乱数肯定派っていつも必死だよな

これだから感情論感情論って言われるんだよ
悪い事なのになんでこんなに必死になるのかなぁ

じゃあ種族値ってなんだ？

>>336
うわ
みんながネタでわいわい騒いでただけなのに
こいつだけガチじゃん冷めるわー
向こうに迷惑かけんなよほんま

>>341
これは俺だけでなく他の人も知りたがっている
ことだから質問する価値は十分にある

初代の種族値だけなら昔公式の攻略本に乗ってるけど
このデータうまく使えば他のポケモンの種族値も正規で求められるんじゃね

>>342
うっせ
返信来る前にこのスレ落としとこ

改造したソフトをPGLにつなぐのはPGLの利用規約により禁止
改造ツールや改造されたソフトを販売するのは法律により違法
非改造ソフトに入ってる改造ポケモンを使ってネットにつなぐのは規制対象外
外部ツールを使って見えないデータを解析して見るだけでは規制対象外
それらの情報をダメ計や乱数調整といったかたちで公表するのは表現の自由
それらの情報を利用するか否かは個人の勝手

以上。終了

>>118
改造が正規の中でOKなんて理屈ですらないじゃんw

一応報告
返信はまだ来てない

>>347
遅すぎるな。昨日ほぼ同じタイミングで送ってこの差とは…マジで返信ないかも？
まあ返事があるのを祈っとくよ

種族値・努力値・個体値を利用したプレイが悪ってマ？
データ消さなきゃ

問い合わせガイジしんでくれるか？

>>345
乱数調整は良いってことだな

>>350
なんでそんなにキレてんの？
返信きたらはっきりするからいいことじゃん

たかがゲームなんだし自由でええやん

まだ来てないです

>>350
ごめん断る

>>353
じゃあアプリゲー改造して最強のキャラパ作ったり解析でガチャの乱数特定して期間限定のキャラ確実に引くわ
ってのと同じでは？

勝手にやってろよｗ捕まるのはそいつなんだからｗそんな頭可笑しい人いちいち構ってられるかよｗ

良くね？

公式は乱数調整で得たポケモンについて何のアナウンスもしていない
つまり乱数については肯定も否定もないんだよ
自由に楽しめということ

公式は正々堂々とやって欲しいと言ってるんだから、後は乱数が正々堂々としてるかどうかって話じゃない？

途中送信になってしまった

乱数が正々堂々としてるかどうかについては、公式が明言してる通り通常のゲームプレイで知り得ない数値を解析してる（不透明性の無視）のと確率操作（ランダム性の無視）をしてる点で正々堂々って気がしないな

世間一般的な最低限の常識持って無いと変な解釈な仕方し出す人が現れるから公式も大変だよな

>>336で質問した結果、例のコピペが返ってきたw
解析行為とは具体的にどういった行為ですか
→ 解析行為はご遠慮いただきたい

>>362
だいたい予想通りだな
常識で考えろやってことなんだろーな

>>360>>362
すまんどの部署に質問した？
ゲームに関する問い合わせに質問したつもりがカスタマーサポートから担当部署に報告するっていう返信が来たんだけど

お前らが送った先に増田がいると思ってんのか？
コールセンターのおばさんが文返すだけやで
それになんの意味があんねん

>>365
増田の話は誰もしてないぞ

>>364
普通にこっから
https://www.pokemon.jp/form_app/inquiry/pokemon/

>>366
どっちにしろそんな返信になんお意味があんねんってこと
公式の見解がーいうてアホちゃう？
公式がダメって言ったらみんな乱数辞めるんか
だいたいその文章も捏造容易じゃねえか
なんの効力もねえんだよハゲ

