スレ一覧
耐性が残念なのでゴミですぞｗｗｗｗｗｗｗ←は？
バンギとレジアイスは数値高いからやっていけるってきいたことあるが
稀に役割論理アンチ見かけるけどそういう人って論者に親でも殺されたのかね？
別に普通の論者は迷惑かけてないのに
別に普通の論者は迷惑かけてないのに
ヤンギは今環境だとクレセドランやアローに役割持てる
ヤジアイスは数値が高く多くの特殊ＡＴの交代を誘えるので使えない事もない（しかし２軍）
ヤキノオーは・・・・うん・・・否定できん
ヤジアイスは数値が高く多くの特殊ＡＴの交代を誘えるので使えない事もない（しかし２軍）
ヤキノオーは・・・・うん・・・否定できん
種族値ヤケモン （しゅぞくちやけもん） タイプや特性、耐性が残念でも圧倒的な種族値を背景に役割を持てるヤケモンですなｗｗｗ
ヤジアイスなどですなｗｗｗ
ヤジアイスなどですなｗｗｗ
>>9
喋り方がバカにしてる感満載だからヘイト集まるのは仕方ない部分ではあると思うよ
喋り方がバカにしてる感満載だからヘイト集まるのは仕方ない部分ではあると思うよ
ヤタグロスが半減で攻撃を受けた時のダメージ≒ヤジアイスが等倍で攻撃を受けた時のダメージ
別に数値受け成り立ってるでしょ
別に数値受け成り立ってるでしょ
つっこむのもバカらしいが･･･
論理wikiにおける「耐性」と「弱点」を一緒くたにしてないか？
弱点が多い・弱点がメジャーでも、耐性（およびその他の要素）によっては役割持てるってことだろ
論理wikiにおける「耐性」と「弱点」を一緒くたにしてないか？
弱点が多い・弱点がメジャーでも、耐性（およびその他の要素）によっては役割持てるってことだろ
ノーマル、炎、毒、飛行、ゴースト、悪
こいつの対象はあくまでヘラの補完だろ
こいつの対象はあくまでヘラの補完だろ
>>16
水電気地面草というメジャーな技を半減できて珍しい耐性の組み合わせだからな。優秀の部類
水電気地面草というメジャーな技を半減できて珍しい耐性の組み合わせだからな。優秀の部類
>>9
好きなポケモンがwikiでゴミって言われてて勝手にキレてるじゃないの？
好きなポケモンがwikiでゴミって言われてて勝手にキレてるじゃないの？
http://www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/268.html
で「耐性」で検索かければ、論理wikiでは耐性≒半減という意味で使われているのがわかると思う
で「耐性」で検索かければ、論理wikiでは耐性≒半減という意味で使われているのがわかると思う
てか論者って弱点の数じゃなくて耐性の数で論じてるんだよな。耐性が少なくてもヤジアイスヤンギ辺りは数値受けできるし
役割論理知らない人はそれを知らないし知る気も無いからかみ合わない
役割論理知らない人はそれを知らないし知る気も無いからかみ合わない
他人のポケモンをゴミだのありえないだのdisりまくってんだから論者もそれ相応の覚悟があるだろう
>>25
そうやって都合の悪いのをムックとか言って切り捨てるのがカルトの手口なんだよなあ
そうやって都合の悪いのをムックとか言って切り捨てるのがカルトの手口なんだよなあ
>>32
TPOをわきまえるまでが論者っていう暗黙の了解があるから守れてないのはやっぱり半端者とカウントされる
TPOをわきまえるまでが論者っていう暗黙の了解があるから守れてないのはやっぱり半端者とカウントされる
役割論理においての｢ゴミ｣ってのは役割論理に相応しくないって意味でそのポケモンを否定してるわけではないけどな。
>>28
ゴミっていうのは役割論理においては役割が持てないポケモンをさす
こういう争いが生まれるのは半分ネタで論理が始まってしまったのが原因で
何故ネタになったのかというとS振りがありえないという論理だからで
なぜそういう論理になったのかというと
役割理論の紫電さんがサイクル戦におけるSの重要性について言及しなかったから
やはりムックはゴミ
ゴミっていうのは役割論理においては役割が持てないポケモンをさす
こういう争いが生まれるのは半分ネタで論理が始まってしまったのが原因で
何故ネタになったのかというとS振りがありえないという論理だからで
なぜそういう論理になったのかというと
役割理論の紫電さんがサイクル戦におけるSの重要性について言及しなかったから
やはりムックはゴミ
ロジカル語法は荒れないために使ってるのになんで刺激されちゃうんすかね
役割論理においてのとか知らねーよwwww
そんなそっちの都合押し付けてる時点でどーなの
そんなそっちの都合押し付けてる時点でどーなの
役割論理のアンチがなんで居るのか理解できない。役割論理とか｢これで勝っていこう｣って人以外にとってはどうでもいいことだろうに。
なんでそんなどうでもいい領域にわざわざ足を突っ込んで色々あーでもないこーでもない言うんだ？？
別にどうでもいい人間にありえないとか言われても普通にスルーできるだろうに
そして「○○はゴミ」とかはwikiや論理スレ以外ではムックから以外から聞く機会ないないでしょ。なんでわざわざ嫌な気分になりにいくのか
なんでそんなどうでもいい領域にわざわざ足を突っ込んで色々あーでもないこーでもない言うんだ？？
別にどうでもいい人間にありえないとか言われても普通にスルーできるだろうに
そして「○○はゴミ」とかはwikiや論理スレ以外ではムックから以外から聞く機会ないないでしょ。なんでわざわざ嫌な気分になりにいくのか
>>37
知らない人が見たら煽りにしか見えない
知らない人が見たら煽りにしか見えない
>>40
なんか改行とか色々おかしいけど気にしないで
なんか改行とか色々おかしいけど気にしないで
>>40
○○はゴミとか言ってる奴らがムックだけとは限らないんだよな
○○はゴミとか言ってる奴らがムックだけとは限らないんだよな
ゴミっていうのは役割論理における云々…って逐一説明しないとわからないか？
煽ってるつもりでもないのにそっちが勝手に煽られてるって勘違いして勝手に切れてるだけだろ？
