スレ一覧
役割論理に対抗する為に新しい戦術を作ろう
粉砕玉砕大喝采論理に決定しましたなぁ笑
名前はふざけてますが、ここからは真面目でクソワロタにはなりませんなぁ笑
とりあえずこの論理における戦術を開発していきますなぁ笑
BBS民のみなさんも割りとガチでお願いしますなぁ笑
名前はふざけてますが、ここからは真面目でクソワロタにはなりませんなぁ笑
とりあえずこの論理における戦術を開発していきますなぁ笑
BBS民のみなさんも割りとガチでお願いしますなぁ笑
まず数値負けしないように
無意味に使用ポケモンを制限するようなルールはだめだな
無意味に使用ポケモンを制限するようなルールはだめだな
>>9
Z変化技ならいろんなポケモンが使い方によっては強くなりそう
Z変化技ならいろんなポケモンが使い方によっては強くなりそう
1:1交換+αをできるポケモンで確実にアドバンテージを得るとかそんなんかな
元ネタ的にも、破壊光線とかギガインみたいな高火力反動技を入れるとか？
役割破壊にもなるし、ほとんどのポケモンがどちらかは打てるしね
役割破壊にもなるし、ほとんどのポケモンがどちらかは打てるしね
あまり火力がないと思われがちなポケモンにハチマキ持たせるとか？チラチーノとか
元ネタ的に言えば破壊光線覚えたドラゴンタイプは採用必須
粉砕…爆発系
玉砕…爆発系
大喝采…爆発系
自爆論理ですな
玉砕…爆発系
大喝采…爆発系
自爆論理ですな
火力がないと思われがちなポケモンやマイナーにハチマキなどを持たせる
例 チラチーノにハチマキ
例 チラチーノにハチマキ
>>22だと結局実用性なさそうなんだよなぁ
パーティ全体でその役割がなさそうなのにあえて、っていうのは効いても六体全員がそれだとなんの意味もないと思う
パーティ全体でその役割がなさそうなのにあえて、っていうのは効いても六体全員がそれだとなんの意味もないと思う
アンノーンで詰まないか？ めざ氷はどうする？ アンノーンに弱くないか？
形がfだからってめざパがfireとは限らなくないか？めざパのタイプを読めるか？
めざめるパワーはどう対処する, -- 、 めざめるパワーはどう対処する？
ガブのげきりん耐え調整 /;, ‐-､;;`ー--､ 悪タイプで本当にどうにかできるのか？
気合いのハチマキの可能性 i;;i O i;;;;＜7;;/ めざ草は受けられるか？
ノーマルZアンノーンはどうす'､;`ｰ';;;;ノ`ｰ'' チョッキアンノーンに対応できるか？
メガネはどう受ける？ `i;;;∠_ 本当に悪戯心で封殺できるか？
エルフーンピンポのめざ毒 i;;;;r--' 珠めざ超の火力はどうする？
地面読みで繰り出されるんじ r';;;;;`､ まさかのHBぶっぱだったならどう立ち回る?
スカーフアンノーンを抜けるか`'´｀ｰ' ヤミラミで受けきれるか？
挑発じゃ止まらなくないか？金縛りは対策になりえるか？ハチマキ悪あがき型はどうする
形がfだからってめざパがfireとは限らなくないか？めざパのタイプを読めるか？
めざめるパワーはどう対処する, -- 、 めざめるパワーはどう対処する？
ガブのげきりん耐え調整 /;, ‐-､;;`ー--､ 悪タイプで本当にどうにかできるのか？
気合いのハチマキの可能性 i;;i O i;;;;＜7;;/ めざ草は受けられるか？
ノーマルZアンノーンはどうす'､;`ｰ';;;;ノ`ｰ'' チョッキアンノーンに対応できるか？
メガネはどう受ける？ `i;;;∠_ 本当に悪戯心で封殺できるか？
エルフーンピンポのめざ毒 i;;;;r--' 珠めざ超の火力はどうする？
地面読みで繰り出されるんじ r';;;;;`､ まさかのHBぶっぱだったならどう立ち回る?
スカーフアンノーンを抜けるか`'´｀ｰ' ヤミラミで受けきれるか？
挑発じゃ止まらなくないか？金縛りは対策になりえるか？ハチマキ悪あがき型はどうする
防御寄りのかき乱し役二匹と高火力高防御一匹で
二体で妨害してからリリース→無反動高火力技連打とか
リリースなら大爆発なり置き土産辺りで自分から退場した方がそれっぽいか
二体で妨害してからリリース→無反動高火力技連打とか
リリースなら大爆発なり置き土産辺りで自分から退場した方がそれっぽいか
シルヴァディ、アローニャ、命懸け要因等が1軍ですなぁ笑
対面を確実に処理していくんですなぁ笑
襷はどうしようもないですなぁ笑
対面を確実に処理していくんですなぁ笑
襷はどうしようもないですなぁ笑
なんでわざわざマイナーにすんの？
本来アタッカーが少ないが数値が優秀だったりするメジャーポケじゃ駄目なのか
真面目にやるんじゃないの？
本来アタッカーが少ないが数値が優秀だったりするメジャーポケじゃ駄目なのか
真面目にやるんじゃないの？
破壊光線ニンフィアも有力ですが耐久と速さが足りませんなぁ笑
前期高レートのグロパンギガインパクトガルーラ、レッカメタモン、スカーフ破壊光線ポリＺとかの構築記事の人いたけどその考え方がいいんじゃない？
強引に対面処理して積まれても処理できるみたいな
強引に対面処理して積まれても処理できるみたいな
育てたポケモンの名前はなんでしょうなぁ笑
フケモンですかなぁ笑
フケモンですかなぁ笑
通常フケモンとZ枠フケモンに分けたほうが良いかもしれないですなぁ笑
フケモンには爆発するもの、反動技で粉砕するもの、特性により反動技以上の火力を見せるものの３つがいると思うんですなぁ笑
自分的には岩石砲フサイなんで良いと思うんですなぁ笑
フケモンには爆発するもの、反動技で粉砕するもの、特性により反動技以上の火力を見せるものの３つがいると思うんですなぁ笑
自分的には岩石砲フサイなんで良いと思うんですなぁ笑
カテゴリ１ 反動技を使いこなせる
カテゴリ２ 爆発する
カテゴリ３ 特性により反動技以上の火力をだせる
カテゴリ４ メガシンカフケモン
カテゴリ５ Z技によりほぼ確実に持っていける
みたいな分類でいくと
カテゴリ１にはポリ乙、ケッキング、アシレーヌ、ドサイドンなど
カテゴリ２にはアローニャ、シルヴァディなど
カテゴリ３にはドラミドロ、ブルル、テテフなど
カテゴリ４にはガルーラなど
カテゴリ５にはコケコなど
みたいに分けれると思う
カテゴリ２ 爆発する
カテゴリ３ 特性により反動技以上の火力をだせる
カテゴリ４ メガシンカフケモン
カテゴリ５ Z技によりほぼ確実に持っていける
みたいな分類でいくと
カテゴリ１にはポリ乙、ケッキング、アシレーヌ、ドサイドンなど
カテゴリ２にはアローニャ、シルヴァディなど
カテゴリ３にはドラミドロ、ブルル、テテフなど
カテゴリ４にはガルーラなど
カテゴリ５にはコケコなど
みたいに分けれると思う
ヤケモンと異なる部分は採用する技とSにも努力値を振ることなんですなぁ笑
他で十分火力が保障されているなら良いとは思うんですなぁ笑
適応力フリゴンZくらいにならないと厳しいかもしれないんですなぁ笑
適応力フリゴンZくらいにならないと厳しいかもしれないんですなぁ笑
