
→ここが分からない
公式の見解だと「このような数値を知るためには外部からのデータ解析が必要と思われ」と言ってる
つまり公式がここで対象としてるのは「実際に外部からの
データ解析をおこなった人」

この文面外の意図は正直分からん
君の言うようにネットの情報を見ただけの人も含まれるのかもしれん
ただそれは少なくとも公式回答から断定することはできない
自分の解釈を言うのは自由にやってくれたらいいが、公式の回答としてどこまでが事実として言われててどこからが自分の解釈なのかは峻別しないとな
 ▼ 439 トドグラー＠ラムのみ 19/02/14 18:33:55 ID:A7vgSUfw [2/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>438
それはちょっと読み込みが足らんよ。額面通りに受け取るだけが真実じゃないぞ
ネタバレになるが、メールの裏の意味はこういう事だ

「あなた様がご指摘している数値は私どもの公表してる情報ではありません。それを知るには解析行為が必要と考えます（つまりあなた様は解析行為をなされている疑いがあります）。こうやって公表していない情報について私どもに探りを入れてくる事自体も解析行為です。よって、辞めて下さい」


「実際に解析を行ったのは誰か」は問題にしてないんだよ
 ▼ 440 マギアナ＠ハスボーじょうろ 19/02/14 18:36:26 ID:KmbY5IqE [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
すごい長文の嵐
 ▼ 441 ヨルノズク＠しめつけバンド 19/02/14 18:37:44 ID:L57M6u1U [6/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>439
じゃあ逆に聞かせてもらうが、その解釈が事実だという証拠はあるのか？
「矛盾なく理解できる」とか「理解しても問題ない」はダメだぞ
それは解釈の根拠であって事実の証拠ではないからな
 ▼ 442 メガニウム＠ポイズンメモリ 19/02/14 18:38:24 ID:O5T6nf3Y [2/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>438
正直例の公式の回答って割と曖昧に答えているよね
外部ツールがどういうものを指しているのかも明言していないし

というかそもそもの疑問だけど反対派はどういう結論が欲しいんだ？
最初は乱数する奴は卑怯というだけかと思ったらダメ計とか種族値を知ることまで否定しだした
解析情報が何もかもだめならなんでこの掲示板にいるんだっていう素朴な疑問が出るけど
結局ただのレスバがしたいだけのガイジが反対派の正体ってことでいいのか？
 ▼ 443 ハスボー＠ミュウZ 19/02/14 18:47:48 ID:5aJ6sL7Q NGネーム登録 NGID登録 報告
>>442
さすがに気づくの遅すぎない？
 ▼ 444 ビッパ＠つきのふえ 19/02/14 18:49:00 ID:KmbY5IqE [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>442
ガイジの相手をするのもまたガイジ
つまりみんなガイジってことに早く気づいて！
 ▼ 445 トドゼルガ＠おしえテレビ 19/02/14 18:49:39 ID:M6bEwlwo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
どっちも必死で草
 ▼ 446 メガヤミラミ＠ジガルデキューブ 19/02/14 18:51:26 ID:1y1QGhE2 [3/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>442
種族値を知ることを否定っていうか、同じ解析を利用した行為だから乱数だめならそっちもだめだよねって感じで、そこらへんを言ってるのは肯定派だと思う
 ▼ 447 ナエトル＠ヘビーボール 19/02/14 18:52:18 ID:A7vgSUfw [3/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>441
証拠を提示するのは不可能だ
何故なら「あなた様には疑いがある」なんて明言するのは失礼極まりないので、誰から見てもそう受け止められる文章は絶対に書けない
しかし、その行為をやめて欲しいからには言わなきゃいけない。指摘されてもギリギリ言い逃れできる範囲でな
こーゆーのは大人の間では常識的なルールだ。だから裏の意味も含めてしっかり読む事が重要

