なんでポケカってやたら「先攻ゲー」にしたがるの?:ポケモンBBS(掲示板) なんでポケカってやたら「先攻ゲー」にしたがるの?:ポケモンBBS

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カード

なんでポケカってやたら「先攻ゲー」にしたがるの?

 ▼ 1 ラーミィ@たわわこやし 19/02/21 18:14:06 ID:Ro/MD1G. [1/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ダブルブレイズ収録予定のドンカラスGX+やみのいしといい
エナジー進化イーブイ+グレイシアGXといい
XY時代のミツル+オーロットといい

デッキ内容次第では最初のじゃんけんの結果次第で勝負の流れ180度変わりかねないし確実にゲームの質を落としてると思うんだが
やぶれかぶれとかジャッジマンも先攻でいきなりやられて手札減らされたら引き次第でどうしようもなくなるし
「先攻なら回せたのに」ってことになるしこればっかりは本人の力ではどうしようもない

制作社側はそんなにポケカを先攻有利なゲームにしたいのか?
 ▼ 9 ジロン@ぼうけんノート 19/02/21 18:29:48 ID:RLP2nfZ2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
後攻が有利になるシステム作ればいい
ヴァンガードの超越とか
 ▼ 10 ーゴート@アイスメモリ 19/02/21 18:30:32 ID:Ro/MD1G. [2/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>6

まぁそれは理解出来なくもないけど
ただその先攻後攻も結局は50%に委ねられるし
逆に強い方が先攻になってしまったら弱い方はボロボロにされて心折られるだけだと思うんだが?
遊戯王のバトルシティの決闘者レベルみたいにプレイヤーごとにレベル設けて、低い方に先行後攻を決める権利を与えるとかそういう仕組みならその配慮も分からなくもないけど
そうじゃないならその配慮も何の役にも立ってない
 ▼ 11 シマリ@ナナシのみ 19/02/21 18:33:53 ID:Ro/MD1G. [3/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
俺が言いたいのは

もともとルール上先攻が有利になるのは仕方ないと思ってる
それだけならいいんだよ

だけど、グレイシアやドンカラスみたいに露骨に「先攻強いぞ!!」みたいなカードを出して、それを加速させるのか、納得いかない
もともと先攻ある程度有利ならそれでいいと思うし

相手の手札に干渉するカードは先1では使えないってテキストに明記して
ロック系も先1では発生しないようなテキストにする
これでいいと思うんだが
 ▼ 12 マワル@オボンのみ 19/02/21 18:36:25 ID:mpzkUaG6 NGネーム登録 NGID登録 報告
大概のカドゲは先攻有利。MTGでさえ先攻:後攻のダイヤグラムは5.5:4.5程と言われており、残念ながらターン制という構造上、公平にすることは困難を極める。

……とフォローを入れた上で敢えて言うなら、現レギュのポケカはサイド不利から挽回する汎用的な手段が多くないから、先攻有利がちょっと目立つよね。
 ▼ 13 ドゼルガ@コイン 19/02/21 18:39:56 ID:giaYsGjs [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
初手ジャッジやマーシャドーにイラっとするのは分かる
俺も経験あるから
ついでにルガゾロでハメてくる奴にイラっとするのも分かる
俺も経験あるから

でも打開できないほど理不尽かと聞かれたら、そうでもないからなー
大きな大会とかでなければ
初手のコイントスで負けたら即降参という選択肢もあるし
自分が一番楽しめるスタンスで遊べばいいんじゃね?
 ▼ 14 ラキオン@のんきのおこう 19/02/21 18:41:16 ID:Ro/MD1G. [4/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>12

サイド負けるとアドが発生するカードもあるっちゃあるけど
UB系とかカウンター系とか
ただ、戦況を追いつかせるっていう保証はぶっちゃけ薄い

唯一後攻に許されてるのは一ターン目で攻撃出来ることだけどそれが役に立つデッキは極めて少ない
(今の有名どころだとマッシとかジラサンとか、みちしるべロコン採用デッキくらい)
一ターン目に攻撃準備できるデッキなんてそうないしな。(特に進化ポケデッキ)
 ▼ 15 マズン@リンドのみ 19/02/21 18:41:30 ID:02Uo1V4A NGネーム登録 NGID登録 報告
先行有利というルールを悪用するようなカードを作るなということかな?
同意だけど
 ▼ 16 カグース@わすれもの 19/02/21 18:42:18 ID:Lk2EY76k NGネーム登録 NGID登録 報告
先攻やぶれかぶれは使えないとかにして欲しい
 ▼ 17 ボネア@どくのジュエル 19/02/21 18:46:56 ID:Ro/MD1G. [5/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>15

