ツンデマル構築で確実にトリル貼りたいから指枠として 襷ピッピを採用したいと思う

うらるこれー
http://app-date.net/tundemaru/

この構築はマンダ バンギでも強引には行けますが ツンデマルの事で まずトリルを貼れないと話になりません

そこで がむしゃら 指 @2 特性 マジガ or フレガ の低レベルピッピをギルガルドの所に入れたいと思います

格闘zやドレパンジャラに負ける事が多かったので考えました
ジャラzはタイプ受け可能ですが…

意見下さいっ！お願いしますっ！

このブログまさかイッチが書いたの？
構築記事書けるような人がポケモンBBSなんかでアドバイス求めるなんてやめといた方がよくない？

>>2
なわけねーだろ。ざわさんってダブルだと少し有名な人だけど知らんのか？

>>2>>3
本人ではないです 一時期 ピカフロッパー で話題になった方です

ダブルやってるけどざわなんて奴知らん
ピカホエッパーと言われてようやくピンときたわ

>>5
まぁ瞬間1ページ目に行ったりはしてるけど上位狙うプレイヤーってより面白い構築で遊んでる人だからガチな方にしか興味ないなら知らんかも
多分構築記事が最も面白いポケ勢
あとダブル勢ってかトリプル勢

>>5
すみません ピカホエッパー でした
自分は火力を求めたので ウルトラ対応の ピカフラッパーにしてました

勘違いなコメ すいませんでした

トリル前提の低レベル我武者羅2体では構築のパワーが低くなりすぎる
低レベルピッピを入れるとしたら抜くのはトゲデマルでツンデッピの並びからその補完を模索したほうがいい

結構前に話題になったモルオーガもざわさんじゃなかったか？

>>8
同時選出はしないようにします
相手に レボルト ジャラが居たら出すくらいです
地面はシュカでランドの地面zは耐えます

>>9
割と昔からいたらしいですが ざわさんが 破壊力抜群に作ったので話題になりました

ツンデマル減ったのって威嚇ガエン解禁でパーティーに1体猫騙し持ち居るようになったからでおけ？

>>12
自分は 初手交代でデマルを出して ツンデは守ります
次手では 猫トリルをして対処してます

テテフは頑張ります

もし 採用するとしても 低レベル or 最遅 か 特性を マジガ or フレガ にするのかが迷っています

誰がいいのでしょうか？

型も デマル と同じ がむしゃら を搭載するか ツンデの削り要因として マジシャを搭載するか…

>>14
マジシャよりBSB後のH4ジャラランガをA1↓ツンデのジャイボと合わせて高乱数で倒せるムンフォのほうがいいと思う
一応C4振りすれば確定になる
ツンデが自由に動ける状況なら手助け岩雪崩でいいからね

実際動かさないと善し悪しなんてわからないからLv2と50両方作って試したら

前ここで教えてもらったツンデマル偽装パ使ってるわ
1700くらいまでなら余裕だった

>>16
出来れば うらる貼ってください お願いしますっ！
>>15
時間があれば作ります 特性 性格 遺伝技 系があるので まとまらないと…

>>15
命中がね…雪崩は
1がむしゃら後の削りとして命中安定としてですが…

>>5
構築記事を全く見ないのなら知らなくてもしゃーない

スイッチトリルパ だから 必ずトリル決めなくてもいいんですけどね…

ツンデマルにはハギシリ入れてた
ヴィヴィッド猫トリルだから

猫対策としてですね

出来れば型を教えてくださいっ！

ハギギシリ あまり有能な技 覚えない…

>>22
型 教えてくださいっ！

あと多分 ピッピ枠に入れるんですよね？

ほとんどが輝石だから見つかりません

てか スイッチトリルだから 苦手な相手を マンダバンギ で処理すればいい

て言われました

>>12
あとはWCS2018ルールはレベル50固定だから結局全国ダブルでしか使えないってこと、WCS2019発表されたらみんなそっちに移ったからそういう方向性を追求する人もいなくなった