ま、信じないなら信じないでいいけど
 ▼ 448 コバルオン＠なんでもなおし 19/02/14 18:55:52 ID:eQkkUZt. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
まぁどういう結果にしろ乱数は厳選で出す個体を早く出してるに過ぎないし規制なんて無理だから今まで通り続けるわ。一部の過激な否定派は一生騒いでてくれ
 ▼ 449 デスマス＠びっくりこやし 19/02/14 18:58:40 ID:KmbY5IqE [3/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
最初の方からざっと読むと徐々に頭が沸いてく感じが楽しめて面白い
 ▼ 450 ヒヒダルマ＠エレキブースター 19/02/14 18:59:04 ID:L57M6u1U [7/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>447
自分の解釈を事実かのように言ったり明言してないことを断言したりしちゃいけないのも大人の間では常識的なルールだけどな
まあこれ以上は止めよう
 ▼ 451 ルギア＠グラスシード 19/02/14 19:00:22 ID:cEXgjTyY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
お互いに悪いところを正当化してるの草生えちゃう
賛成派も反対派も浅くて草
 ▼ 452 メガエルレイド＠ちからのこな 19/02/14 19:00:44 ID:A7vgSUfw [4/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>442
結論が欲しいって言うか……「乱数が黒だと論理的に説明しろ」と言うからそうしただけなんだけどな
そんな結論はとっくの昔に出てるからこちらとしては再説明でしかないのに、こぞって反論するんだもんよ
 ▼ 453 フレフワン＠フラットコール 19/02/14 19:01:12 ID:EsJ2V0ds [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
非常識な誤った忖度はやめろ
禁止したかったら解析情報の利用についても明言するんだよ
そこに盛り込まれていなかった以上、禁止行為ではない
敢えて明言を避けるということの意味は、「その点に関して無回答を貫く」
それがすべて
 ▼ 454 トリトドン＠オーロラチケット 19/02/14 19:07:42 ID:A7vgSUfw [5/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>453
「解析行為はNG」が断定されたら今度は「解析情報の利用は言及されてないから禁止じゃないもーん」ってかｗ
逃げ場が見つかって良かったな
 ▼ 455 ダイノーズ＠でかいきんのたま 19/02/14 19:09:15 ID:EsJ2V0ds [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>454
無回答だったという事実を捻じ曲げることは不可能
現実を見ていないのはお前だよ
 ▼ 456 ガマガル＠やみのいし 19/02/14 19:11:06 ID:O5T6nf3Y [3/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>452
>>454
その論理が破綻しているから否定されているのに自分の意見が正しいと信じて疑っていないだけじゃないか
 ▼ 457 リザードン＠ドリのみ 19/02/14 19:25:45 ID:A7vgSUfw [6/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>455
うん、無回答なのは目に見える事実だから別に捻じ曲げないよ？
そう言い切れるように書かれた文章なんだから

>>456
別に破綻はしてないよ
不透明性を無視するのが駄目って言ってて、それは公式も解析しないで下さいねって言ってて一致してる
だから解析行為はNGだと確定した。どこにも破綻は無い
ただ単に肯定派が「情報の利用だけなら不問」という逃げ場を見つけて九死に一生を得ただけ
 ▼ 458 ゴマゾウ＠みどりのはなびら 19/02/14 19:28:43 ID:ZKYcg2qY [1/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
逃げ場も何も実際書かれてないのが事実じゃないのか
それ以上でもそれ以下でもないだろ
 ▼ 459 ゴビット＠あかいくさり 19/02/14 19:30:13 ID:N0Ks4WTs [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
いや、もう無理でしょ
公式からしたら乱数は解析データ使って不正してんのも同然って言われてるようなもんだと気づけよ
 ▼ 460 メガアブソル＠エスパージュエル 19/02/14 19:32:53 ID:A7vgSUfw [7/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
まあでも、肯定派はまだ問題を抱えてるよ