煽ってるつもりでもないのにそっちが勝手に煽られてるって勘違いして勝手に切れてるだけだろ？
論者の喋り方はどうでもいいけど、ネタ構築を使う大して強くもない連中って時点で嫌い
論者自体が真面目に対戦の話をするときは邪魔にしかならないから迷惑
論者自体が真面目に対戦の話をするときは邪魔にしかならないから迷惑
>>46
煽りのつもりで使ってなくてもゴミとか言われたら良い気分はしないよ
煽りのつもりで使ってなくてもゴミとか言われたら良い気分はしないよ
>>47
論者っていうほどロジカル擁護使ってないぞ
論者っていうほどロジカル擁護使ってないぞ
>>47
なんかこの人エンジョイ勢に勝手にキレてそうで怖い
なんかこの人エンジョイ勢に勝手にキレてそうで怖い
>>50
それ煽り耐性とスルースキルないだけやろ…
それ煽り耐性とスルースキルないだけやろ…
ゴミっていう言葉が悪いだろ
普通に役割を持てませんなｗｗｗｗｗｗｗでいいだろ
なんでゴミっていうんだよ。それを煽りじゃないとか論者終わってんな。
普通に役割を持てませんなｗｗｗｗｗｗｗでいいだろ
なんでゴミっていうんだよ。それを煽りじゃないとか論者終わってんな。
>>51
そのある程度登ったところから上に行けないってのが駄目だ
そのある程度登ったところから上に行けないってのが駄目だ
>>63
まさかこんなレスバトルになるとは思わなんだ
まさかこんなレスバトルになるとは思わなんだ
>>56
エイジョイ勢は対戦スレにさえ出てこなければ勝手にしてればってもんだけど、論者はWikiまで建てて本人たちは真面目にやってるつもりなのがね
エイジョイ勢は対戦スレにさえ出てこなければ勝手にしてればってもんだけど、論者はWikiまで建てて本人たちは真面目にやってるつもりなのがね
仲間を増やしたいとか言って増やしたはいいけど統率取れずに迷惑かけて
しまいにはそいつはムックだから我々は無関係とか言っちゃうネタ集団がいるらしいwww
しまいにはそいつはムックだから我々は無関係とか言っちゃうネタ集団がいるらしいwww
好きなポケモンをゴミといわれてムカついても「役割論理上」ゴミなだけなんだって割り切れよ…
マイオナが大嫌いなｶﾞﾌﾞｶﾞﾙｹﾞﾝｱﾛｰも強いけど「役割論理上」ゴミだぞ
割り切れよ
マイオナが大嫌いなｶﾞﾌﾞｶﾞﾙｹﾞﾝｱﾛｰも強いけど「役割論理上」ゴミだぞ
割り切れよ
>>66
そもそもレートを強さの指標にするのが間違いなんだけどね
ポケモンはメタゲームなのに低レート環境はポケモンの個体も中身もランダムそのものでメタゲームが成立しないクソそのものだから上位層に勝てる人間のptが上に行けない
そもそもレートを強さの指標にするのが間違いなんだけどね
ポケモンはメタゲームなのに低レート環境はポケモンの個体も中身もランダムそのものでメタゲームが成立しないクソそのものだから上位層に勝てる人間のptが上に行けない
ダブル厨コテハンが沸いてて草。ダブル専の目線からみればそりゃ役割論理なんてゴミだもんな
>>75
勝てないと分かってるものを真面目に考察しているから嫌いなんだよ
勝てないと分かってるものを真面目に考察しているから嫌いなんだよ
>>82
それ未だに金銀の環境考察してる奴に同じこと言えんの？
それ未だに金銀の環境考察してる奴に同じこと言えんの？
>>83
正論で返せないから思考停止で雑魚認定して黙れってどうなの？
正論で返せないから思考停止で雑魚認定して黙れってどうなの？
>>81
論者ってネタとか縛りプレイの類でぶっちゃけとさいとかとそう違わない人種だと思ってるんだけど違うの？
論者ってネタとか縛りプレイの類でぶっちゃけとさいとかとそう違わない人種だと思ってるんだけど違うの？
>>85
ここにガチの論者なんているわけないだろ
ここにガチの論者なんているわけないだろ
論者が集まる場所以外でロジカル語法使ってるやつは全員ムック
ムック＝荒らし
ムックに過剰反応して論理を批判しだす奴ら＝馬鹿
異論ある？
ムック＝荒らし
ムックに過剰反応して論理を批判しだす奴ら＝馬鹿
異論ある？
>>86
強いヤツは毎シーズン高レート言ってんだから自分のレートが上がらないからって訳の分からん言い訳してんなや雑魚
強いヤツは毎シーズン高レート言ってんだから自分のレートが上がらないからって訳の分からん言い訳してんなや雑魚
>>93
それ他でも言えるし勝てる勝てないの話じゃなくて
火力と耐久を上げて負担をかけるってところまでは理論として成り立ってるんだけどヤケモンやら補助技やらS振りやらに制限つけてる時点で縛りプレイだと思ってる
それ他でも言えるし勝てる勝てないの話じゃなくて
火力と耐久を上げて負担をかけるってところまでは理論として成り立ってるんだけどヤケモンやら補助技やらS振りやらに制限つけてる時点で縛りプレイだと思ってる
3vIiQuFU「俺は雑魚と言うのをやめない！」
>>97
一応oras全シーズン最高は2000超えてるけどお前は？
一応oras全シーズン最高は2000超えてるけどお前は？
ガチャピンって空気だよな
俺はガチャピン
俺はガチャピン
>>109
特定の戦法に拘ること自体が舐めプだって
特定の戦法に拘ること自体が舐めプだって
何にでも通ずることだが
批判するならまずその批判対象を使った上で批判しないと意味無い
相手にしててどうとかは高評価ならなっとく出来るが相手自信のプレイングもあるから否定材料としては不確実
使ってないで批判してるなら叩かれても文句は言えないぞ
批判するならまずその批判対象を使った上で批判しないと意味無い
相手にしててどうとかは高評価ならなっとく出来るが相手自信のプレイングもあるから否定材料としては不確実
使ってないで批判してるなら叩かれても文句は言えないぞ
>>104
サイクル戦追及するなら役割広げるためにS調整とかするべきじゃね？
ましてや対面構築ばっかりの今の環境で相手が不利対面だからって引くとは限らないしS負けてるが故に有利なはずの対面で負けることもあるだろうし
サイクル戦追及するなら役割広げるためにS調整とかするべきじゃね？