襷を持たせるパターンもあるんですかなぁ笑
アローニャが最有力ですかなぁ笑
アローニャが最有力ですかなぁ笑
>>58
メガ御三家の中だとハードプラントと相性の良いメガフュカインが最有力ですなぁ笑
バシャーモもあの種族値で広範囲に打ち分けられることを考えるとメガ、Zともにフケモン入りもありえますなぁ笑
個人的にはZ枠で使いたいんですなぁ笑
メガ御三家の中だとハードプラントと相性の良いメガフュカインが最有力ですなぁ笑
バシャーモもあの種族値で広範囲に打ち分けられることを考えるとメガ、Zともにフケモン入りもありえますなぁ笑
個人的にはZ枠で使いたいんですなぁ笑
ファイアローは高火力の反動技を一貫性のある炎と飛行で撃てますがA種族値が81と控えめなので微妙なんでかなぁ笑
カテゴリ１について
威力150の技は がんせきほう、もろはのずつき、ハードプラント、ブラストバーン、ハイドロカノン、ギガインパクト、はかいこうせんが実用性を満たしそうなんですなぁ笑
威力140の技は ゴッドバード(ハーブ)、ばくおんぱ、とっておき、りゅうせいぐん、オーバーヒート、リーフストームといったところですなぁ笑
威力150の技は がんせきほう、もろはのずつき、ハードプラント、ブラストバーン、ハイドロカノン、ギガインパクト、はかいこうせんが実用性を満たしそうなんですなぁ笑
威力140の技は ゴッドバード(ハーブ)、ばくおんぱ、とっておき、りゅうせいぐん、オーバーヒート、リーフストームといったところですなぁ笑
がんせきほうでフサイドン
もろはのずつきでフムパルド、フーケオス、フチゴラス、捨て身フンブオー
究極技ならば激流フッコウガ、フシレーヌ、フシャーモ、メガ枠ならばフザードンやフュカインといったところですかなぁ笑
もろはのずつきでフムパルド、フーケオス、フチゴラス、捨て身フンブオー
究極技ならば激流フッコウガ、フシレーヌ、フシャーモ、メガ枠ならばフザードンやフュカインといったところですかなぁ笑
ギガインパクトならばフングマ、フッキング、フルード、メガ枠ならばフルーラ
はかいこうせんならばフリゴンZ、サンパワーフレザードですなぁ笑
はかいこうせんならばフリゴンZ、サンパワーフレザードですなぁ笑
ゴッドバードを使うならフテラやメガフテラ、フーケオスですなぁ笑
ばくおんぱはぺラップかバクオングなんですがその二匹ですらCは足りてないんですなぁ笑
とっておきはフングマ、フルード、フングースですなぁ笑
ばくおんぱはぺラップかバクオングなんですがその二匹ですらCは足りてないんですなぁ笑
とっておきはフングマ、フルード、フングースですなぁ笑
>>60
専用技が反動技のディアルガなんかはどうでしょうかなぁ笑
専用技が反動技のディアルガなんかはどうでしょうかなぁ笑
リーフストームといえばフャローダ
オーバーヒートはフャンデラや噴火フクフーンに忍ばせておくのも良いかもしれないんですなぁ笑
メガフルガーやフュウコン、フルガモスの可能性もありますしわかりませんなぁ笑
りゅうせいぐんならばフラミドロとフティオスだと思いますなぁ笑
オーバーヒートはフャンデラや噴火フクフーンに忍ばせておくのも良いかもしれないんですなぁ笑
メガフルガーやフュウコン、フルガモスの可能性もありますしわかりませんなぁ笑
りゅうせいぐんならばフラミドロとフティオスだと思いますなぁ笑
>>79
長いですなぁ笑もうちょっと短くできないんですかなぁ笑
長いですなぁ笑もうちょっと短くできないんですかなぁ笑
あとはスキン特性のギガインパクト、はかいこうせんがカテゴリ１にあたりますなぁ笑
フローニャ、メガフーマンダ、メガフイロス、メガフニゴオリのギガインパクト
フンフィア、フマルルガ、メガフルタリス、メガフーナイト、メガフニゴオリのはかいこうせん
以上であげた全てがフケモンたりえるとは限らないんですなぁ笑
耐久や速さが足りなければ実践的ではないですからなぁ笑
フローニャ、メガフーマンダ、メガフイロス、メガフニゴオリのギガインパクト
フンフィア、フマルルガ、メガフルタリス、メガフーナイト、メガフニゴオリのはかいこうせん
以上であげた全てがフケモンたりえるとは限らないんですなぁ笑
耐久や速さが足りなければ実践的ではないですからなぁ笑
>>79
長すぎるので粉砕論理とかどうですかなぁ笑
意外と真面目にやっているみたいなのでwikiを作成してみましたなぁ笑
みんなで頑張って編集してほしいんですなぁ笑
https://www65.atwiki.jp/hunsaironri/
長すぎるので粉砕論理とかどうですかなぁ笑
意外と真面目にやっているみたいなのでwikiを作成してみましたなぁ笑
みんなで頑張って編集してほしいんですなぁ笑
https://www65.atwiki.jp/hunsaironri/
こんな長々とあげてますが自分は対戦エアプ気味なんですなぁ笑
もっと人を集めたいんですなぁ笑
もっと人を集めたいんですなぁ笑
今はどこまで決まっているんですかなぁ笑
フケモン足り得るラインを教えて欲しいんですなぁ笑
フケモン足り得るラインを教えて欲しいんですなぁ笑
破壊論理・粉砕論理・玉砕論理・大喝采論理・浪漫砲論理 などなど…
跳び系は反動あるけど限定的だからどうしますですなぁ？
メガネフフロップしたいですなぁ笑
メガネフフロップしたいですなぁ笑
カテゴリ１ 反動技を使いこなせる
カテゴリ２ 爆発する
カテゴリ３ 特性により反動技以上の火力をだせる
カテゴリ４ メガシンカフケモン
カテゴリ５ Z技によりほぼ確実に持っていける
カテゴリ６ 道連れ、命がけなどの火力によらない1:1交換と火力を両立できる
これを満たす中で多くの相手と1:1交換+αによるアドバンテージの確保をこなせるような速さまたは耐久が求められるんですなぁ笑
反動技を使えるといえど種族値や特性による強化がなければ一撃では粉砕できませんし種族値、特性両方による火力の確保が理想的なんですなぁ笑
カテゴリ２ 爆発する
カテゴリ３ 特性により反動技以上の火力をだせる
カテゴリ４ メガシンカフケモン
カテゴリ５ Z技によりほぼ確実に持っていける
カテゴリ６ 道連れ、命がけなどの火力によらない1:1交換と火力を両立できる
これを満たす中で多くの相手と1:1交換+αによるアドバンテージの確保をこなせるような速さまたは耐久が求められるんですなぁ笑
反動技を使えるといえど種族値や特性による強化がなければ一撃では粉砕できませんし種族値、特性両方による火力の確保が理想的なんですなぁ笑
反動技だけでは技スペが足りないポケモンもいる気がするのですが空いた所には何を入れればいいのですかなぁ笑
>>93
1:1交換ではなく1:1交換+αなんですなぁ笑
他の技は役割対象を安全に処理できる技やフケモンによってはステロなどを搭載しても良いと思うんですなぁ笑
理想は有利な相手を一体倒した後にイーブンまたは 少し不利な相手を超火力で粉砕することで１対２に持ち込みラストの対面で1:1交換をして勝利することなんですなぁ笑
