改造と乱数調整の違いを教えてくれ:ポケモンBBS(掲示板) 改造と乱数調整の違いを教えてくれ:ポケモンBBS

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ポケモン

改造と乱数調整の違いを教えてくれ

 ▼ 1 クロッグ@ダークストーン 19/03/25 18:41:29 ID:MpJEtkr2 [1/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
煽りとかじゃなくて、純粋にどう違うか知りたい
 ▼ 2 スカーン@きのみジュース 19/03/25 18:42:54 ID:9rfcnYTs NGネーム登録 NGID登録 報告
食べ物で例えると
改造は残飯
乱数は炊き込みご飯
 ▼ 3 リトドン@チャーレムナイト 19/03/25 18:44:37 ID:FjjsUVM2 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
作るか導きだす程度の違い
 ▼ 4 ンゲラー@インドメタシン 19/03/25 18:45:07 ID:cALk3fwo NGネーム登録 NGID登録 報告
何故同じだと思うのかを教えてくれ
煽りとかじゃなくて、純粋にどう同じか知りたい
 ▼ 5 ガネール@こだいのきんか 19/03/25 18:45:36 ID:yjWYsS3o NGネーム登録 NGID登録 報告
わかんないけど多分このあと長文ニキが長文で説明する
 ▼ 6 ラガラ@うみなりのスズ 19/03/25 18:46:27 ID:jhtwGQsU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数→仕様の範囲
改造→仕様の外からデータを介入
 ▼ 7 リンク@キトサン 19/03/25 18:46:59 ID:XMBkNeQY NGネーム登録 NGID登録 報告
深く考えたり変な例えを真に受けたらダメだよ

余計めんどくさくなっちゃう

 ▼ 8 ガアブソル@たいりょくのハネ 19/03/25 18:47:12 ID:XetkDIxY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
BBS民の大好きな例え話議論が始まりそう
 ▼ 9 ックラー@プラスパワー 19/03/25 18:48:04 ID:MpJEtkr2 [2/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>4
いや、同じとか言ってないんだが…
俺はそれぞれがどういうものか知って、どう違うのかを理解したいだけ
 ▼ 10 ジョット@カゴのみ 19/03/25 18:48:33 ID:FjjsUVM2 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>8
想像力豊かすぎてみんなよく混乱するよね
 ▼ 11 ャモメ@フーディナイト 19/03/25 18:48:41 ID:QJqovNU. NGネーム登録 NGID登録 報告
ポケモンの乱数ってのは噛み砕いて説明すると ××を×回すると特定の個体値がでるよって法則
改造は外部ツールを使ってデータをそのまま書き換え
 ▼ 12 バゴーラ@あおいかけら 19/03/25 18:50:13 ID:Pne.mq3. NGネーム登録 NGID登録 報告
サイコロで6が出るような投げ方をして6を出すのが乱数、全ての面を6にして6を出すのが改造
ごんぜっと氏の動画の概要欄にあるやつ
 ▼ 13 イノーズ@やすうりポン 19/03/25 18:55:58 ID:MpJEtkr2 [3/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
乱数はそのポケモンを出しやすくするってこと?
 ▼ 14 ラマネロ@タウリン 19/03/25 18:57:58 ID:P92AK6hM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>13
出るようにする。それまでの過程を省略する。
 ▼ 15 ウワウ@タウンマップ 19/03/25 18:59:06 ID:MpJEtkr2 [4/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>14
じゃあ改造はそのポケモンを作ってしまうってこと?
 ▼ 16 ノマダム@パワーレンズ 19/03/25 19:02:42 ID:RB5whI1A NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数…ツールを用いてゲームの内部データを解析して任意の個体値のポケモンを入手する
改造…ツールを用いてポケモンのデータを書き換える(ただし違法)
トレーナーIDから道具の個数、色違いポケモン作成、ポケモンの複製、努力値振り、おくりもの複製までほぼ何でもできる
 ▼ 17 バメ@いのちのたま 19/03/25 19:03:45 ID:tiO6FCvM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数:パソコンとかのツールで欲しい個体が出る日時時間を見つける

