改造議論する風潮無くなったよな？

あれいらんわ

なんで掘り返すの？

おもろいやろ

子供の喧嘩見てるようで好きだったのに

落ち着いたと言うにはまだ早いと思うが
世代の変わり目で正直どうでもよくなってる

飽きる

腫れ物扱いされる改造厨が実際は「争いよくない」派で、穏健派っぽい雰囲気出してる厳選厨が「改造死ね。厳選こそ正義」の姿勢を崩さないの笑える

議論になってないただのレスバだからな

>>7
争いの原因が「争いはよくない」って言ってて穏健派気取るとかギャグかよｗｗｗ

俺も最初は真面目に参加してたけど最近は見飽きてあえて改造を擁護した挑発的な書き込みしてる

議論なんか誰もしてないぞ
レスバだぞ

厳選厨さんはいい加減、改造より優れている点でもあげてくれませんかね……？
中立だけど改造の利便性を厳選が越えられるとは思わないのだが

>>12
（お、自称中立の改造厨がレスバしたがってるぞ）

>>13
レスバしたい構ってちゃんはほっとこう

>>12
中立()

>>12
下手くそな中立だなあ

改造個体を受け取ったくらいでデータは壊れないしなんの危険性もない
そもそも交換しないで対戦してるだけの人間にはなんの関係もない
ポケモンの改造で逮捕や起訴された例は1件も無いし
改造より早く欲しい個体を作成する方法もない

これらは否定しようがない事実で
その上で改造を批判するのは分かるが
前提をひっくり返そうとするのはナンセンス

ルールを遵守する人間が相対的に不利になり不利益を被る
それが一番の理由

>>12
しゃあねぇなのってやるよ

改造は違法ですぅううううううう
優れるも優れないも糞もない糞ﾃﾞﾃﾞﾝﾈｪｪｪｪｪｪｪ
ﾃﾞﾃﾞﾝﾈｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｪｯｯｧｧｯｯ
ﾃﾞﾃﾞｪｪｪｪｪｪｪﾝ

結論
厳選も改造もデデンネ

世の中助け合いの連続やで
何をするにも正義があるんや

>>7
厳選こそ正義ってのがお前の主観による誇張だろ
当たり前のことを正義だーなんて考えるお前が過激派だよ
自らレスバのタネを持ってきてる改造派やお前みたいなのがいるからいらん争いを生むんだよ池沼

改造派、実は戦いたくない説

ナギサの話題に持ってかれた感

>>21
戦いたくない奴が何でわざわざ喧嘩ふっかけるんですかねぇ
聖戦と称してやってることはほぼテロやん

>>23
改造派お得意の飛行機ビュンビュンによる擁護ぞ

>>17
そもそも「改造はルール違反である」という大前提をガン無視してメリットどうこう言ってる改造厨こそナンセンスなんだよなあ

>>25
もっと言うと
・改造は犯罪
・それだけ時間を惜しむなんて建前を連呼してる割に、ゲームすること自体やレスバ(これ本音)すること自体が時間の無駄
・↑に加え、そういう奴は割と社会人アピに必死なエア社会人

矛盾の塊、ナンセンスどころじゃないネ

惜しむ惜しまないじゃなくて
厳選する分の時間が丸ごと対戦に当てられるということなんだよ
それ以外の時間はそれ以外の時間のまま何も変わらない
分かる？
これは善悪や倫理の問題ではなくただ単に客観的事実として述べているんだよ
分かる？

厳選する分の時間が丸ごと対戦に当てられるじゃなくて、
せっかく厳選の時間を空けたと思ったらそれを犯罪に充ててしまっているということなんだよ
分かる？
これは客観的事実や事例に基づき、改造は絶対悪であると認識させ、改造信者による無益なレスバと危険思想の洗脳に対する、プレイヤーが出来る防止策なんだよ
分かる？

あれいらんわ（大嘘）

改造擁護派の言い分通りなら以下のような狂言が全て成立するってことだな

・データ破壊→マッチング相手のデータを落としてプレイヤー総数を減らし、対戦の手間を少しでも省く作業
・窃盗→「働く」ことを省略し、手早く金を得るための作業
・殺人→人間関係という苦痛が嫌だからそれらをなくす作業