乱数調整を行うには自分の裏IDを特定する必要があるんだろ？
で、この裏IDは通常プレイでは目にする事が出来ない
通常プレイで目にする事の出来ない数値を知るには解析が必要（なんかよく分からんソフト使ってるんだよね？）
つまり、乱数調整を行う事は解析している事と同義

だから「解析情報を利用してるだけ」では済まないはずだよ
 ▼ 461 ボーマンダ＠ライボルトナイト 19/02/14 19:39:07 ID:ZKYcg2qY [2/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
色違い乱数やらないなら裏ID必要ないぞ
 ▼ 462 ザングース＠みどりのかけら 19/02/14 19:46:01 ID:O5T6nf3Y [4/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>460
KeyBVは乱数容認派の自分も正直アウトだと思うけど使わなくてもTSVの特定はできるぞ

というかそのレスを見る限り乱数の知識を持っていないと告白しているようなものだけど
よく知らないものをよくそこまで長文書いて批判できるなと逆に感心するわ
 ▼ 463 ドレディア＠ピッピにんぎょう 19/02/14 19:47:09 ID:eQkkUZt. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>460
こういうの見るとやり方を知りもしないで批判するアホが否定派には多いんだとわかるね
 ▼ 464 ニダンギル＠きりのはこ 19/02/14 19:47:54 ID:KmbY5IqE [4/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ここがヴァルハラですか？
 ▼ 465 コスモッグ＠ひのたまプレート 19/02/14 19:48:39 ID:EcTwce.A NGネーム登録 NGID登録 m 報告
久々に見たな

ただの煽りスレがここまで行くの
 ▼ 466 ディアンシー＠ナナシのみ 19/02/14 19:49:05 ID:.JAw2j3o [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>461
そうか。それはこちらの情報が古かったな

ところで、今は乱数はその色違い目的でやってると聞いたんだが？
 ▼ 467 ドヒドイデ＠ロックメモリ 19/02/14 19:50:01 ID:.JAw2j3o [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>462
やってたら「同じ穴の貉」だろうがw
調子いいんだから全く
 ▼ 468 ドクケイル＠こぶしのプレート 19/02/14 19:53:52 ID:O5T6nf3Y [5/5] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>467
お前の非難の対象はKeyBVを使うことでしょ？
なら使っていない俺を非難する理由は？
 ▼ 469 フロストロトム＠ピンクのリボン 19/02/14 19:57:43 ID:ZKYcg2qY [3/3] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>466
5世代以前で色乱数しないなら裏IDは必要ない
今のの色乱数に必要なTSVは御三家の個体値からでも特定できる
 ▼ 470 カミツルギ＠シルバースプレー 19/02/14 20:06:52 ID:ZtkIwxKo NGネーム登録 NGID登録 報告
>>468
違う。批判とか非難など無い
「乱数は黒か白か」という問題に「黒」と答えてるだけ
「論理的な説明をしろ」と言われたから説明した
「根拠は？」と聞かれたから公式の見解を提示した
「問題はkeyBVを使う事でしょ？」と言われたら「行為が駄目なのであって手段の話ではない」だ

あとは？
 ▼ 471 ドヒドイデ＠いかりまんじゅう 19/02/14 20:18:15 ID:bcEUqzlQ NGネーム登録 NGID登録 報告
>>469
すまんがそのtsvってのはゲーム内のどこで見れるんだ？
 ▼ 472 ランターン＠ふしぎなおきもの 19/02/14 20:21:53 ID:1y1QGhE2 [4/4] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数を完全な白だと言う人は肯定派にも少ない
 ▼ 473 オンバーン＠ルアーボール 19/02/14 21:41:13 ID:ydrwS1Z. [6/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>433
現物を使うとなると乱数調整に関しても
現物を分解したりスキャンしたりする
わけではないので解析行為ではなくなる
ゲームを起動しただけで現物を使ったことに
なるのならば、対象の個体の個体値などを
計算する際にも当然ゲーム内でステータスを
確認する必要があるので現物を使うことになる
 ▼ 474 ドードリオ＠ほしのかけら 19/02/15 09:33:33 ID:Y.sEe1fc NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>471
御三家の個体値から特定できる。もちろんツールなんか一切のツールを使わなくてもくっそダルいけどできる。これがダメなら三値を特定するのも(最近の世代は見えるから違うけど)アウト。
 ▼ 475 バルチャイ＠とうめいなスズ 19/02/15 16:37:49 ID:4HawLZAY NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>474
でも実際はツール使ってるじゃん。詭弁はやめましょうよ
 ▼ 476 ヌメルゴン＠アロライZ 19/02/15 19:07:56 ID:/Jl.6OIY NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
何も知らないし調べようともしない奴が多いので一応KeyBVの詳細を書く