1:1交換ではなく1:1交換+αなんですなぁ笑
他の技は役割対象を安全に処理できる技やフケモンによってはステロなどを搭載しても良いと思うんですなぁ笑
理想は有利な相手を一体倒した後にイーブンまたは 少し不利な相手を超火力で粉砕することで１対２に持ち込みラストの対面で1:1交換をして勝利することなんですなぁ笑
1:1+αなら先制技持ちが優秀だと思う
ただの対面だけど
ただの対面だけど
もっとフケモンを充実させていきたいですなぁ笑
思い付いたらwikiに書き込んで欲しいですなぁ笑
思い付いたらwikiに書き込んで欲しいですなぁ笑
ある程度纏まったら新たに総合スレでも建てた方がいいんじゃないんですかなぁ笑
@wikiを編集するのは初めてなんですなぁ笑
ポケモンのドット素材はどこのものか教えて欲しいんですなぁ笑
ポケモンのドット素材はどこのものか教えて欲しいんですなぁ笑
ところで肝っ玉でがむせっかが使えるレベル1襷スバメはフケモン足りえますかなぁ笑
それとも無しですかなぁ笑
それとも無しですかなぁ笑
カテゴリ３に合致するような特性はなんですかなぁ笑
個人的に思いつくのは適応力、捨て身、かたいツメ、オートフィールド、こんじょう、力尽くくらいなんですなぁ笑
他の火力特性は限定的、またはすでに反動技を覚えるポケモンが多いので排除したんですなぁ笑
個人的に思いつくのは適応力、捨て身、かたいツメ、オートフィールド、こんじょう、力尽くくらいなんですなぁ笑
他の火力特性は限定的、またはすでに反動技を覚えるポケモンが多いので排除したんですなぁ笑
大切なのは反動があることではなく確実に一体持っていけるレベルの火力なので諸刃でもなんの問題もないと思うんですなぁ笑
その意味ではどちらの反動でも正しいと言えるんですなぁ笑
その意味ではどちらの反動でも正しいと言えるんですなぁ笑
>>113
正直諸刃があればギガインパクトはいらない気がするんですなぁ笑
正直諸刃があればギガインパクトはいらない気がするんですなぁ笑
そろそろ役割論理で言うヤーティ神のような存在が欲しいですなぁ笑
とりあえずケッキングのページを作ってみましたなぁ笑
何か変更点があれば教えてほしいですなぁ笑
何か変更点があれば教えてほしいですなぁ笑
1:1＋αなら先制技は絶対必要でしょ
ガルドの影打ち切るなんてありえないわ
ガルドの影打ち切るなんてありえないわ
よく見たらすでにありましたなぁ笑
ごめんなさいですなぁ笑
ごめんなさいですなぁ笑
>>122
威力120となるとポケモンの性能に大きく左右されてしまいますなぁ笑
例えば捨て身フンブオーやメガフザードンXならば十分にあり得ると思いますが他のポケモンが使っても140、150の技とは差が開いてしまいますなぁ笑
威力120となるとポケモンの性能に大きく左右されてしまいますなぁ笑
例えば捨て身フンブオーやメガフザードンXならば十分にあり得ると思いますが他のポケモンが使っても140、150の技とは差が開いてしまいますなぁ笑
フケモン一覧にアーケオスが追加されましたが、採用足り得ますかなぁ笑
今のところはフケモン候補となるポケモンは何匹いるんですかなぁ笑
特殊アタッカーを探してみましたが、
ゲッコウガ、ニンフィア、メガリザードンY、メガサーナイト
くらいですかなぁ笑
ニンフィアはスカーフを持たせても良いかもしれませんなぁ笑
ゲッコウガ、ニンフィア、メガリザードンY、メガサーナイト
くらいですかなぁ笑
ニンフィアはスカーフを持たせても良いかもしれませんなぁ笑
>>131
いい感じの特性レシーブすればいい感じじゃないですかですなぁ笑
いい感じの特性レシーブすればいい感じじゃないですかですなぁ笑
メガフュペッタはフケモン入りしますかなぁ笑
悪戯心からの道連れで持っていけるんですけどなぁ笑
悪戯心からの道連れで持っていけるんですけどなぁ笑
少し前に話題になった破壊光線Zウルガモスもいいと思うのですがどうですかなぁ笑
ポケモン毎の個別ページを作成していきますので、変更点などがあれば教えて頂くか、変更しておいてほしいんですなぁ笑
よろしくお願いいたしますなぁ笑
よろしくお願いいたしますなぁ笑
殻破頼りだけどイワパレスとかどう？
特性頑丈だから襷持たずにZクリスタルとか持てる
高火力の岩石砲持ってる
でも挑発打たれたらダメだし無し？
特性頑丈だから襷持たずにZクリスタルとか持てる
高火力の岩石砲持ってる
でも挑発打たれたらダメだし無し？
>>141
ありですなぁ笑 z破壊光線を打った後は破壊光線を打って2体目にも大ダメージを与えることができますなぁ笑
ありですなぁ笑 z破壊光線を打った後は破壊光線を打って2体目にも大ダメージを与えることができますなぁ笑
>>139
とりあえずACに極振りする以外は特にないんですなぁ笑
とりあえずACに極振りする以外は特にないんですなぁ笑
>>143
殻破してもなお微妙な速さなのが気になりますなぁ笑
殻破してもなお微妙な速さなのが気になりますなぁ笑
>>143
挑発されても頑丈で一発耐えてZ技で突破する事が可能なのでありだと思いますなぁ笑
挑発されても頑丈で一発耐えてZ技で突破する事が可能なのでありだと思いますなぁ笑
>>142
フサイドンはADの方が良いと思いますなぁ
フサイドンはADの方が良いと思いますなぁ
アグノムなんてどうですかなぁ笑。ギガインパクト 破壊光線 大爆発 など強力な高火力反動技が多いので意表が付けますなぁ笑。
襷ジュカインとかどうですかなぁ笑
ハードプラントやがむしゃらを高いすばやさから撃てますなぁ笑
ハードプラントやがむしゃらを高いすばやさから撃てますなぁ笑
結構いい論理で草ですなぁ笑
普通に強そうですなぁ笑
応援しますなぁ笑
普通に強そうですなぁ笑
応援しますなぁ笑
>>152
ちょっと素の火力が低いのが困りますなぁ笑
ちょっと素の火力が低いのが困りますなぁ笑
信仰の対象はフィアルガなんてどうですかなぁ笑
時の咆哮という専用技がピッタリですなぁ笑
時の咆哮という専用技がピッタリですなぁ笑
メガオニゴーリはどうですかなぁ笑
ムラっけだと思わせておいて爆発ですなぁ笑
ムラっけだと思わせておいて爆発ですなぁ笑
>>157
個別のはまだ書いてないのですがとりあえずは書いたんですなぁ笑
個別のはまだ書いてないのですがとりあえずは書いたんですなぁ笑
wikiのフケモン一覧のフケモンはフッキングみたいな表記にしたほうがよさそうですなぁ笑
僕は編集のやり方に詳しくないんですなぁ笑
それにしてもフッキングって腹筋王みたいで腹筋に効くネーミングですなぁ笑
僕は編集のやり方に詳しくないんですなぁ笑
それにしてもフッキングって腹筋王みたいで腹筋に効くネーミングですなぁ笑
フラチーノはどうでしょうかなぁ笑
爆発もできないし反動技もインパクトしかないけどハチマキスキルリンクスイープビンタは結構な火力をだせますなぁ笑
