『正直もう役割論理ってS振りや先制技認めないとダメだよな 受け出しの効かない厳しい現実』とかよく言われてるけど:ポケモンBBS(掲示板) 『正直もう役割論理ってS振りや先制技認めないとダメだよな 受け出しの効かない厳しい現実』とかよく言われてるけど:ポケモンBBS

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『正直もう役割論理ってS振りや先制技認めないとダメだよな 受け出しの効かない厳しい現実』とかよく言われてるけど

 ▼ 1 ンダー@たからぶくろ 19/04/16 12:19:11 ID:tyaAMR1g NGネーム登録 NGID登録 m 報告
誰にどれだけSふるか、誰かに先制技持たせて何を抜くかとか、具体的なロジックがほとんどないよな
あっても大体机上論

机上論じゃなくても誰かがそう言ってるからとか

こんなのがこの掲示板が開かれて以来ずっと言われ続けてるけど、このように有用なロジックがほとんどないんだよな
 ▼ 125 フーライ@バンギラスナイト 19/04/21 16:27:13 ID:gauIhhO2 [1/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>119
そのヤーティに、ヤャラにZ(2Z構築)、グロスの思念切って地震入れてたけど、
なかなかよかったぞ

パットみ竜二枚で相性悪そうだけど、
それぞれのヤケモンを出せる奴や役割対象にきちんと出していけば結構強い

難点は耐久型やゴーリの突破手段が少な目なことと、火力が低めで受けよりになって、
崩し手段が少なくて競り負けることが多いことかな

被・与ダメージ管理がシビアで、総じてやや難易度の高いヤーティかもしれん

まあ俺が攻撃的ヤーティを好んでるせいもあるんだけど
 ▼ 126 リープ@おうじゃのしるし 19/04/21 16:48:58 ID:syCItwvY [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>111
強者論者にチョッキヤットレイとか意地文字山田とか放射ドランとかをヤーティとして使ってみて欲しいんだよ
論理が今逆風なのは事実なんだから変わっていかないとこのままだと終わりされる
 ▼ 127 クティニ@くろおび 19/04/21 17:02:17 ID:X3tEDZKY NGネーム登録 NGID登録 報告
>>115
ヤーティらしいヤーティ使いたいならこれもおすすめよ
レートも2000行ってる
https://3ds.pokemon-gl.com/rentalteam/usum/BT-4043-4364
 ▼ 128 ュカイン@ふたのカセキ 19/04/21 17:32:19 ID:gauIhhO2 [2/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>126
結局、論理の看板降ろして普通の異教徒サイクル戦術として強いね、で終わりにされそうではある
それにそれくらいのことはその人たちは普通に異教徒戦術使うときに試してるんじゃないかね

意地文字山田はともかく、チョッキヤットレイとか放射ドランなんかは流石に論理の改革?の幅を越えてるように感じるよ
コンセプトから否定したらマジでただのサイクルパ
殴ってサイクルするパーティを全て役割論理と呼ばなきゃいけなくなれば、考察の幅が広すぎることになる

ではなくて、あくまで高火力と耐久で相手のサイクルを素早く崩すことを目的とした提案なら、
@(今はする必要薄いけど)最速ドラン抜き山田とか、

A四倍を狙ったときの過剰ダメージと低命中のリスクと噛み合ってないヤドランやヤドクインの吹雪→冷B
(冷Bだと一部電気・飛行には耐えられてしまうけど)