KeyBVは簡単に言えば3DSのSDカードのデータから内部数値を読むツール
BVがROMではなく3DSのSDカードに保存されることを利用してBVのデータのロックを解除して
BVに出てくるポケモンの内部データを読みそこからTSVやPSV、性格値など調べる

3DSのSDカードはバッテリーの近くに刺さっていてバッテリー交換と同じ手順で外せるため
SDカードを外すことは正規の手順でできてSDカードならPCにそのデータを取り込むことは何も不自然ではない
というのがユーザーがKeyBVに不当性がないことを主張する理屈
これに関しては乱数容認派の自分も正直ほぼ解析行為だからアウトじゃないかと思っている
それとBVではなくDL版のセーブデータを使うKeySAVというツールも存在する

対して最初にもらった御三家の個体値や孵化乱数列を特定後にできた色卵からTSVを特定する方法は
通常プレイでみられる情報の積算から内部データを逆算する方法のため個体値特定の延長線上にある
乱数生成機に何を使っているか明記している以上わざわざROMの解析をしなくても調べることは可能
 ▼ 477 バイバニラ＠りゅうのウロコ 19/02/16 01:08:30 ID:11.k0Ops NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>476
悪いけど「泥棒にも万引きとか強盗とか色々あるんですよ」レベルの話をされても……
厳選派からすれば個体値は「最高」「最低」さえ分かれば細かな値は別にどうでも良くて、最高か最低かそれ以外かはジャッジで分かる事。個体値特定なんてとっくに不要になってる
最高じゃないのが気になるなら王冠使えばいいだけだし

だから個体値特定ツールの延長線上と主張したってそれは別にアウトじゃない根拠にはならない
ちなみにダメージ計算の方は「ポケモンの入手手段として厳選か乱数か」とはまた別の話だからここでは不問
 ▼ 478 ニャース＠メタルコート 19/03/09 16:47:39 ID:J.zssVrM NGネーム登録 NGID登録 報告
KeyBVを使わない乱数と厳選の何が違うんだ…
もちろんやってることが違うのは分かるけど本質は同じでしょ
 ▼ 479 スボミー＠おおきなキノコ 19/03/09 16:57:09 ID:KDW2OiWM NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
今更こんなスレあげるな
　　▲　　|　 全表示479   | ＜＜　前100　|　次  |　 履歴   |   スレを履歴ページに追加 　| 個人設定　| 　▲　　　　　　
  　　　　　　　　　　　　　　　　スレ一覧  　　　　　　　　　　　　　　　　
荒らしや削除されたレスには反応しないでください。

. 書き込み前に、利用規約を確認して下さい。
レス番のリンクをクリックで返信が出来ます。
その他にも色々な機能があるので詳しくは、掲示板の機能を確認して下さい。
荒らしや煽りはスルーして下さい。荒らしに反応している人も荒らし同様対処します。




面白いスレはネタ投稿お願いします！
スレの消えている画像復旧リクエスト
スレ名とURLをコピー（クリックした時点でコピーされます。）
ぽけりん > ポケモンBBS > ポケモン
新着レス▼