作業が時間がの一点張り

第一、
「惜しむ惜しまないじゃなくて
厳選する分の時間が丸ごと対戦に当てられるということなんだよ」
結局時間の話してるの草、惜しむからそのみみっちい手間をわざわざ省くんだろうが
しかもそれでいてレスバや洗脳する時間はあるとか言う謎

>>29
これ。>>1が一番矛盾してるとかいうここらしい現象

今のトレンドは役割論理やで

オニゴーリはどこロト？

>>32
ナギサブーム一瞬で過ぎて草

１．改造は厳選より効率的である←主張

２．しかし改造は犯罪、ルール違反である←反論

３．でも、バレなきゃいいじゃん←理想

４．バレて炎上した案件が山ほどあるじゃん←現実



これ以降の議論あった？

>>35
ない。強いて言うなら改造派がそれまでの議論を無かったことにしたり勝ったことにしたりで同じループ。

XXハンター「
☆Lucifer☆に勝ちました」も真っ青なレベルの記憶改変術

あれ基本本気でレスバしてる人少ないのに時々マジギレしてる人いるから見ていて面白い
あれが数日続くと鬱陶しいけど

改造にない厳選の利点は何よりやり込み要素と達成感によるゲーム性にあるんですが
改造擁護の害虫が唱える利便性の是非は本来の"厳選を楽しむ"勢とは違ったベクトルにあり対戦狂が「対戦が楽しい」と思うように厳選勢は厳選や育成にそのゲームの楽しみを見出している
よって対戦前提で話を進め効率非効率云々の話を展開するのは対戦狂の傲慢な思い上がりと自己満足で成り立った詭弁でしかない

>>35
それは反論じゃない
お互い何も反論しないで別の話を持ち出してるだけ

>>38
そもそも改造が害を振りまく存在の時点で、「価値観の違い」で片付けられる話ではない。
それらを無視して信者は「改造=作業」と言った狂言などを、パッと見はもっともらしい口実をつけて一般プレイヤーにも犯罪を布教している。(この口実こそ論点のすり替えという典型的な詭弁にあたる)

ゲームではデータ汚染の害を振りまき、現実では犯罪を平然と犯し、ネットでは洗脳とレスバを振りまく、まさしく「百害あって一利なし」が当てはまる存在である。価値観云々で片付けるのは根本から話が逸れている。

>>39
反論だよ。
1に対する2だけど、そもそも効率以前の問題。
大抵これは1の前提は「改造=作業」「改造≠犯罪」「改造=正義」から最低1つ(殆どは1つ目)になっていて、前提から既にアウト。

で、3で話がズレて、4に関してはダイレクトに反論。

１．改造は厳選より効率的である←主張

２．しかし改造は犯罪、ルール違反である←主張

1. しかし改造は厳選より効率的である

なお
a．バレなきゃいいじゃん←主張

b．バレて炎上した案件が山ほどあるじゃん←一例

c. バレないケースも山ほどある、自分がバレなければいい←反論
こういうことになる

１．改造は厳選より効率的である←主張

２．そんなことは知ってるが改造は犯罪、ルール違反なのでやらない

３．ルールなんて知るか、俺は改造するんだ

こうだろ

改造否定派「バレて炎上した案件がいくつもある！だから改造はしちゃダメ！」

ただの改造勢の垢がBANされるのを心配してるツンデレちゃんじゃねえか

>>42
ｂが一例ってなんか勘違いしてるよね
安全性が保証されないから非推奨っていう至極真っ当な結論なのに、それを無視して「バレてないものもある」なんてそれこそ一部の話であって全く反論になってない

>>44
そらBBS民から三人目の逮捕者出したらいかんでしょ

>>45
じゃあお前はやらなくてもいい、で済む話だろ
わざわざ改造やってる奴を叩くとかただの嫉妬にしか見えんわ

>>44
>>47
>>40と>>41


>>46
別にそいつ1人がBANだけされる分には自業自得で片付くから、特に>>40をあと10回は音読なり黙読なりしなさい

とりあえず>>47は犯罪に嫉妬する奴なのはわかった
これまた何百回と言いたかないんで嫉妬の意味調べなおしてこいよ

害を振りまくなんて認識は全く無いもんでね
データ上の実害が発生しないことを知っているから
いくら害があるんだと叫ばれても何を指していってるのか分からない

と、こんな感じで都合が悪いことはなかったことにするのも見飽きた


「見飽きた」の意味も調べてこいよ
見苦しいぞ信者
ミラクル交換やランダムマッチにまたいつぞやのデータ破壊を呼ぶ気かよ
>>49が@GAMEFREAK@か、改造シェイミか、非正規マーシャドーやゼラオラ、色違い幻を振りまいてきた本人とか言うならさっさとポケモン全部売っぱらってその金全部寄付してこい