ビビッドと威厳は同じ効果ですよね？

なら 弱点も少ないし フェイント が可能な アマージョ ではどうですか？

雑談ですが ツンデマル はフリーレートだけしか使えません 理由は低レベルが使えないからです あと 威嚇ガエンも増え 猫が ほぼ飛んできます
それが廃れている原因だと思います 初手守るすると 積まれるので

関係ない話ですが自分はWCSでは モルオーガ です

そら本人が去年WCSでレート1550ぐらい、今年も1600ぐらいだったんだろ？
ガチ勢からみたらこいつ何だとしか言えんわなぁ

別にざわ嫌いじゃねぇけど
今のWCSなら正直実力よりトスが重要なんだろうけどここまで低いとトス以前の問題な感じが
それと所詮はオフ勢だから過去にはビエラみたいに改造嫌いや切断嫌いを叩いてたらしいからなー

そもそも論
ツンデマルは強い構築なのでしょうか？

1700に登れてますが…

一応INCFebではルナアーラでワルビアルのツボを突く構築で1700超えてる

>>34
z追い風の構築ですね

がむしゃら+で1体確定破壊より マンダバンギ で殴った方がいい説

教えてー

もしくは 作ってみて決めた方がいいのかな？

そもそも フレガで サポート寄りにするのか マジガ で がむしゃら するのか…
ナットがキツイんです

そもそもツンデマルのコンセプトってざわさんが6世代トリプルでよく使っていた
トリル＋低レベル我武者羅＋全体技を2匹でやれるというところから詰めていった構築でしょ？
だから別にガチトリパというわけじゃないからトリルが張れたから勝てるという構築ではない

そしてピッピは隣に制圧力のあるポケモンがいて初めて力を発揮するけど
ツンデツンデって単体でそこまで制圧力のあるポケモンではない
低レベルピッピで採用しちゃうとツンデツンデと一緒にしか出せずに選出の柔軟性を大きく奪い
かと言って普通のLv50で採用するとPTコンセプトが行方不明になりそう

というかスレ立ててから一週間以上うだうだ言っている暇があるなら育てて試すくらいできただろうに

>>34
でもあの時のボーダーって1820ぐらいな上
そもそも今年は初手降参祭りでレートインフレだからな

>>39
やっぱり 変更無しで 見直すのは自分のプレイングで
猫指するほどガチではなく ピッピは隣に制圧力がある耐久が低いのを隣に置く ということですね

そこで 低個体値 50ピッピ とかを考えたりしてしまったので 厳選が進まないのです

的確な意見をありがとうございますっ！
まだまだ初心者ですので 沢山の意見お願いしますっ！

>>41
低個体値なんかせんでもツンデマルなんかタスキ余るだろうしLv2タスキがむしゃらじゃあかんのか？

>>42
ツンデにタスキ持たせるから余ってないぞ

>>42
>>15のこと と やっぱり 低レベルだと ほぼツンデと出さないとナニも出来ないので（手助け＋指で受けてマンダで頑張るくらいはね…）で高レベルも考えてしまいます

低レベルの最低限の受けは襷なので変わらないのですが

弱点の多いツンデのサポートに特性はフレガ で指をしてがむしゃらすることにするのか（サポート寄り）

トゲが痛いので マジガ でがむしゃらするのか（アタック寄り）

デマルは沢山の行動保証回数があるので 後出し出来ますが 襷だけなので 初手出しして 確実にトリルを張らないと負けです（裏で頑張れ600属）

もしくは 表選出をピッピツンデ にして 裏選出を デマル @刺さるやつにするとかも出来ます。
トリルが切れピッピが生きてたらたらピッピで指して受けて マンダで強引突破。
トリルがありツンデがやられた場合は最遅デマル と レベル2ピッピでは デマルが先にがむしゃら出来るので裏からマジシャ出来ます（デマルのHPが1の場合 確定破壊可能）トリルが残り1ターンの場合は 両方がむしゃらして 裏で範囲技 して終了です（雪崩の命中精度…） 相手の裏に マンダより速いのが居たら（スカーフテテフとか）or 捨て身 火炎 ハイボ のどれかで倒しきれない のは 負けです。それ以外は勝てそうかな？