ましてや対面構築ばっかりの今の環境で相手が不利対面だからって引くとは限らないしS負けてるが故に有利なはずの対面で負けることもあるだろうし
論者の言うゴミはあくまで役割論理においてゴミ らしいけどミロカロスとか悪意満載だよな
>>112
舐めプではないだろ
サイクル戦は立派なシングルの戦法だしヤーティではないがサイクル戦をしている人だってたくさんいる
例えばボルトランドはサイクル戦のよく見る並びだけど舐めプなんて言わないだろ？
まあこれはサイクル＋先制電磁波等がからんで強くなってる訳だけど
ヤーティは先制電磁波も回復手段もないけど相手のサイクルを崩すにはどのパーティよりも長けている
つまり何が言いたいのかというとヤーティはちゃんと考え理に適ってる攻撃面最強のサイクル戦なんだよ
舐めプではないだろ
サイクル戦は立派なシングルの戦法だしヤーティではないがサイクル戦をしている人だってたくさんいる
例えばボルトランドはサイクル戦のよく見る並びだけど舐めプなんて言わないだろ？
まあこれはサイクル＋先制電磁波等がからんで強くなってる訳だけど
ヤーティは先制電磁波も回復手段もないけど相手のサイクルを崩すにはどのパーティよりも長けている
つまり何が言いたいのかというとヤーティはちゃんと考え理に適ってる攻撃面最強のサイクル戦なんだよ
よっこらしょ。
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
∧＿∧ ミ ＿ ドスッ
（ ）┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
（＿（＿） ；;､`;｡;`| |
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ありがとうございました
そもそも本当に舐めプなのかどうかは舐めプしている本人か実際に対戦してる相手を見ないと分からないはずなんだけど
私とかいうクソコテは自分で勝手に決めつけてるだけ
私とかいうクソコテは自分で勝手に決めつけてるだけ
結局論理をよく知らない人とエアプクソコテ（主にこいつ）が暴れてただけだったな
ごめんwiki読んでたけど途中で飽きた
とりあえず役割論理がさいきょって書いてあった
とりあえず役割論理がさいきょって書いてあった
ムック批判→わかる
論者批判→わからない
論理批判→！！！？？？！！？！？！？！？
論者批判→わからない
論理批判→！！！？？？！！？！？！？！？
>>142
コンセプトに合わんやつ入れたら戦法瓦解するに決まってるやろ何いってんの？
コンセプトに合わんやつ入れたら戦法瓦解するに決まってるやろ何いってんの？
>>138
Sに振ってはいけない←振る必要がない
ヤケモン以外使ってはならない←コンセプトのそったポケモンがヤケモンであっただけ
単純に審査に落ちただけだろ
受けループでライコウとか使う奴がいるか？いないだろ
ライコウ強いのに使わないだろ？
パーティのコンセプトにあってないんだよ
Sに振ってはいけない←振る必要がない
ヤケモン以外使ってはならない←コンセプトのそったポケモンがヤケモンであっただけ
単純に審査に落ちただけだろ
受けループでライコウとか使う奴がいるか？いないだろ
ライコウ強いのに使わないだろ？
パーティのコンセプトにあってないんだよ
>>140
向いてないから使わないじゃなくて向いてないから使ってはならないだから縛りプレイじゃね？
向いてないから使わないじゃなくて向いてないから使ってはならないだから縛りプレイじゃね？
そもそもヤケモンでキツイ相手を対策するのにヤケモン以外を使っちゃいけない時点で縛りプレイ
>>147
5世代はヤロテスタントのみだけどガッサ対策でS振ってたという事実知らんのか
5世代はヤロテスタントのみだけどガッサ対策でS振ってたという事実知らんのか
少し離れてたらなんの話してるかわからなくなったけど、
何はともあれポケモンにおいてはポケモンを楽しんでる
奴が正義なんだよ
何はともあれポケモンにおいてはポケモンを楽しんでる
奴が正義なんだよ
実際ヤーティに抜きエース入れてもあまり仕事しないぞ
ヤーティは弱いけどヤケモンは強いとかヤーティに抜きエース入れたら強いとか言ってるのはエアプかヤーティを使っているにも関わらずサイクル戦をしようとしていないか
ヤーティは強いしヤケモンはヤーティとして組むときが一番仕事をする
ヤーティは弱いけどヤケモンは強いとかヤーティに抜きエース入れたら強いとか言ってるのはエアプかヤーティを使っているにも関わらずサイクル戦をしようとしていないか
ヤーティは強いしヤケモンはヤーティとして組むときが一番仕事をする
居なくなったら急に叩きだすよね
論者は役割論理しか使わない。これが構築を拘っていると言ってる。
強いプレイヤーはそれこそスタンだろうが天候だろうがトリルだろうがその他特殊構築だろうが、あらゆる構築の枠に拘らずにその時その時に合わせて最強の構築を組み上げて戦う。
論者は役割論理しか使わない。これが構築を拘っていると言ってる。
強いプレイヤーはそれこそスタンだろうが天候だろうがトリルだろうがその他特殊構築だろうが、あらゆる構築の枠に拘らずにその時その時に合わせて最強の構築を組み上げて戦う。
あとwikiにも書いてあるけど読みとかセンスレベルのもの要求される場面も多々ある
嫌なら使うな、wiki見るな、ただこれだけの話だろ
嫌なら使うな、wiki見るな、ただこれだけの話だろ
>>155
役割論理を使う者を論者と呼ぶんだぞ
役割論理を使う者を論者と呼ぶんだぞ
今論者でも過去に普通のPT使ってたりその逆で昔論者で今は普通のPT使ってるやつとか腐るほどいるだろ
>>155
ヤケモン使ってるやつらが他の構築使ってないといつから錯覚していた？
ヤケモン使ってるやつらが他の構築使ってないといつから錯覚していた？
本気で役割論理は強いと思ってるしだからこそ使っていたのに舐めぷ扱いされていた
絶許
絶許
>>161
ヤーティで闘うと初心者にとってはいい勉強になる
ヤーティで闘うと初心者にとってはいい勉強になる