改造:データの書き換え
 ▼ 18 ャタピー@ポケモンずかん 19/03/25 19:05:28 ID:P92AK6hM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>15
乱数→親個体がいないとできない
改造→無から創造する
 ▼ 19 クタス@コインケース 19/03/25 19:05:29 ID:zbio8Ink NGネーム登録 NGID登録 m 報告
目の前の箱で調べればすぐわかるのになんで調べないの?
煽りじゃなくて純粋に知りたい???
 ▼ 20 ース@ずがいのカセキ 19/03/25 19:06:00 ID:MpJEtkr2 [5/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
違法じゃないか、違法かって事?
 ▼ 21 ルトス@ジガルデキューブ 19/03/25 19:08:25 ID:MpJEtkr2 [6/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>19
調べても理解できなかったから、ここには改造は正しいとか改造は犯罪とか改造と乱数は同じとかいろんな意見があるからここで聞けば分かりやすく教えてくれると思ったから
 ▼ 22 マコブシ@きょかしょう 19/03/25 19:09:14 ID:tiO6FCvM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
データ弄るのが改造で弄らないのが乱数って覚えとけ、だから改造はなんでもできるけど乱数はできることしかできない

まあNNの件とかは除くけど
 ▼ 23 シツブテ@けいけんポン 19/03/25 19:09:30 ID:8pucslD6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>21
調べても分かんないなら聞いても分からないのでは?
 ▼ 24 スモッグ@ピカチュウZ 19/03/25 19:10:53 ID:y4wQCcy. NGネーム登録 NGID登録 報告
ggrksとしか
 ▼ 25 クフーン@リバティチケット 19/03/25 19:22:26 ID:/2qQVTWY NGネーム登録 NGID登録 報告
乱数っていうのはプログラムにランダム数を使いたい時に使用する擬似ランダムのことだよ
厳密な意味でのランダム数ってのはプログラム上では作れないから、たくさんの数字を集めた表を使って擬似的にランダムを作ってるんだ
でもそれだとプログラム上でその乱数表がどう扱われてるかを解析すれば、ある状況下で次に選ばれる数字が特定出来てしまうのだ
プログラムを作る上でどうにも避けられない穴だね

乱数調整ってのはその穴につけこんだズルだね
 ▼ 26 ニョニョ@きれいなウロコ 19/03/25 19:33:53 ID:QKXUh5Ng [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
まずゲームを作る上で、乱数ってのが必要になってくる
ざっくり言うとサイコロだと思ってほしい

例えば、命中80のストーンエッジを使った時。
数字が1〜100まであるサイコロを振って、

数字が1〜80なら命中 81〜100なら外れるって考えて欲しい

ここでポイントになるのは完全なランダムになるサイコロは作れなくて、
何かサイコロのもとになる数字が必要になるんだ

ポケモンだと、ゲームを起動した時間だったり、歩数を使ってサイコロを作ってる


ここで例えばサイコロ100の時に理想個体が出現すると考えてみよう
ゲームのデータを解析すればサイコロを100にするための条件
(例えば何時何分何秒に起動する。何歩歩く)がわかる、

それを再現してサイコロを100にして理想個体をだすのが乱数調整

ゲームのデータそのものを弄るのが改造
 ▼ 27 ルガレオ@ドリのみ 19/03/25 19:35:53 ID:MpJEtkr2 [7/7] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>26
ありがとう、なんとなくだけどわかった気がする
 ▼ 28 クホーク@かたいいし 19/03/25 19:42:21 ID:QKXUh5Ng [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>27
サイコロ(乱数)で100出したら理想個体出る

じゃあサイコロ(乱数)で100出すための条件を計算したろ!

このタイミングで起動して、このタイミングでA押せばサイコロ(乱数)で100が出るな!

