幻600族って解禁しても別に大して環境に影響しなくね?:ポケモンBBS(掲示板) 幻600族って解禁しても別に大して環境に影響しなくね?:ポケモンBBS

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ポケモン

幻600族って解禁しても別に大して環境に影響しなくね?

 ▼ 1 ロスター@バーゲンチケット 19/03/26 09:15:37 ID:4u.YZD5. [1/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
高速アタッカー組がそこそこ強い位じゃない?
ALL100族は器用貧乏だし
タイプ悪いの多いし
Vジェネは配信技だし
怯みマンのスカイシェイミは持ち物固定&氷4倍だし
 ▼ 31 チャブル@グラスメモリ 19/03/26 10:28:06 ID:4u.YZD5. [2/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>18
高速催眠術ならゲンガーでいいという話
タイプは全然違うけど
>>20
甘い香りや重力使っても元々の命中80満たないからなぁ
 ▼ 32 ッチール@エレベータのカギ 19/03/26 10:28:14 ID:mrSMKXh6 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>29
こいつも伝説ありのルールだとイマイチだけど一般だったら多分クッソ強いよな
 ▼ 33 レイハナ@ズアのみ 19/03/26 10:30:23 ID:4u.YZD5. [3/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
マーシャドー言うほど?
別にその辺の高速ATと大して変わらない気がするけどな
 ▼ 34 ンホロウ@しろいハーブ 19/03/26 10:44:18 ID:mqp6rfzw [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>33
タイプ一致の技を半減できるやつがいない
積んでくる相手はカモにできる
がむしゃらとか鬼火とかの器用なこともできる
テクニシャンの効果で影撃ちの火力がなかなかヤバイ
 ▼ 35 ーディ@ジャラランガZ 19/03/26 10:49:35 ID:k2Xs1kXo NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>33
ただ対面性能高いアタッカーだけじゃなくて
タスキシャドースチールで積みストッパー
身代わり貫通シャドースチール
ビルド七星抜魂腿or威張るで崩し
テクニめざパで役割破壊
岩石封じ鬼火がむしゃらで起点回避可能
かげうちめっちゃ痛い
とかもある
タスキもつとは言え陽気メガギャラの+1たきのぼりくらいなら耐えてくるし
 ▼ 36 ットレイ@はっきんだま 19/03/26 10:57:22 ID:dG6Q4lzE NGネーム登録 NGID登録 報告
耐久オール100ってかなり硬いし
そこから素早さ100ってだけでかなり速いけどな
 ▼ 37 ティオス@きれいなぬけがら 19/03/26 11:14:10 ID:eBgAVEOg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
600未満の幻は解禁しても良いとは思う
 ▼ 38 デッポウ@ほのおのジュエル 19/03/26 11:17:37 ID:9PwErI8U NGネーム登録 NGID登録 報告
ケルディオ君は解禁されてもなんの影響もなさそう
 ▼ 39 デッポウ@しろいビードロ 19/03/26 11:17:42 ID:4/VQr58E [1/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
ケルディオ、フィオネ、セレビィ、ゼラオラ、メロエッタあたりは解禁してもレートに影響ない
メロエッタはポテンシャルはあるものの使い方が特殊過ぎて正直微妙。ゼラオラは速いだけ。

次点でビクティニとマナフィ、ボルケニオン
らいげきやあおいほのおを覚えていないビクティニは大して脅威じゃない。
マナフィは使ってみて分かるがほたるびを詰めるタイミングがあまりないし、耐久も微妙
ボルケニオンはドラゴンに打点が無いだけで、技範囲は広い。
れいせい最遅HCを持ってるが、トリル化で使うと結構強い。けど、ぶっ壊れでは決してない。レートでも強ポケ止まり