サイクル戦に一点特化するために考えられた構築
>>164
6世代初期はスカバンが主流
そっからラムやらハチマキやらヨプやらに派生していったがどれも受けループのコンセプトとは違うだろうが
いばるラッキーとか安定行動が主流の受けループと対極の存在だし
勝つためにコンセプトから多少外れることすら許されない役割論理はそれでも縛りプレイじゃないの？
6世代初期はスカバンが主流
そっからラムやらハチマキやらヨプやらに派生していったがどれも受けループのコンセプトとは違うだろうが
いばるラッキーとか安定行動が主流の受けループと対極の存在だし
勝つためにコンセプトから多少外れることすら許されない役割論理はそれでも縛りプレイじゃないの？
>>160に聞きたい
５世代の頃ガッサ抜き調整やってた？
５世代の頃ガッサ抜き調整やってた？
>>169
ヤトリックとヤロテスタントというものがあってだな・・・
ヤトリックとヤロテスタントというものがあってだな・・・
俺は論者じゃねぇから役割論理については偉そうな事
言えないけどさ、俺だって自分なりに立てたコンセプトが
あって、それが汎用性が低くても俺が使いたいもので
あれば採用する。ただ勝つためだけにやってたって
面白くねぇよ。どういう風に勝つかが大切。それが
論者にとって役割論理ってだけじゃないのか？
言えないけどさ、俺だって自分なりに立てたコンセプトが
あって、それが汎用性が低くても俺が使いたいもので
あれば採用する。ただ勝つためだけにやってたって
面白くねぇよ。どういう風に勝つかが大切。それが
論者にとって役割論理ってだけじゃないのか？
私とかいう雑魚まるだしの池沼クソコテは黙ってどうぞ
ヤーマンダ、ヒートヤトム、ヤンドロス、ヤルガルド、ヤリルリ、ヤラミドロ
友達使ってたけど強かった
友達使ってたけど強かった
サイクルを圧倒的火力で制す勝ち方が強いと思ったからヤーティを使ってる
起点作って積んでからの全抜きが強いと思うならそういうPTを使えばいいし
1:1交換狙って勝ちたいならそういうPTを使えばいい
起点作って積んでからの全抜きが強いと思うならそういうPTを使えばいいし
1:1交換狙って勝ちたいならそういうPTを使えばいい
勝つためにコンセプトから外れたなら論者じゃないよ
コンセプトに忠実にした方が勝てると思ってるから論者が存在するんだよ
コンセプトに忠実にした方が勝てると思ってるから論者が存在するんだよ
議論を重ねる事は良い事だが、間違っても「論破」を求め、論破を目的にしてはいけない。
論破は手段であり、真実探求の過程に過ぎない。
君は「二人を論破した」んじゃない
君は・・・「二つの真実を発見した」んだ
論破は手段であり、真実探求の過程に過ぎない。
君は「二人を論破した」んじゃない
君は・・・「二つの真実を発見した」んだ
役割論理はサイクル戦を最適化してるのに縛りとか言っちゃうかー
自分がガチ勢だと思ったらもうガチ勢だよ
>>183
つまり君は
ゲッコウガが重い。一掃役がほしい。ファイアローを入れよう！←ファイアローはヤケモンではないからダメダメ！
こういうことをいいたいんだろ？
ヤーティにファイアローなんて入れると一気にバランス傾くし基本ヤケモンでは対処不可能なやつが（現段階では）いないから縛ってる縛らないの問題ではないんだよ
入れなくても基本問題ないんだよ
つまり君は
ゲッコウガが重い。一掃役がほしい。ファイアローを入れよう！←ファイアローはヤケモンではないからダメダメ！
こういうことをいいたいんだろ？
ヤーティにファイアローなんて入れると一気にバランス傾くし基本ヤケモンでは対処不可能なやつが（現段階では）いないから縛ってる縛らないの問題ではないんだよ
入れなくても基本問題ないんだよ
>>198
サイクルには強いけど他を犠牲にしてるだよ
サイクルには強いけど他を犠牲にしてるだよ
>>198
一匹のクソコテ以外にも残念な方がいらっしゃるようですね…
一匹のクソコテ以外にも残念な方がいらっしゃるようですね…
縛りというよりその戦法に特化したパーティって言った方が良いかな(^○^)
>>194
いや待ってそれだと俺も含まれるから困るってかなんか違う
表現どっかで間違えたけどとりあえず俺の認識は
役割論理=縛りプレイ
理由はパーティ構築の段階で選択肢を自分で狭めてるだけだから
でも論者とはこの件でなぜか話がかみ合わない
いや待ってそれだと俺も含まれるから困るってかなんか違う
表現どっかで間違えたけどとりあえず俺の認識は
役割論理=縛りプレイ
理由はパーティ構築の段階で選択肢を自分で狭めてるだけだから
でも論者とはこの件でなぜか話がかみ合わない
そもそも役割論理は脇目も振らずただサイクル戦という点にのみ最短距離で突っ込む戦法
故にこそ人を選ぶ戦法ではあるが、それを理由に縛り扱いするのはただ単に自分には使いこなせなかったとのたまっているに過ぎない
故にこそ人を選ぶ戦法ではあるが、それを理由に縛り扱いするのはただ単に自分には使いこなせなかったとのたまっているに過ぎない
役割論理をそもそも知ってないやつが叩いてるの？
ここってそこまで頭が悪いやつ多かったのかよ
ここってそこまで頭が悪いやつ多かったのかよ
今のところ論者VS論理批判って感じだな
そしてどちらの陣営にも『私』のようなのがいらっしゃる
そしてどちらの陣営にも『私』のようなのがいらっしゃる
>>211
じゃあお前は襷ガブリアスに威張られた時に50％の戦いを挑まないで対処できるの？ｗｗ
じゃあお前は襷ガブリアスに威張られた時に50％の戦いを挑まないで対処できるの？ｗｗ
>>211
運命力・・・？
そもそもヤーティに限らず運要素はあるだろ
威張るは命中の関係上打つ側が不利なんだからトータルで見れば勝ってるはずだ
起点作られて威張られる なんてことがあったらそれは不利な賭けだがそもそもそうさせないよう立ち回るべき
運命力・・・？
そもそもヤーティに限らず運要素はあるだろ
威張るは命中の関係上打つ側が不利なんだからトータルで見れば勝ってるはずだ