爆発もできないし反動技もインパクトしかないけどハチマキスキルリンクスイープビンタは結構な火力をだせますなぁ笑
>>165
分かりにくくて申し訳ないのですが、つまりは「フ」で始めたほうがいいと言いたいんですなぁ笑
分かりにくくて申し訳ないのですが、つまりは「フ」で始めたほうがいいと言いたいんですなぁ笑
ダブルの話だが、エレギブルのプラズマシャワー＋電気シルヴァティの大爆発がどうですかなぁ？笑
フケモンの数が多く個別ページ作成が追い付けてませんなぁ笑
申し訳ありませんなぁ笑
申し訳ありませんなぁ笑
フラフラはどうですかなぁ笑
やはり反動が痛すぎますかなぁ笑
やはり反動が痛すぎますかなぁ笑
ウィキにはメガリザはXのみですがYもいいと思いますなぁ笑
晴れブラストバーンの火力は凄いですなぁ笑
晴れブラストバーンの火力は凄いですなぁ笑
しつこいようですが襷ジュカイン使えると思うんですがなぁ笑
速い草フケモンはまだいませんなぁ笑
速い草フケモンはまだいませんなぁ笑
>>174
襷なので新緑も発動しやすいし石火も使えますなぁ笑
襷なので新緑も発動しやすいし石火も使えますなぁ笑
>>174
やはり火力ですなぁ笑 zクリスタルが消費するシステムなら採用もありえたんですけどなぁ笑
やはり火力ですなぁ笑 zクリスタルが消費するシステムなら採用もありえたんですけどなぁ笑
>>175
フラフラの特性は石頭でフレドラの反動は怖くないですなぁ笑
フラフラの特性は石頭でフレドラの反動は怖くないですなぁ笑
まずもう少し方向性を定めていくべきな気がしますなぁ笑
具体的には「反動技を使うことによるメリット」をもう少し明確に記載するべきだと思いますなぁ笑
この論理は「反動技を使うことで相手に予想以上のダメージを与え確実に一匹持っていく」というような役割論理に近しい物が核となっている論理なので一撃技などはないんじゃないんですかなぁ笑
今のまま進めていくとどんどんとっちらかっていきそうな気がしますなぁ笑
長文失礼しましたなぁ笑
具体的には「反動技を使うことによるメリット」をもう少し明確に記載するべきだと思いますなぁ笑
この論理は「反動技を使うことで相手に予想以上のダメージを与え確実に一匹持っていく」というような役割論理に近しい物が核となっている論理なので一撃技などはないんじゃないんですかなぁ笑
今のまま進めていくとどんどんとっちらかっていきそうな気がしますなぁ笑
長文失礼しましたなぁ笑
ソーナンスとかどーなんすかなぁ笑
確実に一体持っていくポケモンといえばこいつだと思いますなぁ笑
未解禁ですがイバン道連れで2体持っていくこともできますなぁ笑
確実に一体持っていくポケモンといえばこいつだと思いますなぁ笑
未解禁ですがイバン道連れで2体持っていくこともできますなぁ笑
理論から外れますが気合パンチはどうなのですかなぁ笑
ノクタスやエルレイドなら道連れと絡めながら繰り出せるのですなぁ笑
ノクタスやエルレイドなら道連れと絡めながら繰り出せるのですなぁ笑
鉢巻ジーランスとかどうですかなぁ勝
とにかく火力を求める理論として活躍して欲しいですなぁ願
とにかく火力を求める理論として活躍して欲しいですなぁ願
>>185
確か道連れを使うポケモンは火力もかね揃えてないといけなかったようなきがするので無理なんじゃないですかなぁ
確か道連れを使うポケモンは火力もかね揃えてないといけなかったようなきがするので無理なんじゃないですかなぁ
粉砕理論の一人称はおませをリスペクトした『僕』の方が良い気がしますなぁ笑
しかし紳士である以上、『我』も捨てがたいですなぁ笑
しかし紳士である以上、『我』も捨てがたいですなぁ笑
ところで爆音波はどうなんですかなぁ笑
威力は破壊光線より10低いですが身代わりを無視できますなぁ笑
あまり関係ないかもですが反動は無いですなぁ笑
威力は破壊光線より10低いですが身代わりを無視できますなぁ笑
あまり関係ないかもですが反動は無いですなぁ笑
対面から強引突破なのかサイクルで有利対面作ってぶっ放すのかどっちなんですかなぁ笑
どっちもなんですかなぁ笑
どっちもなんですかなぁ笑
>>192
有利対面作ってぶっぱなすのは役割論理のパクリになるのでないですかなぁ笑
有利対面作ってぶっぱなすのは役割論理のパクリになるのでないですかなぁ笑
この論理テテフに有利対面取られた時点で壊滅しそうなんだけどなんかこの論理に合うテテフに後出しできそうな奴っておらんのかね
ガルド？
ガルド？
この論理って基本対面で一撃で相手を粉砕して自分が壊滅する前に相手をぶっ壊す論理なの？
>>195
一体粉砕する
倒される
二体目粉砕する
倒される
3体目粉砕する→勝利でも良いですなぁ笑
しかし理想は最初の対面で負担をかける
交代で出てきたやつを粉砕する→相手の役割破壊
からの勝利なんですなぁ笑
まぁどちらにしろ高火力で敵を粉砕するのには変わりありませんなぁ笑
一体粉砕する
倒される
二体目粉砕する
倒される
3体目粉砕する→勝利でも良いですなぁ笑
しかし理想は最初の対面で負担をかける
交代で出てきたやつを粉砕する→相手の役割破壊
からの勝利なんですなぁ笑
まぁどちらにしろ高火力で敵を粉砕するのには変わりありませんなぁ笑
つーかこれ死に出しからメガマンダやメガリザで積まれたら壊滅するよな
これって冷静になると対面構築だよな
勢いだけでやった感がやばい
勢いだけでやった感がやばい
役割論理との違いは一体目でサイクル破壊を狙うところですかなぁ笑
ノーマルジュエル大爆発できるナットレイとかよさそう
普通リザとか馬車とかマンダが出てくるからぶっ飛ばせる
ドランは知らん
普通リザとか馬車とかマンダが出てくるからぶっ飛ばせる
ドランは知らん
役割論理との相違点はSにふるフケモンはしっかり振ること、またサイクル戦をそこまで意識していないこと、道連れや一部の補助技も許されることなんですなぁ笑
対面構築などとの異なる点は技範囲や耐久ではなく主に一致火力、最大火力に重きを置いていることなんですなぁ笑
試合展開は似通ったとしてもそこに至るまでが違うんですなぁ笑
対面構築などとの異なる点は技範囲や耐久ではなく主に一致火力、最大火力に重きを置いていることなんですなぁ笑
試合展開は似通ったとしてもそこに至るまでが違うんですなぁ笑
>>202
そこらへんには結局抜かれてるので交換読みでしか打てないのが痛いですなぁ笑
個人的にはウルガモスにも言えることですが一致Zを打った方が圧倒的に範囲が広がりでもしない限り破壊光線Zなどの200技よりもやりやすいと思うんですなぁ笑
そこらへんには結局抜かれてるので交換読みでしか打てないのが痛いですなぁ笑
個人的にはウルガモスにも言えることですが一致Zを打った方が圧倒的に範囲が広がりでもしない限り破壊光線Zなどの200技よりもやりやすいと思うんですなぁ笑
爆発技、反動技に焦点合わせれば普通の対面構築って感じじゃなくなるけどそれやってたら積まれて終わりって感じやよなぁ
スカーフメタモンなり天然のポケモン置けたらいいけどそれはそれでコンセプト崩壊かね