ただしスカイシェイミ。てめーはダメだ
俺はZおいわいスカイシェイミをたまにランフリで使うがマジでぶっ壊れ
Zおいわいが決まるとメガレックウザでも止められない
全ての技を覚えるミュウ、ギアチェンゲノセクト、ダブルでは最強格のマギアナ
ここら辺は普通に考えてアウト
 ▼ 40 バイト@メタルパウダー 19/03/26 11:19:19 ID:mqp6rfzw [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
マナフィは耐久にガッツリ割いて半分回復実持たせれば結構積めるぞ
まあ結局Sを犠牲にしなきゃならんが
 ▼ 41 チュー@グランドコート 19/03/26 11:26:52 ID:4/VQr58E [2/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>40
電気タイプは速いヤツばっかだし、
草タイプは耐久あるポケモンが多いから
Cに全振りしてても、ほたるび一回積んだだけでは確1取れないことは多々ある。

個人的にはケルディオを解禁してほしいんだけどな
種族値580だし
れいとうビームを覚えて、しんぴのつるぎの威力を90にあげてもらえば、
HBポリ2を確定2発で落とせるし、レートでも器用に立ち回ることが出来る。
何より、こいつは使ってて結構楽しい

まあ、それでもレート使用率10位に入れるかは微妙だが
 ▼ 42 ャース@グラウンドメモリ 19/03/26 11:37:55 ID:c8vka33. NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
昔フリーで受けルにミュウぶち込んでたわ
普通に強い
 ▼ 43 アームド@あかいバンダナ 19/03/26 11:40:03 ID:O55.qGbY NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ダークライは強いけどいてもいいやろ
 ▼ 44 ブネーク@ゴーストジュエル 19/03/26 11:42:35 ID:EZIMLmgM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>27
まあな
ムラっけは一撃技持ちに与えてはならなかった特性
あれのせいで、潜在能力だけならアルセやレックネクロ以上のものが出せるわけだし(ただしお膳立てが無きゃ常に出せるとは言ってない、しかもお膳立てがあっても無双するにしてはやたらと時間がかかって効率が悪いのは確かだがね)
 ▼ 45 ピナス@かがやくいし 19/03/26 11:44:12 ID:4/VQr58E [3/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
後、しんそくゲノも通常色ゲノセクトもぶっ壊れ
CSおくびょうのゲノはダウンロードで特攻上がると、命の玉持たせるだけで、
HBずぶといクレセリアがさざめきで確1で吹っ飛ぶ火力がある。

ダウンロードって、実質、ハチマキか眼鏡持たせるようなもんだし
種族値AC120を1.5倍にする特性って普通に考えてぶっ壊れ
ダウンロード込みだとカセット持ちは抜群取れるだけで、並み耐久のポケモンは
おしなべて確1で落とせる
氷だと無振りでメガレックウザが確1で落ちる威力

また、色ゲノのギアチェン物理型は本当にヤバい。
ダウンロードで攻撃が上がっていると、ギアチェン一積みで龍舞二回積みと同等
タイプ相性が良ければ、禁伝3匹を3タテだって可能
虫タイプだと侮っていたら、マジで返り討ちに遭う
 ▼ 46 ナップ@ピジョットナイト 19/03/26 11:44:42 ID:Kc0.SDmI NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>41
それだけやってもトップ30にすら入れなそうだな…

カプミミに不利だしsもそこまで早くないし
 ▼ 47 スゴドラ@ドラゴンのホネ 19/03/26 11:45:35 ID:EZIMLmgM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>35
オニゴーリ殺しの身代わりカクZ型も
地味に身代わりとシャドスチは相性が良い
 ▼ 48 シギソウ@ハガネールナイト 19/03/26 11:58:22 ID:4/VQr58E [4/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
マーシャドーは解禁無理だろ
専用Zは等倍だと並みのポケモンが確1で落ちる威力あるし、
タイプが非常に優秀
ねこだましやしんそくなどのノーマルタイプ空かせる上に、
ノーマルタイプに打点があるのが強い
テクニシャンかげうちは結構シャレになってない威力がある