起点作られて威張られる なんてことがあったらそれは不利な賭けだがそもそもそうさせないよう立ち回るべき
>>215
必要だと思ったら論者でもＳ振るよ
必要だと思ったら論者でもＳ振るよ
>>214
別にそういう訳でもないけど、ヤ−ティを使うのが論者でその他のパーティを使うのが異教徒という括りで収まってた訳じゃん
じゃあ、両方使っているのは果たして定義的に論者なのか異教徒なのか不明だし、論者であり異教徒でもあるってのも今の定義じゃ成立してしまうじゃん
別にそういう訳でもないけど、ヤ−ティを使うのが論者でその他のパーティを使うのが異教徒という括りで収まってた訳じゃん
じゃあ、両方使っているのは果たして定義的に論者なのか異教徒なのか不明だし、論者であり異教徒でもあるってのも今の定義じゃ成立してしまうじゃん
>>215
S振ったら耐久落ちちゃうし補助技入れたら範囲が狭まっちゃう
S振ったら耐久落ちちゃうし補助技入れたら範囲が狭まっちゃう
そもそもサイクル戦で戦うヤーティは他の構築に比べて技外しのリスクはゼロとは言えないが小さい
更に言えば被弾する相手も不特定だからより一撃の重さが重視される
意外と必然力の考え方はサイクルを回す時好都合だったりする
更に言えば被弾する相手も不特定だからより一撃の重さが重視される
意外と必然力の考え方はサイクルを回す時好都合だったりする
>>224
それはもう異教徒だけどね
それはもう異教徒だけどね
>>230
ヤトリックとヤロテスタントって異教扱いなの？
ヤトリックとヤロテスタントって異教扱いなの？
サイクル戦においていかに相手のサイクルを崩して自分の有利なサイクルを作るっていうのが役割論理じゃなかったっけ？
サイクル戦では交代合戦前提であるから挑発や鬼火して相手に交代されて有利対面を相手に取られて無償光臨などを許したりするのは自分の負けに繋がるから変化技はゴミ(寝言は除く)と言われる
兎に角サイクル戦でいかに有利に立てるかに一点特化したパーティそれがヤーティで良いんだよな？多分(^○^)
サイクル戦では交代合戦前提であるから挑発や鬼火して相手に交代されて有利対面を相手に取られて無償光臨などを許したりするのは自分の負けに繋がるから変化技はゴミ(寝言は除く)と言われる
兎に角サイクル戦でいかに有利に立てるかに一点特化したパーティそれがヤーティで良いんだよな？多分(^○^)
>>231
ヤトリックはともかくヤロテスタントは意見が分かれる
ヤトリックはともかくヤロテスタントは意見が分かれる
>>231
ヤロテスタントがs振りを認めてたのは5世代ガッサ時代まで
ヤロテスタントがs振りを認めてたのは5世代ガッサ時代まで
>>231
ヤトリックから見たらヤロテスタントは異端者だよ
ヤトリックから見たらヤロテスタントは異端者だよ
>>234
定義を決めたのが論者だから執着してるだけ
定義を決めたのが論者だから執着してるだけ
>>216
ドヤ顔で言ってるけど必然力は70%までだよwwwwwwwwwww
ドヤ顔で言ってるけど必然力は70%までだよwwwwwwwwwww
なんか弱い戦術を真面目に考察すんなみたいなこと言ってるようだが逆に強い戦術ってなんだ？俺は強いと言われるガブガルゲン使っても勝てなかったぞ
逆に自分で考えた構築（これは秘密だから言わんが）の方が勝てたぞ
強い戦術も弱い戦術もそんなもんはない
あるのは万人受けする戦術
強いて言えば自分に合う戦術こそが強い戦術
話が少しズレるがこれだけは言わせてくれ
逆に自分で考えた構築（これは秘密だから言わんが）の方が勝てたぞ
強い戦術も弱い戦術もそんなもんはない
あるのは万人受けする戦術
強いて言えば自分に合う戦術こそが強い戦術
話が少しズレるがこれだけは言わせてくれ
>>252
論者にSを振らせるくらいガッサがすごかったってことじゃないのかな
論者にSを振らせるくらいガッサがすごかったってことじゃないのかな
>>256
レス全体の文字数大杉ってコトネ
レス全体の文字数大杉ってコトネ
ヤロテスタントはヤトリックでは対処するのが難しい(5世代のガッサ)の場合だけある程度起点を効かせて許容範囲を環境に応じて広げているって感じかな。
ヤティオスのS振り、ゴツメ、寝言がその一例
ヤティオスのS振り、ゴツメ、寝言がその一例
論理は縛り派に池沼が多くて辛い
でもよく見ると論者擁護派にも変なのがいる
誰とは言わないけど
でもよく見ると論者擁護派にも変なのがいる
誰とは言わないけど
ボルトロスとかの威張るは役割論理とか問はず運ゲー
それを必然力で強引に突破するのさ。
壁張りとかはヤャンデラでも対応できるはず
それを必然力で強引に突破するのさ。
壁張りとかはヤャンデラでも対応できるはず
言い訳振りがあるから許されてないわけじゃなくて必要ないから振らないだけ
>>264
ラム挑発、身代わりからの積みなどといったように一般パはヤーティよりも運ゲ以外の対処が幅広い
ラム挑発、身代わりからの積みなどといったように一般パはヤーティよりも運ゲ以外の対処が幅広い
適当に読んできたけど今の話題ってタイトルの内容ではないの？
>>269
基本サイクル戦だからSがあまり必要ないんだよね(^○^)確か
相手が交代して後ろが出てきたときに高火力で押してこれ以上受け切れない状態にしたりして相手のサイクルを崩壊させる
基本後手の考えだからだったはず
勿論Sが要らないとは言っていない。あればそれはそれで嬉しい
基本サイクル戦だからSがあまり必要ないんだよね(^○^)確か
相手が交代して後ろが出てきたときに高火力で押してこれ以上受け切れない状態にしたりして相手のサイクルを崩壊させる
基本後手の考えだからだったはず
勿論Sが要らないとは言っていない。あればそれはそれで嬉しい
>>267
威張るボルトに対するラム以外の対策って何よ？
威張るボルトに対するラム以外の対策って何よ？
>>271
論理批判派の人がレートと運ゲーの話に切り替えてきた
論理批判派の人がレートと運ゲーの話に切り替えてきた
威張るは期待値で言えば2ターンに1度敵の動きを止めれる技だから、その効果に強みを感じれば採用するというだけだ