ニート「厳選する暇ないわ　改造しよ」

まだレスバしてたんか…
ところでミラクルでSMにゼラオラ送られたら逃がせない流せないで困ったという話を聞いたけど本当なの？

>>52
ガチ
レスバ発生源は例によって改造信者の布教

>>49が犯罪の自覚がない犯罪者か、それかよりタチ悪い「自覚ありで犯罪を犯し、それ自体に快楽を覚える」タイプのどっちかなのはわかった
二度と世間にもネットにも出るな

データ上の実害にしか目が行かないのも視野の狭さを露呈してるよね
GTSやミラクルで手に入れた個体を安心して使えないのは誰のせいだと思ってるんだか

>>54
そんな奴いないけど
むしろデータ上の実害以外をメインの指摘が多いじゃろ

後半2行特にミラクルはわかる。ミラクル交換とか絶対しない。奇跡どころか絶望交換になりかねん。

そもそも改造を批判するのに「ルール違反だから」以外の理由が必要なのかという話

>>56
最優先で犯罪、時点でデータ汚染
ただこれで決着する程改造厨はまともじゃないからいつまでもレスバが続く

>>55
あ、データ上の実害云々は>>49のような奴に対してね

迷惑だからやめろじゃなくて犯罪だからやめろっていうのがザ・BBS民っぽくて好き

>>38これ

過疎ったらそら議論するのは見かけなくなるやろ

>>60
じゃあ改造してる奴らはほっとけばいいんじゃないでしょうか
わざわざ叩く意味がわからない

>>58
そういうことね
でも本当に視野が狭い奴もいるが、それ以上に他を見なかったことにしないとレス出来ない自我を保てないマンの方が圧倒的に多いぞ

>>62
>>40と>>48
はいもうあと何百回言わせる気なんでしょうか

何言ったところでやるやつはやるからなぁ……

ただjcs予選でHBカイオーガがイベルタルのイカサマ×2とバークアウトで落とされた時は一瞬揺らぎかけたのは内緒だ(AVだと落ちる可能性の方が高いけどA0なら耐える可能性の方が高い)
A0と最遅いっぺんに粘るのは無理だし……

>>64
18で大炎上したENGクレセもAS0だったっけな

正規範囲内の改造ポケモンほど厄介なものはない
怪しいからといって改造主張しようにも証拠がなければこちらが改造認定厨だし
ゲーフリが対処するのが一番なんだけどやる気無いし…

結局厳選も改造もポケモンバトルのための準備の方法でしかないわけで。どちらにもメリットとデメリットが存在するから、どれを選ぶかはプレイヤー次第

なに言っても一点張りだから飽きたんだろ(適当)

>>47
嫉妬どうこうじゃなくてルール違反なんだから叩かれるんだぞ

ルール違反するやつが叩かれるなんてあたりまえのこと

>>67
明確にルール違反と定められてるものを方法の１つとか言われてもなあ

>>67
犯罪と同列に語る阿保
なら金を盗むのも正規の手段なんだな？

>>71
これよく言われるけど、泥棒が金を稼ぐための手段のひとつであることは自明でしょ。ただし、デメリット(逮捕等)があまりに大きいから選択する人が少ないってだけ

>>72
そもそもルール違反を選択肢の１つに含めること自体おかしいんだけどな

この辺の話題は自分が改造するしないに関わらず、自らドブに頭を突っ込む真似をしなくなったというか、既に公式がアウトと言ってることにこれ以上もこれ以下もない感じ。
無駄に感情的になるまでもない。アウトはアウトだ。
ある意味、そういうところでも対戦会は冷え切っているといえなくもないのかもしれないね。

最初からそんな風潮ないぞ
煽りカスが騒いでただけ