だいたい作ってる側からしたらそういうの控えてくださいねくらいのなんとも言えないことしか発言できないだろ
そんなこともわからんからニートなんだよてめえは

勝手にレスバしてるだけなのに流れ崩すなよ
自分の考えがみんなの総意とでも思ってるのか？
せっかくいいおもちゃが見つかったのに

またデュエリストが出現し始めたな
これは1000いく

おいディエルしろよ

【悲報】乱数是が非か戦争、最終的にゲームフリークへみんなに問い合わせをしだす

>>372
これでスレ立てしたらお前らの幼稚な行いに非難殺到やでwwwww

たかがゲームなんだし自由に楽しめばいいじゃん

>>367
うーんそこから問い合わせたなあ
お問合わせ項目はゲームについて？

>>374
他人の自由をどうしても許せない人種がいるんだろうな
改造派・乱数派・正規派問わずにね

>>376
自由に議論してるだけだからほっといてくれて構わない

>>368
じゃあレスしなければいいじゃねえか
わざわざ覗きに来ておいていちいち意味ないぞーってレスすること自体何の意味もないだろ
アホちゃう？
そんなことも分からないからお前はニートなんだよ

今北
子供の喧嘩で親に助けを求めるみたいな状況になってるのな

>>378
ぽまえは他人のレス真似てれば良いと思ってるのか
そんなことも分からないからお前はニートなんだよ

>>379
ほんとだせえよな
この前算数の答えどっちが正しいか文科省に問い合わせてるスレ見たけど
それとおんなじだわ

>>380
言い返すことはそれだけか？
特に内容がないなら構ってやらなくていいな

今日も飛行機よく飛んでるな

>>368
>>378
>>380
ニート同士仲良くしろ

ゲームは他人に強制したりされたりする遊びではない。
各々が自由にプレイすればいいんだよ。
乱数調整をしたい人はして、したくない人はしなければいいだけだろ。

だから言うたやん
まともな回答もらえへんてさ
ポケモンはそういうゲームなの

>>375
ああ、ゲームについて

改造信者と乱数アンチ過激派は仲良く精神異常者、特に前者は犯罪擁護だろ
そんなわかりきったことを言い合いしてまでこんな寒い真冬に温まりたいんかお前ら

あとゲームの改造って普通に捕まるレベルの犯罪だぞ
https://matome.naver.jp/odai/2147995659238875001

>>389
それはわかるが
意気揚々と貼ったソースが
Neverまとめてwww

頓珍漢な応酬が繰り広げられてるな。少し整理するぞ

まず「否定派は論理的に説明しろ」という要求がなされた（>>27）
それに対する回答が>>41だな
そこに>>50が「解析行為が悪だという根拠は？」という問いを突き付けた

これに対する回答が「公式は解析行為を認めていない」という訳だ
途中で信憑性がどうのと寄り道する羽目になったが、公式が認めてない事はワンランク上の説得力を持つと言える

こういう経緯を無視して「自由にやりゃいいんだよ」とか「公式が言ったから何だ」とか言っちゃう輩は、無粋もいいとこ。論理も糞も無いよね
そもそも「論理的にやれ」と言い始めたのが肯定派なんだから、支持するなら論理的にどうぞ

>>375
亀だが俺は「その他」の項目で問い合わせた
だから一人だけ返答速かったのかな？

論理もクソもない

まだやってんのか

悪い事じゃないのに責められるから必死になるんじゃねーの？

>>390
こんなもんほんの一例に過ぎん

ゲーム 改造 犯罪
ポケモン 改造 犯罪

で検索すれば現実が見える

6vメタモン持ってたら同じ穴の狢

>>387
ありがとうやっぱりその通りにやってるなあ

>>391
肯定サイドとして公式に質問かました身として見解を示させていただきたい
戻ってきた回答を見たところ、乱数も厳選も解析したデータ使ってるから公式は似たような認識なのではないかと思う。自分自身は肯定サイドとはいえ、その行為が公式の立ち位置から好まれるものではないことは分かっている。ただ、厳選はするが乱数は反対、という考えの人たちは、自分達の情報源が解析したデータに基づいているということを認識できていないと思う。よって、これまでも多くの人が同じような考えを示しているとは思うが、厳選を初めとする一切の解析したデータを利用した行為をしない人たちは乱数を堂々と批判するのは構わないが、そうでない人たちは乱数に対して一定の理解を持つことが必要ではないかと考える。
長文すまん