使ってて楽しいけど、こいつはちょいとレートで使うには強すぎる
おそらくないと思うけど、剣舞覚えたら禁伝戦でも最上位にくる強さ
 ▼ 49 ネッコ@ミュウツナイトY 19/03/26 12:07:17 ID:sGroU/nQ [1/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ゼラオラは速い電気物理で猫騙しとちくでん
よくコケコと組まされる
おまけでノーマル技はプラズマフィストで電気化
ミュウは猫騙し追い風変身
器用だからなんでもこなす
 ▼ 50 ルビアル@ぼうじんゴーグル 19/03/26 12:11:02 ID:4u.YZD5. [4/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>39
おいわいとギアチェンは配布技だし何とでもならない?
ミュウに関しても全技覚えるといえアタッカーにすると火力低いし耐久型にするとクレセいるし
と思ったけど鬼火使えるのが結構大きいな
マギアナのダブルkwsk。正直ピンと来ない
マーシャドーもね。色々見た感じ
メガミミロップ+ゴウカザル+持ち物自由
程度にしか見えない
 ▼ 51 シボン@フィラのみ 19/03/26 12:15:24 ID:4u.YZD5. [5/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
あと、アローを6世代仕様に復活すればマーシャドーも動きづらそうだし
 ▼ 52 ルタンク@おとしもの 19/03/26 12:34:14 ID:4/VQr58E [5/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>50
トリル化だとマジカルシャインをぶっばしてるだけで敵を倒せる上、特攻がぐんぐん上がる。ちなみにマギアナ単体でもトリルを発動できる。
禁伝ではドラゴンタイプが多いからマジカルシャインはよく刺さる。
味方が倒れても、特性が発動するから居座っているだけでCが上がり続ける。
Cが3積み辺りから、フェアリーを半減するゲングラでも後出し出来なくなる
マジで特攻オバケ

マーシャドーは専用Zよりもタスキがよく使用される。
タスキだとネクロズマでもタイマンで勝てる。
こいつに関しては使ってみろとしか言いようがないが、例を挙げるとするなら
攻撃を耐え、シャドスチで相手の剣舞や龍舞をコピーし、そのまま全抜きできたりする

シェイミはおいわいなくても十分強いし、ゲノは通常色でも特殊型なら十分強い
 ▼ 53 ンドロス@ミストシード 19/03/26 12:36:21 ID:cSrE12rw NGネーム登録 NGID登録 報告
>>51
アローでガッサは死にましたか?
 ▼ 54 ブリアス@コンテストパス 19/03/26 12:37:17 ID:P/k.OPBk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>50
ダブルエアプだけどマギアナはソウルファゥトウが強いんじゃね?誰か死ぬだけでc上がるし
 ▼ 55 トシゲッコウガ@ふしぎなおきもの 19/03/26 12:39:38 ID:xdmMpP6M NGネーム登録 NGID登録 m 報告
幻はいるかいないかわからないってのがコンセプトだからだめでしょ。それこそポケモンの世界観が壊れる
 ▼ 56 リムー@アクセサリーいれ 19/03/26 12:40:38 ID:nlSEMHRc [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ギラティナの方が影響なさそう
 ▼ 57 ラッキー@タラプのみ 19/03/26 12:41:28 ID:sGroU/nQ [2/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
いのちがけしながらトリルしてこのゆびシャインしてるだけで環境破壊王
 ▼ 58 ラチーノ@ペアチケット 19/03/26 12:44:06 ID:nlSEMHRc [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>57
ビクティニでいのちがけしてマギアナでトリルですな
 ▼ 59 ャモメ@ホズのみ 19/03/26 12:44:10 ID:mqp6rfzw [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>41
流石に電気と草の前で積むのは厳しいぞ
基本的には地面とか竜とか鋼とかを起点にしていくのであって不利対面で積んで突破するやつじゃない
 ▼ 60 ーゴヨン@あかいウロコ 19/03/26 12:47:22 ID:4u.YZD5. [6/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>53
死んではいないけど劇的に数を減らしたでしょ
 ▼ 61 レイドル@ミストシード 19/03/26 12:51:16 ID:otrItO.Q NGネーム登録 NGID登録 報告
マギアナ火力も耐久もやばいからな
 ▼ 62 クシオ@もくたん 19/03/26 13:12:09 ID:4/VQr58E [6/6] NGネーム登録 NGID登録 報告
マギアナはランフリのダブルで使ってみたらその強さが分かる
俺は最遅れいせいHC
ラスターカノン
マジカルシャイン
くさむさびorフルールカノン
トリル
フェアリーZ