逆に言えばこっちも2ターンに1度動かないという状況＋αを想定して動けば運の域を出た対策をすることが出来る
確率が偏るこそこそあれど、数をこなせば収束する時点で何戦もできるレートやマッチ戦においては運ゲー技とも言いきれない
まあ、関係ないことまで深々と話す気は無いから本筋に戻るまで腹筋するわ
逆に言えばこっちも2ターンに1度動かないという状況＋αを想定して動けば運の域を出た対策をすることが出来る
確率が偏るこそこそあれど、数をこなせば収束する時点で何戦もできるレートやマッチ戦においては運ゲー技とも言いきれない
まあ、関係ないことまで深々と話す気は無いから本筋に戻るまで腹筋するわ
>>275
なんかエーフィの特性でできるんちゃう？まあまずボルト選出しないだろうが
なんかエーフィの特性でできるんちゃう？まあまずボルト選出しないだろうが
なんで拾い画像ってばれたんだろう…
お互いに相手の主張の一部分にすら耳を傾ける気もないのだから議論（の真似事）などしても説得できないから労力の無駄よ。
強いていうなら、アイドルAとアイドルBがいてそのファンどうしが勝手にお互いの悪いところを挙げつらって対立している構図に近い
ネット上において色んな価値観があるのに、その価値観を持つ人たちを根っから否定しちゃってる時点でね･･･
「ここはこうしたほうが強い」くらいなら有益だからいいけど、同じような価値観を持つ人たちを全否定してるからね
強いていうなら、アイドルAとアイドルBがいてそのファンどうしが勝手にお互いの悪いところを挙げつらって対立している構図に近い
ネット上において色んな価値観があるのに、その価値観を持つ人たちを根っから否定しちゃってる時点でね･･･
「ここはこうしたほうが強い」くらいなら有益だからいいけど、同じような価値観を持つ人たちを全否定してるからね
どんなパーティにも不利得手がある。
役割論理はサイクル戦ではマジで強い。
だが威張るなどに対応するときなどは多少の運ゲー要素も絡んでくるためその運ゲー要素に対抗手段も殆どないために苦手
こんな感じかな？
役割論理はサイクル戦ではマジで強い。
だが威張るなどに対応するときなどは多少の運ゲー要素も絡んでくるためその運ゲー要素に対抗手段も殆どないために苦手
こんな感じかな？
ここまで殆どエアプだろ
役割論理アンチに限って何も知らないケースが多い、っていうかそれ以外ない
さげろ
役割論理アンチに限って何も知らないケースが多い、っていうかそれ以外ない
さげろ
原点に戻ると役割論理が縛りプレイしてるってことだよな？
俺はＳ振らないのは現段階では振る必要性がないから
挑発とかを入れないのは攻撃範囲を広げたほうがバトルを何戦もつづけていくと勝率が高くなるからそっちのほうがいい
ってことだと思ってる
２つ目のは実際にどうかは知らんけど
俺はＳ振らないのは現段階では振る必要性がないから
挑発とかを入れないのは攻撃範囲を広げたほうがバトルを何戦もつづけていくと勝率が高くなるからそっちのほうがいい
ってことだと思ってる
２つ目のは実際にどうかは知らんけど
>>296
なんかヤロテスタントの文になってしまった
なんかヤロテスタントの文になってしまった
>>297
問題かどうかは別にして少なくとも柔軟に対応できている環境上位のパーティには劣るだろうな
問題かどうかは別にして少なくとも柔軟に対応できている環境上位のパーティには劣るだろうな
はぁ…
やっぱり役割論理アンチは質が悪すぎる…
俺に完全ロンパッパされたやつはレート画像を貼って逃げるとかいう画面越しにも顔真っ赤が伝わることやって終わらせに来たし…
やっぱり役割論理アンチは質が悪すぎる…
俺に完全ロンパッパされたやつはレート画像を貼って逃げるとかいう画面越しにも顔真っ赤が伝わることやって終わらせに来たし…
ヤロテスタントだけどゴツメとか連続技で勝機を見出せること多いからヤトリックに対しては批判というよりは畏怖とかそういう感情を抱く
>>301
例えば統一パ作るとして草５匹で残り枠にリザードン入ってたら草統一とは呼べないとかそういう感じの括りだと思う
例えば統一パ作るとして草５匹で残り枠にリザードン入ってたら草統一とは呼べないとかそういう感じの括りだと思う
>>303
それってやっぱり縛りじゃない？
それってやっぱり縛りじゃない？
>>301
Ｓ振らないほうが強いんだし今はＳ振る必要性一切ないよね強いヤーティーをつくりたいならＳ振るなよってことじゃね？
Ｓ振らないほうが強いんだし今はＳ振る必要性一切ないよね強いヤーティーをつくりたいならＳ振るなよってことじゃね？
縛りプレイかそうでないかといえば、客観的には縛りプレイで間違いないと思うよ
議論内容が縛りプレイか否か、役割論理は強いか弱いかくらいならいいのに、
縛りプレイだから嫌い、縛りプレイなのに真面目に考察しているから嫌い、というのは単なる感情論での叩きでしかないってだけ
関係ないところでロジカル語法を持ち出すムックがいて迷惑だ、というなら分かるけど、
それ以外のことには実害が及んでいないのだから人のやってる遊びにわざわざケチつけにいくようなものだよ
「〜はゴミ」「ボ〜」といった表現は本来なら論者しかいない場所（wiki,論理関連のスレ、論理動画など）でしか使われないのだからそうした表現が嫌いなら見に行かなければいいじゃないか
議論内容が縛りプレイか否か、役割論理は強いか弱いかくらいならいいのに、
縛りプレイだから嫌い、縛りプレイなのに真面目に考察しているから嫌い、というのは単なる感情論での叩きでしかないってだけ
関係ないところでロジカル語法を持ち出すムックがいて迷惑だ、というなら分かるけど、
それ以外のことには実害が及んでいないのだから人のやってる遊びにわざわざケチつけにいくようなものだよ
「〜はゴミ」「ボ〜」といった表現は本来なら論者しかいない場所（wiki,論理関連のスレ、論理動画など）でしか使われないのだからそうした表現が嫌いなら見に行かなければいいじゃないか
>>306
異教徒導きたいはずの論者が専用ウィキ除くなとｗｗｗｗｗｗｗ