>>398
これだな
解析情報の利用について質問して
コピペではあるものの　
ご遠慮いただきたいと返ってきた以上
解析情報の利用も解析行為の一種なんだろう

公式に問い合わせて駄目って言われたなら駄目なんだろ
まぁ個人で楽しむ分にはいいだろ

>>398
悪いことした人がもっと悪いことした人を責める事の何がいけないの？
一定の理解ってなんだよ
悪いことは悪いことなんだよ
悪いことを悪くないと言い張るな
だってみんなやってるから〜解析データ見てる奴に言われる覚えは〜じゃないんだよ
乱数調整はやめてと公式が言ってるんだよ
つまらん言い訳しないでこれからは後ろ髪引かれながらこっそり乱数調整してな

解析行為と解析によって明らかになった情報の利用が全くの別ものだということがまだ理解できないのか

>>401
そんなこと言い出したら大抵のプレイヤーがこっそりやらなきゃって話はどうすんの？

>>402
それ上でもよく書かれてて気になったんだけどなんかそういう法律みたいなのあるのか？純粋に興味ある

>>398
委細了解した。
とりあえず、君の見解は俺とは対立しないよ。俺自身も「種族値やダメージ計算がアウトじゃない根拠は無い」と>>56で主張しているし
恩恵の形が違うだけで、乱数とそれらは一緒だからな。

とはいえ、その主張を見る限り、君の根本にあるのは明らかに「厳選してるのに乱数を批判する者」に対する個人的な反発意識だ。
言っちゃえば「あいつらには言われたくない」という感情論だ。
残念ながらそれは乱数を何も擁護しないだろう。今一度、考え直す事を勧める。

乱数してもいいけど後ろめたさくらいは持て
なにを己は正しいんじゃ！って胸を張りながら乱数しとんねん

>>403
こっそりやればいい
乱数は悪くない〜とか書き込むことなくこっそりやればいい

こんなスレ立てるからこうなる

厳選は時間の無駄だから乱数調整派は賢い

>>404
著作権法の観点からすれば音楽や映像だって違法なアップロードとダウンロードと閲覧だけはそれぞれ別扱いだからな
まず違法アップロードが禁止され、遅れて違法ダウンロードがNGに
つい昨日あたりからスクショを違法ダウンロードに含めるか含めないかが議論されだした
閲覧なんてまだ全くノータッチ

>>405
そうだね、自分の考えの根底には指摘の通りの感情論はあると思う
だからこそ乱数を胸張って擁護するわけではない

王冠あるのに喧嘩になるなんてすげえな

1.実際に外部機器を使って解析する&ネットに書き込む人
2.ネットに書かれた情報を自分のサイトやブログに書き写す人
3.それを見て自分で実際に乱数調整するプレイヤー

公式の立場として1はまあダメなんだろう
2と3については知らん
1は著作権侵害になるとしても2と3は今のところどうにもならんからなあ

>>401
いや、解析情報の利用に関しても公式は
ご遠慮いただきたいと回答している
残念ながら乱数調整と計算式の利用は同等の行為
もっと悪いことという感情論は通用しない

