ヨノワールさんは不遇かどうか議論するスレ

https://dic.nicovideo.jp/t/a/不遇ポケモン

過疎だがヨノワの話が久々に挙がった
Z技等火力インフレでA100から弱点突いて影撃ちで倒す戦略は通じない、サイコフィールド、トリルサポならミミッキュいる、フィールド+Z技クラスの火力は耐えられない耐久
この中のポケモンとは月とすっぽんの性能ではあるが、見劣りや環境を考慮して不遇に入れたい

DP追加進化組のシーズン14(前シーズン)の総合使用率
マンムー32位
グライオン35位
ポリゴンZ55位
ジバコイル86位
エルレイド105位
トゲキッス106位
マニューラ111位
ドサイドン149位
ロズレイド181位
ムウマージ189位
リーフィア201位
メガヤンマ207位
ユキメノコ239位
グレイシア250位
エレキブル256位
ヨノワール269位
モジャンボ306位
エテボース323位
ドンカラス347位
ブーバーン364位
ベロベルト368位
ダイノーズ434位

>>74
モジャンボがかなり意外
クレセ並の物理耐久あるし、リーフィアの上位変換に近い
リーフィアはブイズとおいわいで需要が上がったか

リーフィアとチリーンはニコニコ大百科の不遇ポケモンでは
もう卒業でいいんじゃない？

>>1だけど、ニコニコに提出してきた
https://dic.nicovideo.jp/a/%E4%B8%8D%E9%81%87%E3%83%9D%E3%82%B1%E3%83%A2%E3%83%B3

>>77
ありがとう
こっちはピクシブの方にこの間提出したが進展があまりない
一応1ユーザーの賛成は得たみたいだが（主力技不足のみという条件付きで）

ただそのユーザーからはマラカッチとノコッチについては反対された
（ついでに言えば白紙化の件も）

>>79
多分あの人が管理人みたいな感じだろう
マラカッチはまだはなふぶき、ニドガ、呼び水でダブルで使えそう
ノコッチは真面目に議論すべき
ヨノワは誤解を招かぬよう見劣りを加えるべき
編集用垢作ったら書き込もうかしら

ノコッチのどこが不遇じゃないんだ…？

>>80
一応あそこはコメント欄でまず意見を伺うべき
コメント欄で議論してからやらないとルール違反らしいから

ピクシブの方になるがヨルノズクも不遇に戻すべき
ぼうふう関連だが重力とか使うくらいならペリッパーやメガピジョットを使った方がいいし
雨パでやるならなおさらペリッパー安定

不遇卒業ポケモンの記事のうち
ノコッチ、ブースター、ヨルノズク、スワンナは
差し戻して不遇かどうかを議論した方がいい
マラカッチ、チリーン、リーフィアはそのままで大丈夫

なんかBBS版不遇ポケモンリストでも作った方が早そう

ヨノワールが議論になるなら
ダイケンキ、ブーバーンも保留にして
議論にかけてもいいと思う

がむアクジェできるスワンナはもう不遇じゃないよ

>>85
一先ず新スレを立てました
http://pokemonbbs.com/sp/poke/read.cgi?no=971919

ここはヨノワール専用でもいいかも

>>66
アーマルドは化石組ではシングル使用率最低だしな
すいすいは非水タイプだと水技をタイプ一致扱いにしてくれんかな
ツンベアーも強化されるし

>>87
芸当はあるがそれが実戦で活かせるかが…
不遇ポケモンの議論の際は机上論だけでなくバトルビデオや動画投稿による証拠があればいいのだが

>>86
ブーバーンが入るなら
マグカルゴやバオッキーも入るのでは
クイタランは新技あるから微妙だが

ザングースも不遇なんじゃないか
どくぼうそうがあるがこんじょうアタッカーに劣り勝ちで道具の幅も狭い

ダイケンキはアクブレ聖剣アイテ凍風@鋼Zの育成記事があった　強いかは知らん

pixiv百科事典と言えばブースターが不遇卒業になってるが
ブースターが不遇卒業はまずあり得ないよな

不遇卒業記事のブースターの記述で
パーティの編成でカバーを行えば十分活躍が見込めるようになり不遇卒業。素早さや物理耐久は相変わらず気になる所だが、「ニトロチャージ」や「おにび」、同世代で新たに習得した「つぶらなひとみ」である程度補える。
補えるとは到底思えないんですけど…

