バシャーモに有利な確率で勝てるポケモンなど存在しない←これ論破してみろ

ルール
・バシャーモの型はそちらの提示するポケモンの型を見てから変更できる
・1%でも有利な方が勝ち
・努力値技構成持ち物等詳しく書くこと

>>188
技構成と性格もよろ

ラティアス ひかえめ H200 B252 C56 エスパーZ サイキネ ショック

>>192
ごめん、上みたいなシャレオツなことしなくても
H220B252よりも耐久低いなら半減実持ってダブチョダブチョで50％超えるわ
耐久増やした方がいいよ

>>192
AD252意地バシャしよう
持ち物エスパー半減実
ダブルチョップ2回でおけ

>>194
襷で良かったわ
急所考慮で襷で

>>193
ダブチョ４発当てる命中約65だけど考慮してる？

>>195
ラティの残りの技ひとつふいうちで

>>196
ダブチョの命中は90%だから2回で81%
0.81×0.714＝約58%

>>197
成る程、ならバシャーモの持ち物エスパー半減実に戻すわ

控え目H220B252C36ラティアス＠超Z　キネ/コショ/ふい　でどう？
そろそろ図太いにした方が効率良い気もするが

>>200
思い付いた
腕白H252.B244.D12のノーマルZバシャーモ使用
技構成守る、毒毒、誘惑、眠る

初手守る、そちらサイキネZ→こちら誘惑Z、そちらショック→こちら誘惑、そちらショック→こちら眠る

守るサイキネZ＋-2ショック＋-4ショックが乱数だがこちらが有利
眠るを打つ所まで行けば起きた時に毒毒打って後は守ると眠るでターンを稼げば毒殺できる

>>47
ならバシャがメロメロしたターンにめざ飛でどうだ

身代わりダメ込で確1

>>202
バシャーモの努力値を控え目CD252S4に変更
確定で耐えるので、そちらのカイリューは最低でも2回以上連続でメロメロを乗り越え無ければならず、2回メロメロを乗り越える確率は25%
よってバシャーモが有利な確率

ゲッコウガ眼鏡水手裏剣

>>204
初手で飛行Z透かすために打った身代わり分のダメージ+神速で落ちない？
それで無理なら諦める

>>206
回復木の実持ちだったか

ならメンタルハーブ持ちのカイリューでめざ飛2回

>>205
チョッキバシャーモで膝でおけ
>>208
控え目CB252回復実バシャーモでめざ氷2回

この手の話聞くと思うけどさ、全部のポケモンでできるとは言わないけど結構色んなポケモンでできることだよね。

>>201
ラティの残り1枠がねむるなら急所で終わり

特性加速、先制技持ち、広い技範囲、高火力技、高めのAC、紙ではない耐久、基地外スペックだな

いろんな手段考えても、自分が思いつく対策だけでも加速か両刀か先制技かのどれかに阻まれるわ
スペックたけえ

>>211
バシャーモの型を
陽気H252. B92.S156.A4. B4
誘惑、ビルドアップ、ダブチョ、眠る
持ち物ノーマルZにするわ

初手上から誘惑Z、そちらサイキネZ→こちら誘惑、そちらショック→こちらビルドアップ、そちらショック→こちら眠る

この流れで眠るまで行けば起きたターンにダブチョ→次ターンダブチョで勝ち
C-2D+2サイキネZ＋C-4ショック＋C-4 B+1ショックは乱数だがこちら有利

ちなみにバシャーモの上を取るためにCを削ってもバシャーモはその分耐久を削ってSに回せばいいし、ラティの耐久を削ってSに回そうにもH204 B228以上の耐久を確保しなければ意地バシャーモのダブチョ2回を耐えない

>>214
追記
バシャーモの耐久振りはH252. B4だけでもそのラティアスには乱数有利を取れるっぽい

これってバシャーモの型はバトル前に分かるの？

>>216
バシャーモ側の後出しジャンケン

これかつてのガブリアススレだから相手すると面倒いから解散した方が良くね？

>>218
「有利な確率で勝てる」と「確実に勝てる」の違いわからない？

>>217
そうじゃなくて
こちらが型を提示した後で、「なら俺はこの型のバシャーモ使うわ」って教えてくれるのか、バトル始まるまでバシャーモの型がわからないのかってこと

>>219
だってさ後からなら幾らでも言えるじゃんそのスレとこのスレもほぼ似通ってるし

>>220
アスペで申し訳ない
両方型が見えてるとするわ
流石にこっちの型わからないと無理だと思うし

>>221
んー、別に君が嫌ならやらなくてもいいんやで？
やりたい人だけやればいい
あと禁止伝説は無理って判断になったみたいに普通のポケモンでも有利な確率で勝てるポケモンがいるかもしれない