擁護するつもりはないが解析情報の利用も遠慮してなんて公式回答してたっけ

必至すぎるよな

>>406
6Vメタモン使って厳選してるから後ろめたさなんて感じないぞ

>>415
解析情報の利用に関して質問したにも関わらず
コピペと全く同じ回答が得られたのだから
解析情報の利用も解析行為に含まれる

>>418
問い合わせの回答に効力なんてねえよ
だから問い合わせるだけ無駄
向こうに迷惑だって言ったのにこのガイキチは

>>419
計算式の利用が真っ黒になってそんな悔しいか

6Vメタモンもしくは外部ツールたるダメージ計算を使ってないやつだけ、乱数反対派に石を投げなさい

>>421
乱数賛成派に石の間違いだわ

>>420
お前のレスでスレ立てするわwwww
計算式の利用を犯罪と騒ぐ外耳がいるってな

>>418
それは君の推論であり解釈だぞ
それを否定するつもりはないが、さも公式が「解析情報の使用もご遠慮ください」と言ったのが事実かのように言うのはNG

雑誌を万引きするのは犯罪だけどその盗んだ雑誌を回し読みするのは犯罪じゃないってか
……モラルってご存知？

定期的にあげよう♥

あげ

>>425
わかりやすい例え方だな
漫画村利用者みたいなもんか

>>424
外部装置の利用とは別に
このような数値を解析するような行為も
ご遠慮いただきたいと明記している。
もし、この解析行為が外部装置の利用を指すなら
同じ発言を繰り返していることになるが、
それに関してはどう説明できるか？
解析=外部装置の利用というマイ定義こそ
君の勝手な推論であり、その勝手な推論を
適用すると支離滅裂な文章になってしまう。
辞書には外部装置の利用とは一切書いておらず、
「事物の構成要素を細かく理論的に調べること
によって、その本質を明らかにすること。」
と書いてある。ネット検索であっても
調べていることには他ならない。ツールの
使用であればそれは外部装置の利用にあたる。
反論よろしく。

そもそも乱数アンチ過激派と改造信者に良識など求めるだけ無駄、乱数使った上でイキる奴が火種となってこういう害悪共を増殖させる
善良プレイヤーの皆の平和の為にさっさと消えてくれ

あと反対してるだけの人は普通の反対派なんで、過激派とはまた違うから誤解なきよう、念のため

>>425
でもほんとに万引きしたかどうかわからねぇんだわ

>>429
なんかズレてきてるので一応言っとくと
外部ツールを使おうが使うまいがソフトのデータを解析すること自体がアウトなのは否定してないしその通りだと思ってるぞ
ただ「解析」という言葉はその現物を前にして成り立つ言葉であって、もちろんここで言う現物とは実際のソフトのこと
分かりやすく言うなら、人間の脳の仕組みを知りたいと思ったときに、実際に解剖したりスキャンしたりするのが解析
その結果書かれた論文を引用して知るのは解析ではなくせいぜい調査ぐらいの意味でしかない
その点でネットに書かれた情報を見ることも解析に含まれると言うのは無理がある

ここまでくると反対派の言う完全に善良なプレイヤーなんてネットの攻略情報を一切見ずに
公式の攻略本と公式ホームページ由来の情報のみを頼りにしているプレイヤーだけだな
攻略サイトや掲示板の情報が解析由来かどうかわからない以上はそれに触れた全プレイヤーは
解析にかかわったプレイヤーと見ていいわけだから

ということはこのスレのみならずBBS民全員が解析厨ということでOK?

>>433
理屈としては筋が通ってると思うよ
ただ公式が言ってるのは「公表していない数値を知るには解析が必要と考える」という事
つまり知った過程が解剖だろうと他人の論文だろうと関係なくて、知る事自体が解析行為という回答
一見ムチャクチャに聞こえるだろうけど、実は知る側は自分が解析行為をしたんじゃないと証明する事が難しい
「私はやってません」ていうアリバイはあるのかって話

だから「知ってる事そのものを解析行為の容疑とみなす」ってのは無理な話ではないんだ

お前ら否定派も肯定派もただレスバしたいだけだろ

解析によって作られた外部ツールの使用は不正と答えが出てる
乱数＝不正が決定した

>>435
ただ公式が言ってるのは「公表していない数値を知るには解析が必要と考える」という事
→ここまでは分かる

つまり知った過程が解剖だろうと他人の論文だろうと関係なくて、知る事自体が解析行為という回答
→ここが分からない
公式の見解だと「このような数値を知るためには外部からのデータ解析が必要と思われ」と言ってる
つまり公式がここで対象としてるのは「実際に外部からの
データ解析をおこなった人」

この文面外の意図は正直分からん
君の言うようにネットの情報を見ただけの人も含まれるのかもしれん
ただそれは少なくとも公式回答から断定することはできない
自分の解釈を言うのは自由にやってくれたらいいが、公式の回答としてどこまでが事実として言われててどこからが自分の解釈なのかは峻別しないとな

>>438
それはちょっと読み込みが足らんよ。額面通りに受け取るだけが真実じゃないぞ
ネタバレになるが、メールの裏の意味はこういう事だ

「あなた様がご指摘している数値は私どもの公表してる情報ではありません。それを知るには解析行為が必要と考えます（つまりあなた様は解析行為をなされている疑いがあります）。こうやって公表していない情報について私どもに探りを入れてくる事自体も解析行為です。よって、辞めて下さい」


「実際に解析を行ったのは誰か」は問題にしてないんだよ