異教徒導きたいはずの論者が専用ウィキ除くなとｗｗｗｗｗｗｗ
そもそもアンチする必要なくない？ただの戦術だぜ？
>>308
ボケモンだのゴミだの（悪気は無いとしても）言ってる癖に自分達が批判されるのは嫌なの？
ボケモンだのゴミだの（悪気は無いとしても）言ってる癖に自分達が批判されるのは嫌なの？
お前らもガルモンクソとかいってるじゃん
Sに振らないのは、「Sが全くいらないものだから」ではなく、その分を他に回した方が強いから
だよな？
なんかこの話の流れ見てると不安になるんだが
だよな？
なんかこの話の流れ見てると不安になるんだが
>>311
でもさ。それ抜きにして戦術まで否定する必要はなくない？
でもさ。それ抜きにして戦術まで否定する必要はなくない？
S、補助技、高速AT、非火力うｐアイテム、耐久型云々、色々認めるべきだという主張はあるけど、
仮にこれらを認めたとしたらそこに役割論理という特定の戦術はもはや存在せずただの「サイクル戦研究所」に堕ちるよ
ヤーティのなかにS振りや先制技を入れたパーティが必ずしも弱いというわけではないけど、
そういうパーティをほかの戦術と区別してまで考察する必要があるのかということ
強いパーティは強いのだからわざわざ役割論理という看板を掲げる必要もないわけだし
多様な技・持ち物・ポケモン・努力値振りが許容されていれば確かに柔軟性は生まれるが、
その分考察範囲が広がって戦術としてのまとまりを失って各々が自由に考察してくださいね、といった具合になると思うが
仮にこれらを認めたとしたらそこに役割論理という特定の戦術はもはや存在せずただの「サイクル戦研究所」に堕ちるよ
ヤーティのなかにS振りや先制技を入れたパーティが必ずしも弱いというわけではないけど、
そういうパーティをほかの戦術と区別してまで考察する必要があるのかということ
強いパーティは強いのだからわざわざ役割論理という看板を掲げる必要もないわけだし
多様な技・持ち物・ポケモン・努力値振りが許容されていれば確かに柔軟性は生まれるが、
その分考察範囲が広がって戦術としてのまとまりを失って各々が自由に考察してくださいね、といった具合になると思うが
>>318
それを前のレスで何度も言ってるのに縛り扱いする人がいるからこんなことになってんのよ
それを前のレスで何度も言ってるのに縛り扱いする人がいるからこんなことになってんのよ
>>311
なら戦術じゃなくてムックやら論者やら叩けばいいのになあ
なら戦術じゃなくてムックやら論者やら叩けばいいのになあ
>>318
ジャイロのために最遅にするナットレイとかの一部例外を除けばSもいらないわけではない、言い換えるなら「5(両刀の場合は6)番目に重要な数値」ってだけだからな
実際上から殴って倒せるならその方が受けるダメージは少なくて済むし
でも論理としては相手に交代されたらいくら速かろうが後攻になるサイクル戦を重視しているからその分高火力高耐久で相手のサイクルを自分より早く崩すためにSには振らない訳で
ジャイロのために最遅にするナットレイとかの一部例外を除けばSもいらないわけではない、言い換えるなら「5(両刀の場合は6)番目に重要な数値」ってだけだからな
実際上から殴って倒せるならその方が受けるダメージは少なくて済むし
でも論理としては相手に交代されたらいくら速かろうが後攻になるサイクル戦を重視しているからその分高火力高耐久で相手のサイクルを自分より早く崩すためにSには振らない訳で
>>325
最強の戦術なんてねえよあるのは万人受けする戦術だけだ
最強の戦術なんてねえよあるのは万人受けする戦術だけだ
>>325
最強の戦術がこの世に存在するとでも思っているのか
最強の戦術がこの世に存在するとでも思っているのか
役割論理においてゴミだということにここまで噛み付くやつとかおるのか...
正直意外だったわ
正直意外だったわ
勘違いされると嫌なので一応マジレスしますかなｗｗｗ
そもそも役割論理関係ない場面で異教徒の人の目の前でゴミなんて使ってるのはただのムックですなｗｗｗ
役割論理のゴミというのは強さの度合いとしての「厨」と同じだと考えてもらえればいいですかなｗｗｗ
厨＞強＞中堅＞マイナー＞底辺 /// 役割持てる＞微妙＞ゴミ
元々は蔑視の意味がありましたが、今では（多くの人が使う意味では）厨もゴミもただの強さの度合いの呼び方にすぎませんなｗｗｗ
そもそも役割論理関係ない場面で異教徒の人の目の前でゴミなんて使ってるのはただのムックですなｗｗｗ
役割論理のゴミというのは強さの度合いとしての「厨」と同じだと考えてもらえればいいですかなｗｗｗ
厨＞強＞中堅＞マイナー＞底辺 /// 役割持てる＞微妙＞ゴミ
元々は蔑視の意味がありましたが、今では（多くの人が使う意味では）厨もゴミもただの強さの度合いの呼び方にすぎませんなｗｗｗ
池沼を除くと自分一人…もう疲れたぜこの議論
自分の中では
ヤトリック：縛り
ヤロテスタント：戦法
ってことで結論付けておきます
レスバトルに付き合ってくれた人ありがとう
自分の中では
ヤトリック：縛り
ヤロテスタント：戦法
ってことで結論付けておきます
レスバトルに付き合ってくれた人ありがとう
耐性すらなかったコゴミさん サトシのカビゴン強すぎ 手加減を要望
レジロックがボジロックなのはなんでなんだ？
最高火力がエッジ止まりだからか？
最高火力がエッジ止まりだからか？
そもそもヤケモンってどういう基準で選ばれてんの？
火力指数と耐久指数の兼ね合いか？
だったらメガルが採用されないのは何故？
火力指数と耐久指数の兼ね合いか？
だったらメガルが採用されないのは何故？
>>347
火力と耐久と半減の数と技範囲
火力と耐久と半減の数と技範囲
そっかそっか範囲と耐性か
だったら草の複合ももうチョイ居てもいいような気がするけど
そもそも指数叩きだせるやつが少ないな
ブリガロンはヤケモン足りえないの？
だったら草の複合ももうチョイ居てもいいような気がするけど
そもそも指数叩きだせるやつが少ないな
ブリガロンはヤケモン足りえないの？
>>352