Bある必須級の攻撃を耐えるのに絶妙に耐久が足りないヤケモンの火力を少しだけ削いで耐久に多く回し、その火力は神器で補うとか

これくらいの提案に留めておくべきだとは思うけど
 ▼ 129 ラージェス@ラッキーパンチ 19/04/21 19:06:01 ID:yYcQivEM [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>126
我のマンダはいじで大文字ですぞwww
クチートにはいまいちですが、炎4倍への役割破壊だったら十分でしたなwww
因みにヤャラにも搭載したことがありましたなwwwこれもカミツルギピンポのようなものだったので良かったですぞwww
でも、チョッキヤットとか放射ドランはあんまり恩恵受けられなさそうですなwww
 ▼ 130 ネネ@はねのカセキ 19/04/21 19:16:13 ID:yYcQivEM [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>128
それくらいならやってもいいかも知れませんなwwwまぁ、Aはやっていますしなwww
あと、マンダは意地文字許されていないらしいですがヤャラは許されてますぞwwwあとヤァイヤーのとんぼもありみたいですぞwww
 ▼ 131 ラルバ@ギネマのみ 19/04/21 19:44:38 ID:UzkMRbrQ [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>126
さすがに他力本願すぎるだろ 現状の論理ではありえないことを論者に使ってみてくださいなんていっても使うわけがない QRを用意するのは前提で、それらを採用することによるメリットを言ってくれないと、少なくとも自分は使う気が起こらないね

ちなみにマンダの意地文字はともかく、それ以外は自分でもありえないと断言できる
チョッキナット→メガネテテフに対面後出しともに強くなるくらい ゲッコウガはめざ炎耐えても落とせなくて次のめざ炎で終わり タスキテテフもめざ炎orきあいだま2連でほぼ沈む それよりも出てくるポケモンへの負担、水への遂行速度鈍化の方がはるかに痛い

放射ドラン→ファイヤーと違ってサブが豊富 オバヒorマグスト切りはありえない、ラスカはテテフへの遂行技、大地はリザXへの遂行技、岩技はリザYガモスへの遂行技と考えると切れる技がない そもそも役割対象誰?
 ▼ 132 キメノコ@メガリング 19/04/21 19:55:06 ID:J3UofYYc NGネーム登録 NGID登録 報告
意地山田が実用的なのは俺もわかるけど
チョッキナットや放射ドラン許容したとこで劇的に変われる要素なのかというと
 ▼ 133 トデマン@ファイトメモリ 19/04/21 19:58:54 ID:.EUgX/AI [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>132
役論って権威とか派閥争いで潰された型が結構あるからそういうのはどんどん復活させるべきだと思う
 ▼ 134 シマリ@マグマスーツ 19/04/21 20:09:00 ID:gauIhhO2 [3/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ここまでこう言ってきましたが、我の現状の考えとしては、>>128に挙げたような提案やこのスレで挙がっているような提案はありえないwww
ですなwww
何故なら、現状の論理が『どうしても』必要としているわけではなく、
また、そうすることによる有用性をきちんと示しているロジックは未だに殆どありませんからなwww

貴殿らが言うような頭の固い論者で申し訳ありませんなwww

気持ちは分かりますがなwww
 ▼ 135 テッコツ@じしゃく 19/04/21 20:16:10 ID:XPW6PtB. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
必然力とかいううんこで誤魔化してるだけ
 ▼ 136 ンチャム@エネコのシッポ 19/04/21 20:16:12 ID:syCItwvY [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>131
意地マンダはドリュまで抜ける
放射ドランは眼鏡の時使う
あとチョッキヤットの強みは鉢巻をヤャラに回せれる
まあ正直他力本願なのかもな、その人もドリュ抜けても意味ない、ヤーティが環境に刺さり始めてるとか言い始めてて話が全然噛み合ってないし
自分で結果出すか
 ▼ 137 クタス@レンブのみ 19/04/21 20:30:03 ID:.EUgX/AI [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>134
>>128みたいなロジックをする必要性がないっていうのは今だけで将来的に必要になる場合がある。
例えば今増えているヤチェガブなんて既存の冷ビ型じゃそのまま倒される可能性が大きい。
だからこそ今のうちから考察することが役論を先細りさせないためにも大事だと思う。
↑以外にも更なる型同士の強い組み合わせが増えたり、考察が進むにつれて役論人口の増加にもつながる。

少なくとも今のままだと個体の考察ばっかりだからポケ徹みたいになるのは時間の問題だと思う
 ▼ 138 ンダー@クリティカッター 19/04/21 21:25:40 ID:UzkMRbrQ [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>136
その人が誰なのかは知らないが、意地ドリュ抜いても意味ないのは同意だわ
意地ドリュは十中八九すなかきかスカーフだからどちらにしろ抜かれる マンダドリュ初手偶発対面なら上から叩けるけど、どうせカバルドンなど砂展開できるポケモンに引かれるので意味ない かたやぶりのタスキはほとんどがようきだし、仮に意地タスキがいたとしてもがんぷう打たれる