>>202
面白そう。
スカーフメタモンなり天然のポケモン置けたらいいけどそれはそれでコンセプト崩壊かね
>>202
面白そう。
現状積まれたらどうにもならないのは事実なんですなぁ笑
道連れ以外にも打開策を議論すべきなんですなぁ笑
道連れ以外にも打開策を議論すべきなんですなぁ笑
グロパンガルーラ、剣舞羽メガハッサム、剣舞メガバシャ、剣舞ガブ、悪巧みボルト、蝶舞ガモス
竜舞メガマンダ、竜舞メガリザX、竜舞ギャラ、竜舞メガバンギ
積んでくる奴らって言ったらこれくらいか？
こいつらの半分くらいは対策しないと厳しいぞ
竜舞メガマンダ、竜舞メガリザX、竜舞ギャラ、竜舞メガバンギ
積んでくる奴らって言ったらこれくらいか？
こいつらの半分くらいは対策しないと厳しいぞ
肝心のミミッキュを忘れていたな
この論理的には死に出しからこいつらを倒せる奴が好ましいが
この論理的には死に出しからこいつらを倒せる奴が好ましいが
ギガイアスの頑丈大爆発で一部には積まれても大丈夫そうですなぁ笑
みがわりやかたやぶりは知らないんですなぁ笑
みがわりやかたやぶりは知らないんですなぁ笑
タスキアローラゴローニャの大爆発で被害を減らすことができるとは思うんですなぁ笑
ボルトなどにはまた別の対処が必要ですがなぁ笑
どっちにしろ二体は持って行かれてるんですなぁ笑
ボルトなどにはまた別の対処が必要ですがなぁ笑
どっちにしろ二体は持って行かれてるんですなぁ笑
>>214
一匹持ってった後積まれて二匹持ってかれるってなら2.2交換だし全然ありあり未来ですなぁ笑
幸い反動技っていうのは対面だけ見たら最強の技だし1対1まで持ってければ強引に持っていけるチャンスがありますなぁ笑
一匹持ってった後積まれて二匹持ってかれるってなら2.2交換だし全然ありあり未来ですなぁ笑
幸い反動技っていうのは対面だけ見たら最強の技だし1対1まで持ってければ強引に持っていけるチャンスがありますなぁ笑
それを考えるとサンプルフーティに爆弾を最低１つ仕込んでおく必要がありますなぁ笑
これ反動技採用しなかったらほぼ対面構築みたいなもんだからな
テテフのサイキネの指数が40500なんですなぁ笑
これより高いのは案外多くてAC130あるポケモンに鉢巻か眼鏡を持たせてサイキネより高い一致技があれば出せるんですなぁ笑
意地鉢巻ガブリアスとかも入ることになるけどそれは粉砕って呼べるんでしょうかなぁ笑
これより高いのは案外多くてAC130あるポケモンに鉢巻か眼鏡を持たせてサイキネより高い一致技があれば出せるんですなぁ笑
意地鉢巻ガブリアスとかも入ることになるけどそれは粉砕って呼べるんでしょうかなぁ笑
支援ですなぁ笑
ところで、メガフャーレムはフケモン候補にいかがですかなぁ笑
ところで、メガフャーレムはフケモン候補にいかがですかなぁ笑
>>226
テテフはそれに加えてメガネや珠、Zなどを持てるんですなぁ笑
アイテムを消費して何も持っていないテテフに追いつくのはフケモンたりえないんですなぁ笑
テテフのようにC130、特性によりさらに×1.5、そして持ち物を持てて広い等倍範囲でやっとフケモンと言えるんですなぁ笑
テテフはそれに加えてメガネや珠、Zなどを持てるんですなぁ笑
アイテムを消費して何も持っていないテテフに追いつくのはフケモンたりえないんですなぁ笑
テテフのようにC130、特性によりさらに×1.5、そして持ち物を持てて広い等倍範囲でやっとフケモンと言えるんですなぁ笑
フーケオスにスカーフってどうなんですかなぁ笑
S＋1メガリザXやメガマンダ、ガモスを上から確1できるのは強いと思うんですがなぁ笑
S＋1メガリザXやメガマンダ、ガモスを上から確1できるのは強いと思うんですがなぁ笑
とりあえずフケモンとフケモン候補を決めてみてはどうですかなぁ笑
その方が編集もし易いでしょうしなぁ笑
その方が編集もし易いでしょうしなぁ笑
候補をあげて何がフケモンで何がフケモンでないのかを議論するには時間が悪いと思うんですなぁ笑
サンプルQRでも作った方がいいんですかなぁ笑
火力によるごり押し、もしくは対面から強引突破で勝利する論理ですなぁ笑
その為、最大火力の出やすい反動技を始めとした威力140以上の技は必須と言えますなぁ笑
語尾に「(です)なぁ笑」と付けることが特徴ですなぁ笑
紳士たるもの笑顔を絶やさないことが大事ですなぁ笑
フケモンは
反動技(次ターンに動けなくなる)を使いこなせる(※)
爆発する
特性により反動技以上の火力をだせる
Z技によりほぼ確実に相手を持っていける
メガ進化してより火力が出るポケモン
道連れなどの火力によらない1:1交換と火力を両立できるポケモン
これを満たす中で多くの相手と1:1交換+αによるアドバンテージの確保をこなせるような速さまたは耐久が求められるんですなぁ笑
反動技を使えるといえど種族値や特性による強化がなければ一撃では粉砕できませんし種族値、特性両方による火力の確保が理想的なんですなぁ笑
※ギガインパクトや破壊光線の火力を上回る技(諸刃の頭突き、タイプ一致フレアドライブなど)を持つのなら、この限りではない。
その為、最大火力の出やすい反動技を始めとした威力140以上の技は必須と言えますなぁ笑
語尾に「(です)なぁ笑」と付けることが特徴ですなぁ笑
紳士たるもの笑顔を絶やさないことが大事ですなぁ笑
フケモンは
反動技(次ターンに動けなくなる)を使いこなせる(※)
爆発する
特性により反動技以上の火力をだせる
Z技によりほぼ確実に相手を持っていける
メガ進化してより火力が出るポケモン
道連れなどの火力によらない1:1交換と火力を両立できるポケモン
これを満たす中で多くの相手と1:1交換+αによるアドバンテージの確保をこなせるような速さまたは耐久が求められるんですなぁ笑
反動技を使えるといえど種族値や特性による強化がなければ一撃では粉砕できませんし種族値、特性両方による火力の確保が理想的なんですなぁ笑
※ギガインパクトや破壊光線の火力を上回る技(諸刃の頭突き、タイプ一致フレアドライブなど)を持つのなら、この限りではない。
https://www65.atwiki.jp/hunsaironri/sp/pages/2.html
におおまかなことは書いてあるんですなぁ笑
フケモン一覧は議論もほとんどされてませんし好きにあげられるのでまだわかりませんがなぁ笑
役割論理、対面構築との相違点はサイクル戦に対する姿勢、Sにふる、または反動技や爆発技でも使う、技範囲よりも一致火力などですなぁ笑
威力130でなくともファイアローのようにZ技との相性が非常に良い、テテフのように技以外のすべてが恵まれており持ち物を持て一致範囲が広いなどならありえるかもしれないんですなぁ笑
におおまかなことは書いてあるんですなぁ笑
フケモン一覧は議論もほとんどされてませんし好きにあげられるのでまだわかりませんがなぁ笑
役割論理、対面構築との相違点はサイクル戦に対する姿勢、Sにふる、または反動技や爆発技でも使う、技範囲よりも一致火力などですなぁ笑
