ザシアンとザマゼンタのモデルになった伝説見つけた:ポケモンBBS(掲示板) ザシアンとザマゼンタのモデルになった伝説見つけた:ポケモンBBS

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ポケモン

ザシアンとザマゼンタのモデルになった伝説見つけた

 ▼ 1 ーゴート@どくバリ 19/06/09 10:50:02 ID:MoLg/CS6 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ザシアンは翼も生えてるしマルコシアスで間違いないと思う

ザマゼンタは盾らしく守り属性を探してたら見つけたんだけど
東洋系の見た目からして真神かなって
 ▼ 2 ガラグラージ@ピンクのリボン 19/06/09 10:51:27 ID:k81cgT7U NGネーム登録 NGID登録 m 報告
真神を童貞に見えた童貞ワイ
 ▼ 3 ゲキ@カイロスナイト 19/06/09 10:52:32 ID:VqFo6JTA [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ザシアン炎飛行説浮上
 ▼ 4 ルガルド@こだいのせきぞう 19/06/09 10:54:10 ID:VqFo6JTA [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
どちらも善人には誠実、善人を守るという設定があるのか
 ▼ 5 リル@マックスアップ 19/06/09 10:57:33 ID:odRomFuM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ザマゼンダの盾の端っこも翼になってるんですが!
そこんとこどうなの
 ▼ 6 リバード@ディアンシナイト 19/06/09 11:04:43 ID:DYR.gGWA NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>5
あれは翼っていうかこういう盾のデザインなだけでしょ
 ▼ 7 ーマーガア@シールぶくろ 19/06/09 11:42:16 ID:uTwErq42 NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
よく見つけてくるなぁ…
 ▼ 8 ライガー@のろいのおふだ 19/06/09 12:39:49 ID:8Ho6nA4U NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
オリンポスガイジが来そう

帰れ
 ▼ 9 ンバット@ラッカのみ 19/06/09 14:13:15 ID:DBRgQXBw [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
これそのまま信じると
ザシアンは堕天使だから悪/飛行のイメージ
ザマゼンタは格闘/フェアリー(守り神はフェアリーのイメージが・・・)な気がしてきた
 ▼ 10 ニリュウ@イーブイZ 19/06/09 14:14:48 ID:wN0QPq/I NGネーム登録 NGID登録 報告
>>1
おおおお
 ▼ 11 1 19/06/09 14:33:04 ID:DBRgQXBw [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ちなみに狼であること以外なんの接点もないから
3匹目の伝説がいるとしてそれが狼だとする前提で話すが3匹目は「マーナガルム」だと思う

「月の犬」という意味
パケ伝ロゴでよく今度の伝説はスコルとハティなんじゃないか?と予想されていたが
「マーナガルム」はそのスコルとハティの一族で最強格の狼

その設定は凶悪そのものであり

「すべての死者の肉を腹に満たし、月を捕獲して、天と空に血を塗る。そのために太陽が光を失ってしまう。

ちなみにその姿は「巨人の姿をした狼」であり丘の絵とも一致する
となると下に転がっているメルタンみたいなのは死者・・・

もっといえば「ガルム」と「ガラル」も似ている

あくまで考察だから話半分でどうぞ
 ▼ 12 GghQkrSsIg 19/06/09 15:33:28 ID:UuF.7e7A NGネーム登録 NGID登録 m 報告
悪魔の側面と英雄の側面は両方あると思う
だから聖と悪を両方出したイッチは少なくとも良識のある考察をしてると思う
ただ、いうて犬や狼信仰は数が多いから、確信に変わるまではもうちょい後かな

>>8
オリンポスは、ザシアンザマゼンタが「英雄っぽい風貌」だってことが判明したから、合致するのは時間の問題
ゼウスの嫁のへーラーは「英雄(ヒーロー)」の語源とされているからね
へーラーはアレスとヘパイストスの親
英国はNYとハワイの親
※アレスが完全体キュレム、ヘパイストスがかがやきさま(ネクロズマ)であることは散々説明してある
※オリンポススレはへーラーとアフロディーテの二択で外しただけ。関係については何の揺らぎもない
 ▼ 13 ィオネ@ふといホネ 19/06/09 15:42:07 ID:TBQs5BWM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ザシアンはまんま勇者の風貌だし
剣盾の映画が出るならラティアスみたいに人間化して出てくるかも
 ▼ 14 ンキー@フーディナイト 19/06/09 15:46:26 ID:QHlsyP06 NGネーム登録 NGID登録 報告
オリンポスオタクさん正直
 ▼ 15 ーケオス@ひかりのねんど 19/06/09 19:54:38 ID:QPTU7JOU NGネーム登録 NGID登録 m 報告
あげ!もっとお前らの無駄な雑学開けかしてや!
 ▼ 16 GghQkrSsIg 19/06/09 23:25:01 ID:MUHYy5ok NGネーム登録 NGID登録 m 報告
挙げるだけ挙げていいなら、
へーラーつながりで異なる案としては
ザシアンザマゼンタは、アヌビスとスフィンクスのキメラを挙げておく