で運用していたが、ほんまに強い。2積みだとゲングラも乱数で落ちるから寧ろカモ
ヤレユータンでさいはいしてると相手が可哀そうになるほど
めざ地やめざ炎は意外に使い道が少ないから炎タイプが出たら
素直に引くのが吉

ポケモン徹底攻略を見ると、ギアチェン覚えるらしいが、
ギアチェン型のマギアナは聞いたことが無い。
ギアチェン型マギアナ使っている人がいたら誰か使用感を教えてクレメンス
 ▼ 63 ックウザ@ヤミラミナイト 19/03/26 13:14:22 ID:sGroU/nQ [3/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ギアチェンはトリルの代わり
早いポケモンで固める場合の選択
まあ積んでも抜かれることは多いのだが
 ▼ 64 サキィン◆INwhWfUQUw 19/03/26 13:14:30 ID:RWN6J1QY [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
幻シングルのビクティニはVジェネ物理型よりZおいわい特殊型が最強だよ
ステロ撒くと止まらんし幻戦だと起点にできる相手が普段より多い
大会の時みたいにこいつを止めてくるジガルデとUネクロもいないとしたらマジでヤバい
ちなみにメガミミロップと相性が良い

ゲノセクト壊れは同意
ダウンロード+とんぼがえりが強い

ボルケニオンはタイマンの鬼で少しBに振り分けてメガネ持たせるとほとんどのマーシャドーにタイマン勝ちできるし有利対面取らせた時の絶望感はパない
メガネスチームバーストであっという間にサイクル崩壊する
ブルルやランドロスと組ませると◎


シェイミはZおいわい無い頃なら案外そこまででもなかったんだがな…
スカーフ持ちのゲノセクトビクティニジラーチ多くて選出しにくい&されにくかった
 ▼ 65 サキィン◆INwhWfUQUw 19/03/26 13:17:02 ID:RWN6J1QY [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>62
ギアチェンジ両刀マギアナは大会で相手に使われた事あるけどアイへで怯まされまくってフェアリーZされて負けました(半ギレ)

ぶっちゃけ普通にトリルでいいと思うけど
 ▼ 66 ャース@メガリング 19/03/26 13:20:28 ID:tXucmxEM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>36
つまりガブリアスは最強と
 ▼ 67 ッキング@メガバングル 19/03/26 13:23:45 ID:sGroU/nQ [4/4] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ヴィクティニはダブルではVクリ、トリック、とんぼ、いのちがけorしねんorサンダーがよい
 ▼ 68 ドシシ@りゅうのキバ 19/03/26 13:33:55 ID:tXucmxEM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
マギアナはS65ってトリル下で90属抜けるのも強いんだよな
追い風アタッカーもやろうと思えば可能だし
トリル貼って噴火してるゲングラの横でマジカルシャインしてるだけで相手は死ぬ
ハートスワップでゼルネの上昇取って味方に与えるのも楽しかった
 ▼ 69 ガピジョット@まんたんのくすり 19/03/26 13:49:04 ID:GcgQo1hg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
フィオネ除けば幻最弱と呼ばれるセレビィですらレートの中なら中堅クラスはあるし、大体の幻メンツがレートのトップメタと張り合えるだけの性能はあるからなあ
レートで戦える力のあるポケモンが増えるって意味では幻解禁はありだけど、マイナーが更に死ぬって意味では解禁されたらヤバイ
 ▼ 70 ディアン@あおのはなびら 19/03/27 12:14:19 ID:cZVcS0tU NGネーム登録 NGID登録 報告
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