威力130でなくともファイアローのようにZ技との相性が非常に良い、テテフのように技以外のすべてが恵まれており持ち物を持て一致範囲が広いなどならありえるかもしれないんですなぁ笑
正直な話ウルガモスやガラガラについては議論が必要だと思っていますがそれも明日でしょうなぁ笑
飛び膝、逆鱗、流星群等は反動技として扱うのか決めた方がいいですなぁ笑
それによってドラミドロやチャーレム、ウルガモスがフケモンなりえるのか変わってきますなぁ笑
それによってドラミドロやチャーレム、ウルガモスがフケモンなりえるのか変わってきますなぁ笑
反動ターンで積まれるリスクはどう対処するんですか？
ついさっき見始めたんだけど基本的には1:1交換+αを行うってことか
例えばだけどZラティみたいな撃った後にダメージソースが心許なくなるようなヤツはおきみやげみたいな後続に有利な自己退場技とか使ってもいいのかな？
例えばだけどZラティみたいな撃った後にダメージソースが心許なくなるようなヤツはおきみやげみたいな後続に有利な自己退場技とか使ってもいいのかな？
とりあえず自分の力でパッと思い付くのまとめましたなぁ笑
色々足りなかったりすると思うので参考程度にお願いしますなぁ笑 追加してほしいのがいたら言ってくれるとありがたいですなぁ笑
道連れなどはまだ怪しい気がしたので省いてますなぁ笑
一応今フケモンになれそうで個人的にまだ使いやすそうと思ったポケモン達を育成してるので完成したらQRパにしたりするかもしれませんなぁ笑
色々足りなかったりすると思うので参考程度にお願いしますなぁ笑 追加してほしいのがいたら言ってくれるとありがたいですなぁ笑
道連れなどはまだ怪しい気がしたので省いてますなぁ笑
一応今フケモンになれそうで個人的にまだ使いやすそうと思ったポケモン達を育成してるので完成したらQRパにしたりするかもしれませんなぁ笑
とりあえずフケモンの個別ページを全部作ってしまいたいんですなぁ笑
朝までには作成し終わってると良いんですがなぁ笑
朝までには作成し終わってると良いんですがなぁ笑
>>252
今作から弱体化したというのもありますが爆発などと違って確実に持っていける訳じゃなく、フーティが苦手とする積み技を打たせやすくしてしまう技で苦手な所の対策にはなり得ないので道連れという技自体に議論が必要だと思い勝手に省いてしまいましたなぁ笑
今作から弱体化したというのもありますが爆発などと違って確実に持っていける訳じゃなく、フーティが苦手とする積み技を打たせやすくしてしまう技で苦手な所の対策にはなり得ないので道連れという技自体に議論が必要だと思い勝手に省いてしまいましたなぁ笑
フケモン的にはきあいパンチはどうなんですかなぁ笑
ヤーティの様にサイクル戦に持ち込んできた場合には使えるんじゃないんですかなぁ笑
たしかにフケモンはバ火力によるごり押しで最低でも１：１交換が極意なのはわかってはいますがなぁ笑
とりあえずきあいパンチは採用できる場合にするのか（滅多に）しないのか教えてほしいですなぁ笑
ヤーティの様にサイクル戦に持ち込んできた場合には使えるんじゃないんですかなぁ笑
たしかにフケモンはバ火力によるごり押しで最低でも１：１交換が極意なのはわかってはいますがなぁ笑
とりあえずきあいパンチは採用できる場合にするのか（滅多に）しないのか教えてほしいですなぁ笑
なかなか面白そうな論理が出来上がってきておるのう
思わぬポケモンに超火力を搭載するというのも意表が付けていいんじゃないかのう
受け側が流行ってるポケモンでそれをすれば一体は持って行けることが多いと思うぞ
例えばギガインパクト・破壊光線両採用のノーマルZポリゴン2などじゃのう
特性のダウンロードでAとCのどちらかが上がることも保証されておるしのう
長文すまなかったのう、隠者の戯言じゃ
思わぬポケモンに超火力を搭載するというのも意表が付けていいんじゃないかのう
受け側が流行ってるポケモンでそれをすれば一体は持って行けることが多いと思うぞ
例えばギガインパクト・破壊光線両採用のノーマルZポリゴン2などじゃのう
特性のダウンロードでAとCのどちらかが上がることも保証されておるしのう
長文すまなかったのう、隠者の戯言じゃ
ところでこのメガフルーラですが、主力技がギガインパクトである意味はあるんですかなぁ笑
わざわざグロパンで積むなら、普通に恩返しや捨て身タックルの方が良いと思うんですなぁ笑
>>258
参考にさせていただきましたなぁ笑
わざわざグロパンで積むなら、普通に恩返しや捨て身タックルの方が良いと思うんですなぁ笑
>>258
参考にさせていただきましたなぁ笑
>>259
一応火力が下がって愚弄捨て身で飛ばせなくなったHBポリ2やらクレセやらが飛ばせるようにはなりますなぁ笑
猫ギガインパクトの火力がどんなもんかわかりませんが火力によっては全然ありだと思いますなぁ笑
一応火力が下がって愚弄捨て身で飛ばせなくなったHBポリ2やらクレセやらが飛ばせるようにはなりますなぁ笑
猫ギガインパクトの火力がどんなもんかわかりませんが火力によっては全然ありだと思いますなぁ笑
どうしても積み構築を相手にするのが難しい場合、特別フケモン枠としてフタモンの採用はありですかなぁ笑
相手に依存してしまいますが、難しい積みポケモンに対する解答になり得ると思うんですなぁ笑
相手に依存してしまいますが、難しい積みポケモンに対する解答になり得ると思うんですなぁ笑
とりあえずフケモンの個別ページは作り終えましたなぁ笑
フケモン候補の方は議論が終わり次第ってところですかなぁ笑
フケモン候補の方は議論が終わり次第ってところですかなぁ笑
wikiのメガリザYが表から消えていますがどうしたんですかなぁ笑
消した理由があるなら教えてほしいですなぁ笑
消した理由があるなら教えてほしいですなぁ笑
フッキング、フローニャ辺りは確定になってきますかなぁ笑
役割論理 論者
汎用理論 汎幼女
意表論理 隠者
忍耐理論 忍者
粉砕論理 ？
汎用理論 汎幼女
意表論理 隠者
忍耐理論 忍者
粉砕論理 ？
フーケオスなどにがむしゃらはありですかなぁ笑
死に際に2体目に放てば相手によっては普通に超火力技を撃つより高いダメージを与えられますなぁ笑
あとソーナンス良いと思いますなぁ笑
ミラコカウンターで擬似的に超火力を出せますなぁ笑
未解禁ですがイバン道連れで2体持っていくこともできますなぁ笑
死に際に2体目に放てば相手によっては普通に超火力技を撃つより高いダメージを与えられますなぁ笑
あとソーナンス良いと思いますなぁ笑
ミラコカウンターで擬似的に超火力を出せますなぁ笑
未解禁ですがイバン道連れで2体持っていくこともできますなぁ笑
この論理は先制技は技候補に入ってきますかなぁ笑
がむしゃら等で削れた相手を持っていくの優れるんですがなぁ笑
がむしゃら等で削れた相手を持っていくの優れるんですがなぁ笑
H(orAorB)A(orC)ぶっぱS4