実際にやって理想個体ゲット(乱数調整)


乱数で使うツール作った人はゲームのデータ解析して作ってるわけだし
乱数するプレイヤーは改造してないけど、データ解析の恩恵を受けてるわけだし
白に近いグレーみたいな感じ。嫌いな人もいるから賛成派と反対派で分かれる


んで理想個体そのものを作ってしまうのが改造

例えばゴミみたいな性格のボルトロスゲット!

外部ツール(最近、違法判定食らった)をつなげる

ボルトロスを色個体にして、臆病にして。、めざ氷理想に改造!

色理想めざ氷ボルトロス完成!


宝くじで一等を引くためにウロウロするのが乱数調整で
宝くじの一等を偽造するのが改造
 ▼ 29 モリ@ウルトラネクロZ 19/03/25 19:46:59 ID:ZDZIU7E. NGネーム登録 NGID登録 報告
一般は
信号機ありの横断歩道を普通に歩き

乱数は
青でるタイミングを特定して歩き

改造は
絶対青になるようにする

ってどっかで見た
 ▼ 30 レブー@むらさきのミツ 19/03/25 19:48:17 ID:/kwY0h9c NGネーム登録 NGID登録 m 報告
エメラルドとXDしかやった事ないが

乱数→電源をつけてから何秒後or何らかの行動を何回やった後、エンカウントすると目当てのポケモンと出会える

専用のツールに目当てのポケモンの情報を入れると電源入れてから何秒待てばいいか、とか出てくる
作品によってやる事が全然違うけど、エメラルドは運、ストップウォッチを0.1秒台で正確に止められる人なら楽勝だろう…
XDは時間、理想個体に出会う為の待ち時間がすげぇ長い
6時間とか待って失敗した時には、泣きそうになるぞ


改造はデータそのものを書き換えて、理想個体を手に入れる
 ▼ 31 リマロン@リニアパス 19/03/25 20:38:31 ID:pJ2YdE8c [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
違法なのは改造機器の「譲渡・販売」のみ
 ▼ 32 マンタ@ピカチュウZ 19/03/25 20:56:02 ID:U/.QAYqE [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>29
同じ例え言おうとしてたわ
それが今まで見た例えのなかで1番わかりやすかった
 ▼ 33 リトドン@メガリング 19/03/25 21:01:14 ID:pJ2YdE8c [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>32
それはそんな馬鹿げた喩えがないと理解できない内容なのか?
 ▼ 34 イパム@おまもりこばん 19/03/25 21:04:51 ID:U/.QAYqE [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>33
別に俺は乱数調整やったことあるしわかるけどイッチがネットで調べてもわからなかったならこういう例えが1番いいんじゃないかと
 ▼ 35 キワラシ@だいちのプレート 19/03/25 21:25:48 ID:MvP.cSyY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
前者は危険、後者は100%安全
例えを使わなくてもこれだけ覚えておけばOK間違いない
 ▼ 36 シラム@サメハダナイト 19/03/25 21:29:01 ID:IqkY.f1Q NGネーム登録 NGID登録 報告
前者はデータを書き換える
後者はデータの穴を突く
 ▼ 37 ブトプス@マグマスーツ 19/03/25 21:44:01 ID:ZtgQuKek NGネーム登録 NGID登録 報告
ポケモンってどうするとどの個体が出るかがゲームをスタートした時点で決まるんだよ。簡単にいうとゴールのないすごろくにゲームを始めた時点である地点から始まる。そのすごろくは話しかけたり時間経過だったり卵受け取ったり拒否したりで進む。けど、そのある地点がわからないから一件ランダムのように見える。乱数はこのある地点を把握して自分のいる位置を掴む。そのあと法則性からどうすれば良い個体が出るのかを把握する。すごろくのマスもサイコロもみないでやるのが普通のプレイで全てのマスと出すサイコロの目を選ぶのが乱数って感じかな。改造はサイコロすら使わず自分のいる場所を目的地にする感じ。
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