有名な戦術だけど頑丈木の実ジュースがむしゃらココドラどうなん？

>>224
はたき落とす→なんかで勝てる

いじ襷カバルドンのじしんってもう対策掲示されてる？

どいつか頑丈もしくは襷でメタバ＋先制技出来る奴いないんかな？それが出来りゃそいつ神ポケなんだが

>>226
鬼火→草 Z

>>227
仮にいても馬車にはフェイントあるから無理

テテフとかやったん？

>>230
テテフは絶対無理
というかテンプレメガバシャすら怪しい

こだわりハチマキ
アクジェADカイリュー

HCユクシーでみらいよちZ

スイクン　のんきHC252 A4＠突撃チョッキ
ハイドロポンプ・しんそく・なみのり・ねっとう

・CソラビZ確定耐え
・A特化かみなりパンチZ確定耐え
・A特化きあいパンチZ確定耐え
・A特化メガバシャーモのとびひざげり確定耐え

以上より、最初のターンでバシャ側がスイクンを落とす事は出来ない
対してスイクンのドロポンはH252振りバシャーモ確1

バシャーモが反撃のドロポンを襷で耐えても神速が待っている
バシャーモの通常攻撃＋フェイントではスイクンを落とせない
よって襷での勝利は無い

バシャーモが耐久に振ってドロポンを耐えて弱点保険を発動させようとした場合
ドロポン＋神速を耐えるのにHD振りやHB振りだけでは足らず、性格補正まで入れる必要がある
無補正無振りのバシャーモでは剣舞を加えたランク４かみなりパンチでもスイクンが確2
よって、弱点保険で倒す事は出来ない
にほんばれで水技の威力を削いで発動させても、次のターンA特化ランク２かみなりパンチでもスイクンは倒しきれない一方でスイクンのドロポンは結局確2
もちろんC特化ランク２ソラビも確2

半減実や回復実を使ってドロポン耐え剣舞しても次のドロポンは耐えられないので2回以上剣舞する事は出来ない

メガシンカの場合、H振りだけではドロポン＋神速を耐えられないのでA努力値を割く必要がある
しかしA特化ランク２かみなりパンチで低乱数1（約6%）なので、最大打点ですら確率50%に届いてなくて、それでAを割くのは自殺行為である
スイクン側は初手ドロポンのダメージ量次第で、神速か波乗りを好きに選べば良い

一度でも身代わりをした場合はドロポンにこだわる必要はなくなり波乗りや熱湯で押せば良い
よってPP切れ作戦も通用しない

>>233
性格は図太いで

>>232
hBCメガバシャで勝ち
カイリューは意外と火力がない
>>233
意地襷猛火バシャで剣舞→フレドラ

>>234
Ｚないしょばなし→内緒内緒したらドロポンを急所以外確定耐えするから
そのあと眠る毒守で毒殺されるわよ

>>234
ちょまち
考える

バシャが雪崩で相手をひるませればいいだけのゲームなので不可能。

>>239
雪崩の怯みは5割未満だからこのスレでは非考慮

>>239
スレタイをあと10回ぐらい読み返してきなさい(おこ)
>>234
慎重HD252.A4の弱点保険バシャーモ使用
初手日本晴れ→けたぐり2回
晴下ドロポン2回と神速1回は耐える