まぁそういうことだな。
もともとルールの性質上先攻有利なのはどう足掻いても仕方ないから許容する
ただ、それを意図的に加速させるようなカードは作って欲しくない

グレイシアとかドンカラス、オーロットあたりがまさしくそれだし
 ▼ 18 オル@チイラのみ 19/02/21 18:47:20 ID:jCI2yXOs NGネーム登録 NGID登録 報告
上であげられてるカードのいくつかにこの効果は先行1ターン目に使用できないって一文付け加えればマシになるかもね
 ▼ 19 プ・レヒレ@ふといホネ 19/02/21 18:49:03 ID:Ro/MD1G. [6/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>18

そう。まさしくそれを言いたかった
 ▼ 20 ャスパー@タポルのみ 19/02/21 18:53:25 ID:MqCsDMi. NGネーム登録 NGID登録 報告
グレイシアやドンカラス達は全部をロックさせるわけでもないし普通のデッキに入れられるようなカードでも対応できる範囲だからいいでしょ
そもそも相手が動き出す前に使わないとそいつらの能力いかせられないんだし
ジャッジマンは先行で使えるのはどう考えてもおかしいから先行では使えなくすべきだと思うけど
 ▼ 21 ットレイ@はつでんしょパス 19/02/21 18:57:05 ID:o3d.O1L. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
本編も怯みとか急所とか酷い先攻有利メカニズムだよな
 ▼ 22 チム@1ごうしつのカギ 19/02/21 18:59:04 ID:Ro/MD1G. [7/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>20
まぁもちろんロックできる範囲が狭い分オーロットよりかはマシだと思ってる
穴抜けやグズマで一応対応できるし

「相手が動き出す前に〜」は事実だけど結局それが高確率でできるカードが一緒に出てるからそのデメリットが消えてるんだよな

それにデッキのテーマ次第ではその何かが使えなくなるだけで半ば詰まされたりもする
「嫌ならそのデッキテーマ使うな」って言ってるようなもんだし
まぁデッキ単位の相性関係はTCGの醍醐味でもあるから仕方ないと思ってるけどそこに先攻後攻の格差がさらに乗っかるのは納得いかない
 ▼ 23 クライ@さらさらいわ 19/02/21 19:01:16 ID:H/FEnOgg NGネーム登録 NGID登録 報告
ルールの都合で後攻取ったら勝ち確定のDTCGのイベ見たことあるからどこもそんなもんよ
 ▼ 24 ガサメハダー@むらさきはなびら 19/02/21 19:18:45 ID:3dhMX2pY NGネーム登録 NGID登録 報告
というかそもそもポケカは後攻に与えるアドバンテージを見直すべきだわ
1ターン目から技打てるだけじゃなくて何かしら
例えば最初から進化もできるとか最初のドロー2枚くらい多くするとか
 ▼ 25 リアドス@イトケのみ 19/02/21 19:18:54 ID:78XcXLaM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
冷静になって考えろグレイシアが環境に居ないって事はあの程度のカードじゃ先行で縛ってもそんなに強くないって事なんだよ

エクストラになっても活躍してたオーロットレベルのカードが出てきたなら文句言っても良いがその程度のカードで言うのはおかしいと思う

俺は公式はオーロットでちゃんと反省してるんだって思って感心したぐらいだけどね
 ▼ 26 ンパン@リゾチウム 19/02/21 19:59:06 ID:R39Y0.Gg NGネーム登録 NGID登録 報告
遊戯王は後攻1キルのイメージ
 ▼ 27 ロマツ@クリティカッター 19/02/21 20:07:28 ID:zmZEtHns NGネーム登録 NGID登録 m 報告
後攻有利なんてハースストーンくらいしかないでしょ
 ▼ 28 コリザル@やわらかいすな 19/02/21 20:09:17 ID:.qsIN6oU NGネーム登録 NGID登録 報告
ポケカのサイドのシステムって優勢側が更に優勢になって良くないと思う
倒された側が取った方が良くないか?(EX・GXは知らない)
 ▼ 29 ラエッテ@ウイのみ 19/02/21 20:13:00 ID:Ro/MD1G. [8/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>25

まぁ上にも書いたがドンカラスやグレイシアはオーロットに比べりゃだいぶマシなのは分かってる
大型大会でも当たって1回だし
同じグレイシアでもこっちが使うデッキ次第では楽に勝てたり苦戦したり様々
ただ、先攻ゲーを加速させようという意思のようなものはまだ感じられるって話なのよ、
 ▼ 30 ッタイシ@ピントレンズ 19/02/21 20:13:08 ID:uK52tbxI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>27
普通に先行有利の期間のが多い
 ▼ 31 ブルモ@ジャラランガZ 19/02/21 20:21:52 ID:yb6ksADM NGネーム登録 NGID登録 報告
>>12
MTGってそんなバランスええの?
 ▼ 32 ブリボン@のこされたボール 19/02/21 20:33:11 ID:giaYsGjs [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
最近は後攻スタートでも勝てるよう積極的に改善してる印象がある
このスレでも挙げられてるカウンターエネルギーやゲイン、
ニンフィアGX、ジラサン、ぬけがけ進化、ミカン
あとは今度追加されるボルケニオンもそうか
マイナーなカードだとトリミアンとかバタフリーも後攻スタートのほうが有利だね