チョッキナットは消極的な採用に見えるから仮想敵はいないんだよね? それならある程度の火力と水への遂行速度を維持できるクサZでいいでしょ

メガネドランの放射は役割論理的に見たら弱い ドランに出てくるポケモンは高耐久の水や地面だから安易に撃ったらこちらがサイクル不利になるし、なにしろ具体的な仮想敵が書かれていない以上、ただでさえ遂行技で埋まっているドランの技を一枠削ってまで採用する価値が見いだせない
 ▼ 139 アルヒー@ゴッドストーン 19/04/21 22:07:31 ID:DWV6hELk NGネーム登録 NGID登録 報告
役割論理とかあれぶっちゃけ言うとロジカル語法が面白いだけなんだよなぁ
 ▼ 140 ックウザ@ゴールドスプレー 19/04/21 22:39:54 ID:syCItwvY [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>138
眼鏡ドランはポリ2とみがわりカグヤとかガルドに打つ
ドランは相手に本気出されたらこいつらにはめられて負ける
 ▼ 141 ギアナ@ありふれたいし 19/04/21 23:33:07 ID:gauIhhO2 [4/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>137
頭が固い論者ではあるけど、>>134で言ったように、
筋道だって自らの使用感に基づいて有用性を示せるロジックなら聞く耳を持たないわけではないよ

あと、殴って削るサイクル戦なら何でも役割論理としてアリエールwwwって個個人が別々の方向を向いて、
色んな脇道を認めるべきって主張してたらそれこそ収集つかなくなりそう

今のところ言えるのはこうして主張される多くのロジックは一部を除いてまとまりがなさすぎて、
頭が固いから多くの論者が認めないんじゃなくて、論として煮詰まってないから、
受け手の論者も取捨選択できないと思う
 ▼ 142 ガラティアス@きいろいかけら 19/04/21 23:34:28 ID:XEjoGZjU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
なんで総合は延命治療中状態なのに単発はある程度伸びるのか

この辺りに役論の秘密が隠されている気がする
 ▼ 143 ラブ@サメハダナイト 19/04/21 23:37:31 ID:gauIhhO2 [5/5] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>142
実際、単発でもヤーティやヤケモン、技、
新規ヤケモンの開拓とか、論理wikiで展開されてるような内容のことは驚くほど伸びないぞ