のんきH252 B236 C20アシレーヌ＠草半減実
ドロポンアクジェ滅び守る

のんきBC襷カメックス
ねこだまし　てっぺき　ドロポン　ハイドロカノン

意地ASイバン頑丈エアームド
ドリルくちばしでおけ

>>242
特性猛火の最遅生意気HD252.A4の弱点保険バシャーモ使用
技構成は剣舞、鈍い、毒づき、守る

初手日本晴れ、そちらドロポン→こちら剣舞、そちらドロポン→こちら毒づき
晴れ下ドロポン2回＋アクジェはこちら圧倒的有利な乱数

日本晴れのタイミングで滅び選択なら次ターン守る→鈍い→守る
の動きで判定勝ち

>>243
控え目CDイトケのみバシャーモ使用
初手守る→めざ草→気合い球
ドロポン＋アクジェは圧倒的に有利な乱数でカノンは確定耐え

>>244
襷オバヒ→フェイント

>>245
日本晴れ覚えてないよ

ラムグソクムシャでなんとかならんかな

>>247
草
毒づき→炎p、剣舞→日本晴れ
こちら日本晴れ、そちらドロポン→こちら炎p、そちらドロポン→こちら炎p
の流れに変更で

>>236
ならユクシーの努力値を図太いHCから図太いHSに変更

>>249
またアホやん
猛火発動してないから炎p2回で落ちんわ
バシャーモのA個体値を0にして、
炎pの所全部雷pに変更で

>>248
日本晴れ→ブラストバーンで行ける

>>250
おとなしいHD252加速弱点保険バシャーモ使用
初手サイキネZ耐えてオバヒ→次ターン上からフレドラ

>>252
ユクシーの型変更、Sを最速バシャーモ抜きまで下げ、Hを剣舞バシャのフレドラ低乱1まで下げ、Cに回した
HDでも高乱1

>>253
猛火のうっかりやAC252の襷バシャーモを使用
初手ニトチャ→ブラストバーン

ACぶっぱやんちゃキノガッサ＠襷
きのこの胞子　マッパ　きあいパンチ　めざ飛

>>254
技を変更
初手あくび

>>255
放射フェイントが無理なので無しで

威嚇地面Zウインディ

エスパーZスピードフォルムデオキシス

意地H２３６D２５２A２０サメ肌ガブリアス＠レンブの実

>>260
追記C特化眼鏡めざ氷耐え
H4B２５２バシャを地震で確定

>>261
横からだけど
A特化弱点保険まもる→鬼火→ダブチョ

>>262
残りの努力値は＋１でガブ抜けるまで降ってのこりH

>>261
たぶんBCsシュカバシャのめざ氷2発で沈むぞ

何も考えてないけど襷バンギとか天候持ちでなんとかならないの？
ヤケクソ振りで地震or波乗りとかされたら馬車死ぬんじゃね

>>265
素バシャーモでさえ無降りでも砂ダメ込みでなみのり確定耐えだし鬼火入れたら地震も耐えるし、そもそも火力アップアイテムかメガすればにどげりで確定で話にならない

そんな簡単な答えあったらここまで伸びるはず無いだろ

バシャーモの型の制限つけてほしい……
例えば6体までとかさ
で、この6体全てを一体で全て対策できたら論破とかでよくない？

返信遅くて申し訳ない
今から考えて返信していきます

>>258
襷カウンター
>>259
襷猛火フレドラ
>>260
襷カウンター
>>256
これ難しいのでちょっと考える
>>267
それめっちゃヌルゲーやぞ

HD特化メガヤドラン
トリックルーム なまける サイコキネシス なみのり

トリックルーム→サイキネorなみのり(より入るほうを選択)
草zが飛んできたらなまけて回復

ラムメガレックウザ

襷スピードデオキシスじゃ無理か？

のんきHB特化余りCのトゲキッスでエアスラZ→神速はどう？
特化エッジZ→フェイントはトゲキッスに有利な確率で耐えるはず

>>256
穏やかHD252. B4バシャーモ使用
持ち物ノーマルZ
内緒話、毒毒、守る、眠る
初手こちら守る、そちら未来予知→こちらZ内緒話、そちら未来予知Z→こちら内緒話、そちらサイキネ、ここで未来予知攻撃→こちら眠り、起きたタイミングで毒毒→その後眠るや守るでターン稼ぎ毒殺
D+1C-1未来予知Z＋D+1C-2サイキネ＋未来予知は確定で耐える
サイキネDダウンや急所の負け筋があるが、初手で守る読み未来予知打てるかは択なので、択の確率まで考慮するとこちらが大分有利な確率

>>270
穏やかHD252ノーマルZバシャーモで初手誘惑Z→毒毒→眠るとか身代わりとか守るで適当にターン稼いで勝ち

>>271
>>272
禁止伝説は無理と途中で判断した
ちなみにレックウザは襷カウンター、デオキシスは加速バシャーモでニトチャ→フレドラで勝てる
>>273
慎重HD252弱点保険バシャーモで初手守るでZ透かして弱点保険発動→剣舞→フレドラ

>>275
デオキシス神速あるで

ちょっとやることあるので返信頻度落ちます

>>276
んーじゃあエスパー半減実バシャーモでニトチャ→フレドラでいいや

>>275
じゃあ>>273のトゲキッスの持ち物を青空プレートに変更で

>>279
弱点保険バシャーモで初手誘惑→剣舞→フレドラ

今日はこれ以上レス出来ず、明日は3〜4時間に1回ぐらいしか浮上しないので、俺以外でバシャーモ側の反論できる人いたらやってくれると喜びます

誘惑って異性相手にしか効かないから実質命中50だろ？
さらにトゲキッス側は急所引く可能性もあるからこれ確率的にはトゲキッスの方が有利なんじゃねえの？

>>282
スレタイにもある通りバシャは相手の型見てから型選べる
性別も然り

これってまだ誰も突破できてないの？

これもう勝てるやついないんじゃね？

根性ヘラクロス＠タスキでミサイルばり、腕白H100B252残りA(鉢巻にどげり耐え調整
さかさバトルならどうにかなりそう
普通のルールだと技範囲広すぎ、フェイント、加速、Z、タスキ＆半減実でだいたい対策されるな

適当におもいついたけど
ミミッキュいじＡＺ＠ミミッキュＺ　守る　じゃれつく　トリル　剣舞

守るで王者対策トリル速攻貼った後鬼火されたら剣舞してじゃれＺじゃれ
初手の読み合いを５０％で読み勝つとして
初手ミミッキュが守らず王者喰らったとして鬼火→トリル→剣舞→フレドラ→(ここで守る択発生？)→じゃれつく
初手ミミッキュが守って剣舞→死ぬ
初手読み勝ったらなんだろうが勝ち
よって勝率はこっちが上回る
要するに王者には勝てる

>>287
支離滅裂で面白いな
AZがASのことならASメガバシャのフレドラ連打で死ぬぞ

>>288
ＡＺってなんやねん
ＡＨや

>>288
もっと言うならＡＳだろうが特化メガバシャフレドラ耐えるぞ
計算してこい