ポケットモンスターの地方はそれぞれ北欧神話に基づいていて
アスガルズ=カロス地方(AZ=オーディン、フラエッテ=フライヤ)=フレア団
アルフヘイム=アローラ地方(光の妖精=カプ)=スカル団
スヴァルトアールヴへイム=アローラ地方(ウルトラスペース)=エーテル財団
ヴァナへイム=イッシュ地方(年代的にカロス地方と戦争している)=プラズマ団
ミズガルズ=カントー地方&ジョウト地方(人工の伝説)=ロケット団
ヨトゥンヘイム=シンオウ地方(巨人の世界)=ギンガ団
ニヴルヘイム=ホウエン地方(カイオーガ)=アクア団
ムスペルヘイム=ホウエン地方(グラードン)=マグマ団
になってるっぽい
残りは、
ヘルヘイム(冥界)=ガラル地方=※エール団?
になる。
なので、リークの「エターナトス」を中心に冥界の世界が語られると予想してる(そこから破れた世界へと突入するのは言うまでもないんだが)

その上で冥界の狼といえばアヌビス(ジャッカル)
スフィンクスは上記の通り、へーラーが使役する魔物だったりする
そこでアヌビスとスフィンクスの姿を見てみると、
ギリシャ神話のスフィンクスの翼をアヌビスに与えたのがザシアン、
アヌビスの顔をスフィンクスに与えたのがザマゼンタに見える
スフィンクスはファラオの顔を持つので「王」の意味もあったりする
 ▼ 17 リゲイツ@するどいキバ 19/06/09 23:25:54 ID:xBTQon96 NGネーム登録 NGID登録 m 報告
なげーよカス
 ▼ 18 ルトロス@ウルトラネクロZ 19/06/09 23:31:14 ID:jiXAgtg6 [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
長いし要らない情報多い割には
ザシアンがスフィンクスとか何言ってんだって感じ
なにひとつ同意できない
 ▼ 19 オガエン@イトケのみ 19/06/09 23:34:14 ID:ZJaAzBs6 NGネーム登録 NGID登録 報告
>>18
これ

的外れもいいとこ
 ▼ 20 ヌギダマ@あくのジュエル 19/06/09 23:37:42 ID:oxtkxPnI NGネーム登録 NGID登録 報告
真神調べてもエピソードというエピソードは出てこないな
単純に恐ろしい生き物だった狼を神として祀り上げた、みたいな感じだが
ガッツリ創作の北欧神話とかと比べると実在した人物を神として祀ってるみたいなのに近い
 ▼ 21 ビシラス@リザードナイトY 19/06/09 23:43:14 ID:jiXAgtg6 [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>1のは分かる
ザシアンは蛇の尾では無いけどグリフォンの翼とか強力な戦士とかザシアンの特徴と被ってると納得できるし
ザマゼンタも真神はググッたら特長のないただの狼の姿だったから見た目はザシアン要素は無いけど「善人を守り悪人を罰する」という設定は騎士(ナイト?)のザマゼンタっぽいとは思う

>>16は神話に囚われすぎというかどんどんザシアンとザマゼンタから的が外れて言ってるというかそれだけ長く書いて行き着く先がまったく似ても似つかないスフィンクスとアヌビス神って言うのが笑いどころなのかなんなのか
 ▼ 22 ンテール@むらさきはなびら 19/06/09 23:46:33 ID:/5Tc1Ai2 NGネーム登録 NGID登録 報告
かげーよナス
 ▼ 23 グノム@しめつけバンド 19/06/09 23:47:39 ID:mxiYvYls [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
かがやきさまはテスカトリポカとラーフのハイブリッドだろ
 ▼ 24 ロベルト@まんぷくおこう 19/06/09 23:57:48 ID:mxiYvYls [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>21
そもそもポケモンの全地方が北欧神話に対応してるっていう前提がおかしいしな
当初の開発班はポケモンが世界的ヒットするだなんて思ってもいなかっただろうしそんなに深く設定を練っているとは思えない
大体カントーとジョウトが人工の伝説(ミズガルズ)に対応するならホウオウとルギアはどうなるんだよ
 ▼ 25 ルホッグ@やみのいし 19/06/10 00:06:32 ID:DCVYrqY. NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ほんとにマルコシアスを厨二的なダークな雰囲気じゃなく主人公系デザインにしたなら割と斬新だと思う
今までメガアブソルだと思ってた
アブソル、火炎放射覚えるし・・・
 ▼ 26 GghQkrSsIg 19/06/10 00:15:29 ID:FaZIPwMk [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>21
こういうイラストの方がわかりやすそう
スフィンクスはネメス(縞模様の頭巾)がザマゼンタの盾の部分
アヌビスの持ってる斧はザシアンの剣の部分
犬狼の神はいくらでもあれど、剣と盾を説明できるのは持ち合わせた知識ではこれしかないすまんな