草格闘の技範囲はヤリジオンで証明済み。でそのヤリジオンの物理バージョンにしたのがヤリガロン
草格闘の技範囲はヤリジオンで証明済み。でそのヤリジオンの物理バージョンにしたのがヤリガロン
>>352
追記 夢特性＋鉢巻思念で論者の苦手なメガボンガーも見れる
追記 夢特性＋鉢巻思念で論者の苦手なメガボンガーも見れる
ああ、そういやビリジオンってヤケモン足りえるんだったな
つーか今のヤーティって初期のヤーティから大分変わってるような気がするけど
今も現役のヤケモンってどの辺だっけ？ヤーマンダとか？
つーか今のヤーティって初期のヤーティから大分変わってるような気がするけど
今も現役のヤケモンってどの辺だっけ？ヤーマンダとか？
サイクル向きじゃなくってもトンボルでえーすを無償光臨させる構築が何回も上行ってんだから取り入れるべき
ありえないwwwとか抜かして可能性捨ててる時点でゴミだわ
ありえないwwwとか抜かして可能性捨ててる時点でゴミだわ
>>362
一応蜻蛉はヤンド、ボルチェンは特殊電気ヤケモンが使われてるがな
一応蜻蛉はヤンド、ボルチェンは特殊電気ヤケモンが使われてるがな
>>368
まあお前の言いたい気持ちは分からんでも無いがな。
まあお前の言いたい気持ちは分からんでも無いがな。
ヤケモン5匹＋S振りアタッカー（など）がダメな理由は論理wikiのアローのページの折りたたみで詳しく説明されてる
明確な役割がないってことはサイクル戦に参加できないってことだし、
本来は蜻蛉やボルチェンで有利対面を作るよりもさっさと相手のサイクルを崩すことが優先される
明確な役割がないってことはサイクル戦に参加できないってことだし、
本来は蜻蛉やボルチェンで有利対面を作るよりもさっさと相手のサイクルを崩すことが優先される
関係ないけどヤケモン5体にメガゲン組み込んだPTマジ強かった
正直ファイアローはヤケモンとしてありかもと思うことはある。
耐久面ではファイヤーの劣化ではあるけれど
鉢巻アローのブレバとかたしかヤャラドスのアクアテールとかよりは火力出るし、S振りしなくてもそこそこ速くてブレバを先制して打てるという利点やフレドラなどのお陰でから、他の草、格闘、鋼にもそこそこに戦える
フェアリーに対して後出しをできる耐性もある
蜻蛉も覚えるしどうなんだろ。考察の余地はねぇのかな？やっぱり
耐久面ではファイヤーの劣化ではあるけれど
鉢巻アローのブレバとかたしかヤャラドスのアクアテールとかよりは火力出るし、S振りしなくてもそこそこ速くてブレバを先制して打てるという利点やフレドラなどのお陰でから、他の草、格闘、鋼にもそこそこに戦える
フェアリーに対して後出しをできる耐性もある
蜻蛉も覚えるしどうなんだろ。考察の余地はねぇのかな？やっぱり
>>375
なんか体感的にはシャンデラ並みには耐久ある感じがするんだけどなぁ…(^○^)
なんか体感的にはシャンデラ並みには耐久ある感じがするんだけどなぁ…(^○^)
アロー入れれば終盤の撃ち合いに弱いっていう弱点もある程度改善されるしな
アローについては実際真面目に議論されたことがある。
でも結果的に、ヤーティの戦術としてサイクル崩壊→撃ち合いが基本だから、耐久が微妙なアローは前提であるサイクルが回せないので不採用、という結論になってた気がする。
鬼羽とかhdのせいで体感耐久高いイメージはある。
でも結果的に、ヤーティの戦術としてサイクル崩壊→撃ち合いが基本だから、耐久が微妙なアローは前提であるサイクルが回せないので不採用、という結論になってた気がする。
鬼羽とかhdのせいで体感耐久高いイメージはある。
アローのは役割？は役割というより誤魔化しなんだよな 掃除役なら2匹でサイクルを回すことになるし
サイクル戦での鉢巻アローが序盤はゴミっていうのはよく言われてること
耐久も指数17000の時点でも低すぎるのに反動・接触が主体でステロにも弱いから実耐久は1/3〜1/4減くらいで考えないといけない
あと炎タイプヤケモン枠としてみたときの火力がゴミすぎる
YT内での炎ヤケの役割として、ガルドを確1で焼く、
高火力のオバヒ(orフレドラ)で後続に負担をかけるというのがあるけど、そのどちらも果たせていない
降格対象になってる火力アップできないエンブオーや耐久とSが低すぎるバクーダと比べるのはナンセンス
サイクル戦での鉢巻アローが序盤はゴミっていうのはよく言われてること
耐久も指数17000の時点でも低すぎるのに反動・接触が主体でステロにも弱いから実耐久は1/3〜1/4減くらいで考えないといけない
あと炎タイプヤケモン枠としてみたときの火力がゴミすぎる
YT内での炎ヤケの役割として、ガルドを確1で焼く、
高火力のオバヒ(orフレドラ)で後続に負担をかけるというのがあるけど、そのどちらも果たせていない
降格対象になってる火力アップできないエンブオーや耐久とSが低すぎるバクーダと比べるのはナンセンス
お前ら「ガチゴースト統一です」って言えば水ロトムは使わんだろ？
だから「ガチ役割論理です」って言えばヤケモン以外は使わないってことじゃないかな？
だから「ガチ役割論理です」って言えばヤケモン以外は使わないってことじゃないかな？
>>382
その辺もヤトリック、ロジカル振り、ヤロテスタント、禁じ手とか定義があるのに知らないで叩く奴が多いこと多いこと
その辺もヤトリック、ロジカル振り、ヤロテスタント、禁じ手とか定義があるのに知らないで叩く奴が多いこと多いこと
ヤャンデラは低い耐久を優秀な耐性とキチ火力で補っているからね
何度も受けられないならその分素早くサイクルを崩さねばならん
何度も受けられないならその分素早くサイクルを崩さねばならん
スレ一覧
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その他にも色々な機能があるので詳しくは、掲示板の機能を確認して下さい。
荒らしや煽りはスルーして下さい。荒らしに反応している人も荒らし同様対処します。
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