問題はそういったカードの大半が実用性に乏しいことかな
これは先攻後攻の問題というよりは、
GXの火力が全体的に高すぎることが原因だと思う
去年のマッシブーンGX環境は本当にきつかった

 ▼ 33 ンキー@シャラサブレ 19/02/21 20:50:31 ID:Ro/MD1G. [9/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>32

まぁ後攻でも事故らない、むしろ後攻のが強いまでありそうなカードは最近は割と見るからそういうの見ると嬉しくなる
 ▼ 34 リガロン@ヒレのカセキ 19/02/21 20:53:30 ID:Ro/MD1G. [10/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>28

それは昔から散々問題視されてるよな
特に大事なカードがサイド落ちしてて状況を打開しづらいってなったとき
やられた方がサイド取る、てルールならやられて不利になると同時にそのカードサイドから取れて楽になったりしそうなもんだが
負けたまんまだと一生カード取れなくて打開できない
 ▼ 35 トマル@ドクZ 19/02/21 20:53:59 ID:Wh36cL0A NGネーム登録 NGID登録 報告
エネスピは良いぞ!入手困難だが
 ▼ 36 バニア@ぼうごパット 19/02/21 20:55:19 ID:Ro/MD1G. [11/11] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>35

これいい加減パックに収録すべき
 ▼ 37 メパト@みずのいし 19/02/21 20:55:38 ID:jyLYmgDo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
後攻になってもこいつがいるだけで割となんとかなる
ルガゾロとかの進化デッキに対してはマジでこいつが強い
 ▼ 38 コッチ@りゅうのプレート 19/02/21 20:59:56 ID:Vi5gA8Z2 NGネーム登録 NGID登録 報告
わかるわ
ジラサンとかサナニンフは後攻スタートでも支障ないんだろうけど
 ▼ 39 チャブル@しあわせタマゴ 19/02/21 21:57:37 ID:rvpINrsY NGネーム登録 NGID登録 報告
>>28
これだけでかなり先攻ゲーを改善できると俺も思うんだけどなぁ
 ▼ 40 スボー@サイキックメモリ 19/02/21 21:59:22 ID:uK52tbxI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
倒れた時じゃなくてバトル場に出したときに
サイドをとるようにしようぜ
 ▼ 41 バゴーラ@エレクトロメモリ 19/02/22 02:31:14 ID:JQKcVTtY NGネーム登録 NGID登録 報告
バランスだけで言えば先1はサポート使えなくなるのが一番いい
というか結構前はそう言うルールじゃなかった?
 ▼ 42 ビゴン@ナナのみ 19/02/22 03:43:00 ID:n9RMwOJc NGネーム登録 NGID登録 報告
>>28
例えばサイド取る側を逆にしてNのテキストを逆にして
Nで相手の手札を減らしたあと相手のポケモンを倒して相手がサイドを引く場合と
現行のシステムでNで手札を減らしたあと自分のサイドを引く場合とでは
サイド差を巻き返す難易度が結構違うような気もするから
Nがあったころだったら今のシステムで良かったと思う
タウンマップを使う場合はさらに違いが大きくなる
 ▼ 43 マージョ@ひかりのねんど 19/02/22 12:18:34 ID:.floiln. NGネーム登録 NGID登録 報告
最近は後攻プレイヤーの最初の番なら〜って感じのカード増えたよな
後攻に対する公式の一定の配慮だと思う
まあどれもちょっと微妙だけど…

新弾のボルケニオンはやばそう
 ▼ 44 ーナノ@でかいきんのたま 19/02/22 12:20:48 ID:ERkUSPJ. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>1
永井産業
 ▼ 45 ャヒート@スキルコール 19/02/22 12:44:11 ID:R.DcQ6Js NGネーム登録 NGID登録 m 報告
闇のいしでムウマをムウマージに進化→特性で気絶させる→マチスの作戦使う→エリートトレーナーで相手の手札を3枚にする→こわいお姉さんで3枚トラッシュ!
エクストラだが先行1ターンで相手の手札を0にできるのヤバい
 ▼ 46 ガガルーラ@こだいのおまもり 19/02/22 12:47:24 ID:CiG.GQn2 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>45
でも先行1ターン目で相手の手札0枚にするのはロマンがあって俺は好きだ

何回かドロー出来るとはいえ必須パーツも多いしそこまで気にせんでええやろ
 ▼ 47 ンガー@ひかりのねんど 19/02/22 12:48:44 ID:K2sM93Kw NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ファーストチケット復活希望
 ▼ 48 バゴ@マックスアップ 19/02/22 12:48:49 ID:3bTsocEs NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>45
さらにピッケル使ったら最高だね
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