論理の方向性のスレか論理disスレだけだぞ、伸びるのは
 ▼ 144 ドゼルガ@しろぼんぐり 19/04/21 23:38:45 ID:q66sGwzg [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>141
そうだな。
ただ、胞子は確実性あるからokだと思うってのと明確なSライン抜きならありなんじゃない?って話
 ▼ 145 ッカニン@ムーンボール 19/04/21 23:40:04 ID:XEjoGZjU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>143
>論理の方向性のスレか論理disスレだけだぞ、伸びるのは
つまり役論の魅力ってのはまさにここにあるんじゃないかな?
詳しくは知らんけどそもそももともとは役割理論とか言うのを
Disるために産まれたものなんでしょ?
DisりDisられることこそが役論の本質であり存在理由なんじゃないかな?
 ▼ 146 ツケラ@くろいメガネ 19/04/21 23:40:06 ID:q66sGwzg [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>142
ここに本スレ文化が浸透して居ないのが原因と思いますなwww
 ▼ 147 コザル@つららのプレート 19/04/21 23:46:49 ID:7926qg32 NGネーム登録 NGID登録 報告
論理って昔から空気読めないガイジが悪目立ちしてるだけの印象
そのツケが帰ってきてるのが最高に気分がいい。二度と表舞台に出てこないで
 ▼ 148 メタマ@ライブスーツ 19/04/22 00:09:05 ID:Yo8QCOvw NGネーム登録 NGID登録 報告
>>144
胞子使えてヤケモンに出来そうな奴っていたっけ?
 ▼ 149 ニプッチ@ひかりのねんど 19/04/22 00:18:40 ID:vDCokmrk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>148
モロバレルとかがいいかも
 ▼ 150 ュペッタ@アイテムドロップ 19/04/22 00:28:11 ID:yrzgQY/Y NGネーム登録 NGID登録 報告
BBS民論者が絶滅危惧種っていうのも総合が伸びない原因の1つなんじゃないかな
 ▼ 151 ルノリ@ゴッドストーン 19/04/22 00:38:22 ID:lD7kk8pA NGネーム登録 NGID登録 報告
というか一致なしメガヤャラヤーティは一刻も早くサンプル化すべきだと思う
ぽけりんにもまとめられてあゆみんにも使われてるし
 ▼ 152 フキムシ@フェアリーメモリ 19/04/22 00:43:53 ID:qyEgqPrE NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>151
みんな有用性は認めてるけど、それだと荒れるからだろうよ
 ▼ 153 ャビー@スピードボール 19/04/22 02:32:33 ID:kTcgPQrM NGネーム登録 NGID登録 報告
>>151
あれただの知名度やし 変哲ないヤーティで2000行っても突っ込みどこないし目新しいネタで2000行った時だけやたら目立つだけや
あとナット以外に鉢巻回したいならゴツメが無難だと思うで
あれは追加ダメソになるから火力アップアイテムには一応該当するし メタコもチョッキも試したけどイマイチ旨味が薄いな
 ▼ 154 ジーロン@なつきポン 19/04/22 12:55:36 ID:lCN.OTQk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>153
うまあじ派は賢いな
 ▼ 155 サナン@あまいミツ 19/04/22 18:56:46 ID:lCN.OTQk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ん?
 ▼ 156 ヒダルマ@きんのはっぱ 19/04/22 23:26:03 ID:4gwESk3o NGネーム登録 NGID登録 m 報告
今wikiでアンケートやっているから、役割論理で戦術幅を広げた方がいいと思うならここのコメント欄に書いておけばいいと思う
https://creativesurvey.com/ng/answers/a439203351d24a8480c561550fe800/
 ▼ 157 ガイアス@いしょうトランク 19/04/25 06:58:09 ID:PDs.ISRU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>121
これ
 ▼ 158 ブネーク@そうこのカギ 19/04/25 12:21:47 ID:2HV2Ry8k NGネーム登録 NGID登録 m 報告
大して練り込まれてもない思い付きレベルの提案やな
 ▼ 159 ワンナ@なぞのすいしょう 19/04/25 15:18:20 ID:1F8I6Tqk NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>140
この間別の場所で同じこと言われたけどもしかして本人か?
はっきり言うと、実用性は感じるが眼鏡ドランも物理マンダも使う予定ないのに見ず知らずの他人にそいつら使って結果出してその上論理wikiに殴りこんで来てくれとか言われてもお前は何を言ってるんだとしか思えんぞ
ヤーティが環境に刺さっているという話も6世代と比べて刺さってるという意味で、歪曲して流されるのは困る
 ▼ 160 ンチャム@きれいなウロコ 19/04/25 15:36:54 ID:itccVKe6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ただの縛りプレイ定期
 ▼ 161 ブルモ@ラティアスナイト 19/04/25 15:37:08 ID:nrn6W7HU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
それ論じてる時点で役割論理じゃないから外でやって
ネタで楽しく役割論理とかいう縛りをやってんだから
 ▼ 162 リュウズ@ハスボーじょうろ 19/04/25 15:44:24 ID:5rm2G4C. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>161
今はもうそういう奴らが出て行く時代だ
真面目にやってる人間の足を引っ張るだけの老害
 ▼ 163 ルッグ@アクアカセット 19/04/25 15:47:02 ID:nrn6W7HU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>162
は?
じゃあ真面目に役割論理NEOでもつくって遊んでれば?
 ▼ 164 クタス@ムシZ 19/04/25 16:18:03 ID:38Msg7SU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
別にS振りは昔から役割論理でもやってきたんだし今もやっていいと思う
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