ブースターはヒヒダルマの壁が厚すぎる
ブイズパ以外ではほとんど採用されないだろうな

>>95
だよな
ブースター、ノコッチ、ヨルノズク、ミノマダム（ゴミ）は不遇卒業はまずあり得ん

後ケンホロウとエビワラーも怪しい

ケンホロウは今の世代ではトゲキッスで十分
似た芸当のドンカラスも保留を視野に入れてもいいくらい

エビワラーは
『「トリックルーム」下で「せいしんりょく」と「ねこだまし」を両立でき、高威力で命中安定の「インファイト」が使えるかくとうタイプ』という個性を得た。
とあるがだらか何？だし

ちなみにヨルノズク

そして第7世代で特攻が10上昇した事に加え「ムーンフォース」「ぼうふう（習得はUSUMから）」の習得で火力不足を大きく改善した事で不遇卒業。特に「ぼうふう」はメガヤンマも凌ぐ特殊ひこう技の火力となった。確実に「ぼうふう」を命中可能なメガピジョットやペリッパーとは「いろめがね」で受け出しさせ難い点で差別化が出来ている。低い命中に関しては一度きりだがZワザで必中化させたり、雨パや「じゅうりょく」下で運用する事で補える。

わざわざヨルノズクでやる位なら最初から命中安定のペリッパーでいい
火力があれど当たらなければ意味ないし雨パならペリッパー、重力パでは地震を食らうしかえって危険

結局ヨノワールは
ニコニコ大百科でもpixiv百科事典でも反対意見が突出している模様

>>100
安定した運用がなく構築次第ってだけでスペックは高いからな

ヨルノズクのとこでムンフォ習得がやたら推されてるけど誰に打つの？
強化アイテム無しだと特化でも無振りゲッコウガでさえ落とせないのに

pixiv百科事典の不遇卒業ポケモンの記事で
これはおかしすぎる記述のポケモンは後誰がいる？
既に指摘されているブースター、ノコッチ、ヨルノズク以外で

なんでプレッシャーで運用する人がこんな多いの?
耐久型として使えると本気で思い込んでる人がすごい多そう

不遇の基準がいまいち分かってないんだが、例えばランドロスより全部の種族値が高いだけで他の要素が全て同じポケモンが出てきたとするとランドロスは不遇になるのか？

>>105
下位互換に当たればどれだけ強くてもそうなるんじゃない？

>>103
エビワラーは無理があると思う
>『「トリックルーム」下で「せいしんりょく」と「ねこだまし」を両立でき、高威力で命中安定の「インファイト」が使えるかくとうタイプ』という個性を得た。

トリル下でねこだまし撃てる格闘はハリテヤマのほうがずっと強いからな

>>103
ケンホロウ、プクリン、チリーン、パチリス、原種ベトベトンも怪しい

ブースターの不遇卒業で疑問に思ったところ

フレドラ習得が卒業の理由になってるみたいだがそのフレドラの使用感(鈍足低HPで使いづらい)や他のフレドラ使い(特にウインディやヒヒダルマ)との差別化が言及されて無い

鈍足低耐久はニトチャ、鬼火、つぶらな瞳である程度補える→鬼火はより高種族値で威嚇や朝の日差しを使えるウインディのが汎用性が高いしニトチャは半端な素早さのこいつじゃ扱いにくい(最速でも122属までしか抜けない、ダルマは準速でも145属まで抜ける)瞳も攻撃1段階下げたところでこいつの物理耐久じゃ焼け石に水、せいぜい起点回避用に使うかどうか程度

Z技でサブ強化、電磁砲も有力な差別化要素に→Z技は確かに強化だがそれは他のポケモンも同じことだし電磁砲はVC限定だからレートじゃ使えないし使えるルールであったとしても不安定要素が大きすぎてネタの枠を超えない、Z化もウインディのワイボZのが安定する

現在はブイズパを中心に特定層のパーティで活躍中→ウインディやダルマの使えない縛りパでしか活躍できないと言ってるようなもの、結局差別化要素は放棄

というより不遇卒業ポケモンの記事で納得の記述ポケモンは
メタモンとスピアーだけな件
それ以外は何かしろ間違ってる

ドクケイルは不遇卒業でもいいのでは？

>>104
おみとおしヨマワルを捕まえるのがめんどいって人が多いんじゃないかな
おくりび山の建物内で連鎖は切れやすいしプレッシャーでもいけるんならいいんじゃねって感じで
あとはプレッシャーサマヨールの「ついで」で作ることもあってか

>>109
ヨノワールのスレな上に今更言うのもアレだがダルマはニトロで素早さ上げられないぞ