>>23
それもそれで正しいと思ってる
「このポケモンはこの神(絶対的な限定)」という概念は捨てるべきだと思う
だからマルコシアスもハティスコルも否定しないしむしろ肯定的。ただ、この神や魔物は明らかに別のポケモンを指していると思っている場合のみ異は唱える
僕のスレじゃないからそこらへんはあんまり突っ込まないでね
 ▼ 27 GghQkrSsIg 19/06/10 00:22:15 ID:FaZIPwMk [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>24

だから、2世代はまだそこまでは考えてないと思う
北欧神話まで繋げたのは3世代頃かと
もっとも、「死のテーマ」はまだ到達していない大いにありえる場所や概念ではあるよ
ガラル地方……ギャラルホルンから始まるラグナロクの終わりには一握りを残して善悪関係なく神々は死ぬんだし、それを手前に言えば良かったかもね
 ▼ 28 ブンネ@エネコのシッポ 19/06/10 00:24:58 ID:DgKg8pmM NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ああ盾と剣にこだわってるからそんなに頓珍漢なのか

伝説が剣と盾を付けてるのは
「元になる伝説のモチーフ」じゃなく「作品のモチーフ」だと思う

「ソードシールド」は全面に騎士を押し出してるし
チャンピオンもどことなくアーサー王風だし

あと何度スフィンクスを貼っても「ああ分かる」とはならない

猫じゃん
 ▼ 29 GghQkrSsIg 19/06/10 06:39:59 ID:nIk6..cg NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>28
……ザシアンザマゼンタが犬や狼であると思っているのはプレイヤーの勝手な想像なんだけどね
後、スフィンクスは猫じゃなくて獅子(ライオン)
狼より獅子が英国王に直結するっては流石にご存知でしょう

アーサー王風でも何でもいいけど、逆にそれに合わせてエジプト風にしなければならないという固定概念はセンスがないとだけ言っておきたい
(差別的かもしれないが、ダンデは黒人じゃないか……アイリスと同色にしてるのは(日焼けではなく)ネグロイドを強調してるからだと思うが?アーサー王は白人だと思うが?)

しかし面白いものを見つけた
円卓の騎士のパロミデスは黒人の騎士で
パロミデスは「唸る獣」を追い求めていたらしい
唸る獣は、「猟犬が獲物を見て、いっせいに変な唸り声を上げたてること」に由来し、その姿は「頭と尾がヘビ、胴体は豹で尻はライオン、足は鹿」あるいは「狐よりも美しい存在(=キリスト)※ペルレスヴォー」であるらしい。
唸る獣は、最終的に崩壊するアーサーの王国の象徴として扱われている。

「唸る獣を狩る猟犬」がザシアンザマゼンタ、
「唸る獣」はゼルネアスイベルタルジガルデ、崩壊は最終戦争を表してるのではないだろうか(イベルタルがライオンじゃないのがちょっと怪しいが)
 ▼ 30 ガガブリアス@ジーエスボール 19/06/10 08:30:31 ID:41WA6QZk NGネーム登録 NGID登録 m 報告
ついにザシアンザマゼンタが犬なのはプレイヤーの妄想とか言い出したんだが
もう何が言いたいのか分からんな

アーサー王は白人だから黒人のダンテがどうのこうのとか差別的だし
全体的に「だから何?」としか言い様が無いです
あと何回も言われてるけど長い
 ▼ 31 ードラ@ジーエスボール 19/06/10 08:38:15 ID:hWCUbpAo [1/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
うーんそんな長々細かく(ていうかある種ネチネチ)設定練ってるわけないだろ高二病かよ
センス無い!キリッ!

スフィンクスはゼシアンではないと言われたのがそんなに悔しかったのかよ
 ▼ 32 GghQkrSsIg 19/06/10 10:21:51 ID:N8os2Lyc NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
>>30
それはおかしい
全てのモチーフは、突き詰めていったらだからなに?でしょ
 ▼ 33 クシー@ラティアスナイト 19/06/10 10:28:33 ID:hWCUbpAo [2/2] NGネーム登録 NGID登録 m 報告
>>8
自分のスレじゃないからといいつつずっと張り付いて長文投稿し続けてるかし
言ってることもぐだぐだだしガイジって言われる理由がよくわかる
 ▼ 34 ガボスゴドラ@あかいかけら 19/06/10 15:12:25 ID:Tsbkv.AI NGネーム登録 NGID登録 [s] m 報告
モバイル多い
 ▼ 35 ガカイロス@くさのジュエル 19/06/10 18:52:35 ID:jq9gsmFI NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
>>12
マジで湧いててワロタ
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