ヤーティに対抗するだけなら努力値はこれだね
ヤーティに対抗するだけなら努力値はこれだね
メガフーナイトの破壊光線がガチたりえるんですかなぁ？笑
楽しそうですなぁ笑
楽しそうですなぁ笑
もろはZサニーゴなんかは候補に入るんですかなぁ笑
火力だけならあるんですなぁ笑
火力だけならあるんですなぁ笑
>>281
置き土産や大爆発、耐久もなくZ枠を消費して火力指数50000はちょっと微妙なんですなぁ笑
置き土産や大爆発、耐久もなくZ枠を消費して火力指数50000はちょっと微妙なんですなぁ笑
ウソッキーなんかはどうなんですかなぁ笑
もろはやウッドハンマー、大爆発を覚える上に
特性も頑丈と石頭と優秀なんですなぁ笑
フケモンとしてはかなりいい線行ってると思うんですがなぁ笑
もろはやウッドハンマー、大爆発を覚える上に
特性も頑丈と石頭と優秀なんですなぁ笑
フケモンとしてはかなりいい線行ってると思うんですがなぁ笑
ペラップとかどうですかなぁ笑
襷を持たせて
おしゃべり→わるだくみ→爆音波でほとんどのポケモンを持っていけますなぁ笑
もちろん後続より早ければそいつにも攻撃できますなぁ笑
回避してくるポケモンと身代わり持ちには滅法強いですなぁ笑
襷を持たせて
おしゃべり→わるだくみ→爆音波でほとんどのポケモンを持っていけますなぁ笑
もちろん後続より早ければそいつにも攻撃できますなぁ笑
回避してくるポケモンと身代わり持ちには滅法強いですなぁ笑
個人的にフィアルガをフーティ神の化身にしたいですなぁ笑
専用技も種族値も響きも申し分ないと思いますなぁ笑
フクロズマは同じような専用技で威力160ですが火力指数はフィアルガの方が高いしなんか信仰の対象っぽくありませんなぁ笑
ただ火力指数でいえばゲンシフイオーガの雨潮吹きやフオキシスの眼鏡サイコブーストに劣りますなぁ笑
また、腹筋王の鉢巻ギガインパクトに勝てないのも神としてはかなり痛いですなぁ笑
専用技も種族値も響きも申し分ないと思いますなぁ笑
フクロズマは同じような専用技で威力160ですが火力指数はフィアルガの方が高いしなんか信仰の対象っぽくありませんなぁ笑
ただ火力指数でいえばゲンシフイオーガの雨潮吹きやフオキシスの眼鏡サイコブーストに劣りますなぁ笑
また、腹筋王の鉢巻ギガインパクトに勝てないのも神としてはかなり痛いですなぁ笑
心の目からの絶対零度を放てるフリーザーはフケモン足りえますかなぁ？笑
火力指数出してみたらメガジュカのハードプラントですら他と比べると微妙なんですなぁ笑
あげですなぁ笑
捨て身、石頭、適応力の特性をすべて持ったバスラオはフケモンにどうでしょうかなぁ笑
捨て身、石頭、適応力の特性をすべて持ったバスラオはフケモンにどうでしょうかなぁ笑
>>291
トリルを搭載するのもフーティによっては良いとは思いますがトリル展開した後はしっかり確実に一体粉砕してくれないと困りますなぁ笑
こだわりアイテムなしで十分な超火力を見せられる低速の高耐久ポケモンに限るといったところですかなぁ笑
トリルを搭載するのもフーティによっては良いとは思いますがトリル展開した後はしっかり確実に一体粉砕してくれないと困りますなぁ笑
こだわりアイテムなしで十分な超火力を見せられる低速の高耐久ポケモンに限るといったところですかなぁ笑
三種の神器はなになんですかなぁ笑
役割論理とかぶりそうですなぁ笑
役割論理とかぶりそうですなぁ笑
トリルを搭載する可能性がありそうなのはシャンデラ、ノーマルZポリ２あたりですかなぁ笑
>>295
たしかに役割論理同様こだわりアイテムやZクリスタル、球の競争率は高いですが襷や他のアイテムも採用することはあるんですなぁ笑
仮に三種の神器を決めるとしたら役割論理とかぶるでしょうが定めるほど固定されてはいないと思いますなぁ笑
たしかに役割論理同様こだわりアイテムやZクリスタル、球の競争率は高いですが襷や他のアイテムも採用することはあるんですなぁ笑
仮に三種の神器を決めるとしたら役割論理とかぶるでしょうが定めるほど固定されてはいないと思いますなぁ笑
>>258で隠者が提案してくれた破壊光線、ギガインパクト両採用のノーマルZポリ2はありなんですかなぁ笑
個人的には火力が足りないのでフケモンたり得ないと思うのですが皆さんの意見をお聞きしたいですなぁ笑
個人的には火力が足りないのでフケモンたり得ないと思うのですが皆さんの意見をお聞きしたいですなぁ笑
C1↑の特化ポリゴン２の破壊光線だと火力指数で58000出るんですなぁ笑
都合よくダウンロードがハマれば77000にもなるんですなぁ笑
両刀にする必要性はあまり感じませんが特殊特化で一考の余地はあるんじゃないかとは思うんですなぁ笑
都合よくダウンロードがハマれば77000にもなるんですなぁ笑
両刀にする必要性はあまり感じませんが特殊特化で一考の余地はあるんじゃないかとは思うんですなぁ笑
ただいくらZテクスチャーで耐久は上がるとはいえそれを発動する前に一発喰らわなければいけないことを考えるとやはりフリゴンZには劣ると言わざるを得ないんですなぁ笑
型としては読まれにくい、すり替えや叩きを透かせるという点において非常に優れていると思いますなぁ笑
だがそれは「何より意表が突ける」がモットーの意表論理だからこそありえる訳で粉砕論理でやる必要性は感じませんなぁ笑
だがそれは「何より意表が突ける」がモットーの意表論理だからこそありえる訳で粉砕論理でやる必要性は感じませんなぁ笑
まぁぶっちゃけポリゴンZでテクスチャーしたほうが話は早いんですなぁ笑
フローニャ（アローラ） スキン大爆発
カプブルル 鉢巻ウドハン
ポリゴンＺ 眼鏡破壊光線
メガリザードンＹ 晴れブラストバーン
カプテテフ Ｚサイキネ
シルヴァティ 爆発
これでとりえあずまわしてみますなぁｗ
カプブルル 鉢巻ウドハン
ポリゴンＺ 眼鏡破壊光線
メガリザードンＹ 晴れブラストバーン
カプテテフ Ｚサイキネ
シルヴァティ 爆発
これでとりえあずまわしてみますなぁｗ
頼みますなぁ
自分も過去作でのフーケオスの育成が終わったら試用したいですなぁ笑
自分も過去作でのフーケオスの育成が終わったら試用したいですなぁ笑
フケモンじゃないポケモンをなんと呼ぶかは決まっているのですかなぁ？笑
速攻理論に似てるけど、Sに必ずしも振るわけではないのと反動技や爆発技などを(Zワザとして)使用することが違うのかな？
反動技や大爆発と言ったデメリットの大きい技を使う為どうしても酷評にされる事態も発生しますなぁ笑
なのでフェアプレー精神と中立一元論を貫くと言うのはどうですかなぁ？笑
なのでフェアプレー精神と中立一元論を貫くと言うのはどうですかなぁ？笑
敵は増やさないに越したことはないんですなぁ笑
フェアプレーは大事ですなぁ笑
フェアプレーは大事ですなぁ笑
https://3ds-sp.pokemon-gl.com/rentalteam/BT-4D54-9AC4
仮ですが一度サンプル的な物として公開することにしましたなぁ笑