自分の意見はこんな感じです 読みにくい文章ですいませんでした。

>>43
ツンデは シュカの実 です ランドのz地震くらいなら耐えます

>>45
A極振り補正なしでも貫通して即死だぞどうやって耐えんだ

シュカ入れるぐらいならまもる入れてふうせんじゃあかんのか？

>>46
どっかでダメ計ミスしてました…
すいませんでした
実戦では耐えていたので…（ビーブー補正込み）
>>47
守るは入れてます 風船か… 考えてみますっ！

なんださみしがりじゃないのか
これがむしゃら＋ビーブーでどんどんツンデの火力上げるのがキモだと思ってたが

>>49
がむしゃら雪崩では確定破壊は1体なので 残りからよくツンデに攻撃が来ます
（岩が弱点なら両破壊可能かな）ツンデの役割は 受けて トリル張って 範囲技で ダメージ1〜11を与えることなので あまり威力は求めていません
まぁ たまに 手助けジャイロとかもしますが…

でも 指を採用するなら 寂しがり も アリかもですっ！
意見ありがとうございますっ！

断然勇敢で良い
素早さを上げる利点など無いし耐久を落とすのはありえない

寂しがりはbの個体値を下げないといけないのがなぁ

さっきも書いたけどツンデマルはツンデツンデがトリル下で無双する構築ではなく
トリル＋低レベル我武者羅＋全体技をコンセプトにした構築
同じ技構成ならドータクンでもできるけどよりAが高く一致岩雪崩が打てるツンデツンデのほうがパワーがあり
場合によっては単独でも動かせるからツンデツンデになっている
それとこの並びだとトリル対策として入るモロバレルなどにもトリル下で上を取れるのも大きい

だから寂しがりツンデとか完全にトリルエースにする型だけどそれをやっちゃうと
元のツンデマルのコンセプトから完全に外れてしまう

>>53
ドータクンも 味方を含まない範囲技が 岩封 時雪崩 なのでね…
ツンデの方がいいですね

皆さんの意見を聞いてもいいですか？

質問1 ピッピを入れるメリットがあるのか
質問2 採用する場合 低レベル なのかと 50 なのか
質問3 特性について フレガ か マジガ か
質問4 ピッピの技構成
質問5 ツンデの風船のメリット

なんか 人任せですみません… 沢山の意見お願いしますっ！

フレガじゃないピッピとかピクシー使ってろとしか言えんわ

そもそもピッピとツンデツンデ並べて何がしたいの？
明確なムーブを考えてないようなら新しい構築考えるより自分のプレイング磨く方が先だわ

自分はピッピでサポートして動かすポケモンが元の構築にはいないからピッピは要らないと思う
1からピッピツンデの構築を組むのならともかくツンデマルに入れるのは間違い

それと低レベルポケモンは全体技に巻き込ませつつ倒すのがセオリーなので
半減の岩雪崩も容赦なく打たれる並びなのと初手ツンデマル以外出して両交代でツンデマル出して
2ターン目からツンデマルを動かすム−ブができなくなる風船が強いとは思えない

>>57
指トリルですね

やっぱり 道具は シュカ でいいのかな？

地面z で死ぬなら 格闘半減実 でもいいのかな？

波動弾 か 地震 のどちらを 注意すべきか…

>>29
自分でトリル貼れるからBruxishなわけで
Tsareenaでは噛み合ってない

Bruxish
Tsareena とは？

>>62
文面から察するに
Bruxish→ハギギシリ
Tsareena→アマージョ
っぽいな

>>63
英語名でした

>>57
名前欄の奇跡
説得力ある ツンデツンデ

結局 必要ない という方向でいいのかな？

一応 フレガ 捕まえましたっ！

考察してみましたが 需要ない気がしてきました

逆に利点はありますか？

>>68
指トリルぐらいしか出来ませんよね

あのー
では bbsの皆様から見て このツンデマル構築の改良点とかありますか？
どーすれば使いやすいとか…

自分のプレイング次第なのでしょうか？

立ち回り とか ツンデマル出しちゃいけない 対面とか 教えてください！

>>71
構築記事読めよ

馬鹿力搭載ランド や ドレパンジャラがいたので…