カグヤは候補に上がっていないけど貴重な鋼枠、浮いてて爆発が打てるポケモンとして採用してみましたなぁ笑 ちなみにカグヤはAに補正がある個体が好ましいのですが用意できなかったので慎重ですなぁ笑 駄目ですなぁ笑
アシレがめざ炎、ジャロがめざ氷ですなぁ笑
意見は歓迎ですが徹夜でパーティを作って今から仮眠をとるので起きてから意見を取り入れようと思いますなぁ笑
仮ですが一度サンプル的な物として公開することにしましたなぁ笑
カグヤは候補に上がっていないけど貴重な鋼枠、浮いてて爆発が打てるポケモンとして採用してみましたなぁ笑 ちなみにカグヤはAに補正がある個体が好ましいのですが用意できなかったので慎重ですなぁ笑 駄目ですなぁ笑
アシレがめざ炎、ジャロがめざ氷ですなぁ笑
意見は歓迎ですが徹夜でパーティを作って今から仮眠をとるので起きてから意見を取り入れようと思いますなぁ笑
さすがにカグヤはフケモンたりえないと思いますなぁ笑
とはいえフーティの構築をなりたたせる耐性を持つフケモンが不足しているのに原因がありますからなぁ笑
とはいえフーティの構築をなりたたせる耐性を持つフケモンが不足しているのに原因がありますからなぁ笑
>>309
対役割論理の戦術だからといってそればかり意識してもよくないと思いますなぁ笑
それに役割論理でいうゴミ＝この論理でいうおませさんという風にすることもできますしなにより喋り方の元となった佐香氏に対するリスペクトとなりますなぁ笑
対役割論理の戦術だからといってそればかり意識してもよくないと思いますなぁ笑
それに役割論理でいうゴミ＝この論理でいうおませさんという風にすることもできますしなにより喋り方の元となった佐香氏に対するリスペクトとなりますなぁ笑
草Z、ノーマルZ、ハチマキのいずれかを搭載したカミツルギならばフケモンたりえると思いますなぁ笑
Zギガインパクトは少々火力不足にも思えますがビーストブーストを考慮すると候補に入れて良いと思いますなぁ笑
Zギガインパクトは少々火力不足にも思えますがビーストブーストを考慮すると候補に入れて良いと思いますなぁ笑
ところでフケモン候補であるウルガモス、Rガラガラ、カプ・テテフ＆ブルル、Rベトベトン、メタグロス辺りはどうするんですかなぁ笑
メガフシギバナはどうなんですかなぁ笑
サンプルフーティに入ってる異常議論すべきだと思いますなぁ笑
ちなみに草技の通りは悪く簡単に受けられる気がするんですなぁ笑
指数もあんまり高くないし微妙だと思うんですなぁ笑
サンプルフーティに入ってる異常議論すべきだと思いますなぁ笑
ちなみに草技の通りは悪く簡単に受けられる気がするんですなぁ笑
指数もあんまり高くないし微妙だと思うんですなぁ笑
メガフシギバナは指数的にもフケモンたりえないと思いますなぁ笑
火力指数が40000台ではもはや議論をするまでもないと思うんですなぁ笑
火力指数が40000台ではもはや議論をするまでもないと思うんですなぁ笑
御三家ならば捨て身フレアドライブ、諸刃を使えるエンブオー
早くて激流発動からのハイドロカノンを使えるゲッコウガ
あたりが有力なんじゃないかと思うんですなぁ笑
早くて激流発動からのハイドロカノンを使えるゲッコウガ
あたりが有力なんじゃないかと思うんですなぁ笑
御三家はこらえるで特性発動させて究極技うって球で自滅して反動消すとかできそうかなと思いましたが過去作限定のようですなぁ笑
ゲッコウガで身代わり連打して激流発動→球ハイドロカノンとかですかなぁ笑
ゲッコウガで身代わり連打して激流発動→球ハイドロカノンとかですかなぁ笑
チャーレムはメガチャーレムなんですかなぁ笑
wikiには普通のチャーレムと書かれてたけどわからないのでそいつだけアイコンをつけませんでしたなぁ笑
wikiには普通のチャーレムと書かれてたけどわからないのでそいつだけアイコンをつけませんでしたなぁ笑
条件次第で反動技の威力を軽く超えるきしかいせいはどうなんですかなぁ笑
こらえると併用になりますが、ダゲキはその限りではないんですなぁ笑
持ち物もカムラやチイラになるので、競争率の高い襷や火力補強アイテムを採用しなくても済むんですなぁ笑
こらえると併用になりますが、ダゲキはその限りではないんですなぁ笑
持ち物もカムラやチイラになるので、競争率の高い襷や火力補強アイテムを採用しなくても済むんですなぁ笑
ゲッコウガは変幻自在の方が良いと思われますなぁ笑
ハイドロカノンだけでなく破壊光線もタイプ一致で打てる上、サブウェポンの火力も上がりますなぁ笑
ハイドロカノンだけでなく破壊光線もタイプ一致で打てる上、サブウェポンの火力も上がりますなぁ笑
アギルダーはフギルダー足りえますかなぁ笑
不利対面であるならば蜻蛉で帰れますし、命懸けでH種族値80以下の相手ならもっていけますなぁ笑なんと言ってもあのS145、まず威力を減らさずに命懸けが打てますなぁ笑
不利対面であるならば蜻蛉で帰れますし、命懸けでH種族値80以下の相手ならもっていけますなぁ笑なんと言ってもあのS145、まず威力を減らさずに命懸けが打てますなぁ笑
サイクル戦がキツイのでサイクル戦に対応が可能で火力重視ではないポケモン『避けモン』……いわゆるサケモンはどうですかなぁ？笑
>>342
それをやってしまうとフケモンのコンセプトが崩れてしまいそうで怖いんですなぁ笑
それをやってしまうとフケモンのコンセプトが崩れてしまいそうで怖いんですなぁ笑
>>342
それならばかなりアギルダーは適役だと思いますなぁ笑この論理、上から高火力で叩いて来る奴らに弱いですからなぁ。例えばフェローチェなどですなぁ笑フギルダーは実は技範囲も広く、エナボ、へド爆、気合い玉なども使えるんですなぁC種族値100と若干微妙ですが眼鏡を持たせれば万事解決ですなぁ笑軽業は発動させなくとも十分な素早さですしなぁ笑
それならばかなりアギルダーは適役だと思いますなぁ笑この論理、上から高火力で叩いて来る奴らに弱いですからなぁ。例えばフェローチェなどですなぁ笑フギルダーは実は技範囲も広く、エナボ、へド爆、気合い玉なども使えるんですなぁC種族値100と若干微妙ですが眼鏡を持たせれば万事解決ですなぁ笑軽業は発動させなくとも十分な素早さですしなぁ笑
ゲッコウガは激流発動させないと無振りカプ・テテフですらハイドロカノンで粉砕できないんですなぁ笑
フーティってサイクル戦きついんですかなぁ笑
馬鹿火力を初手でぶっ飛ばせばランドとかレヒレはまず受からないと思うんですけどなぁ笑
炎が少なく鋼に弱いタイプばっかりだからカグヤとかナットがきつくなるんですかなぁ笑
まあ机上論ですがなぁ笑 炎フケモンが欲しいですなぁ笑
馬鹿火力を初手でぶっ飛ばせばランドとかレヒレはまず受からないと思うんですけどなぁ笑
炎が少なく鋼に弱いタイプばっかりだからカグヤとかナットがきつくなるんですかなぁ笑
まあ机上論ですがなぁ笑 炎フケモンが欲しいですなぁ笑
ゴツメギャラにメガマンダのギガイン耐えられましたなぁ笑
フリーで試運転してきましたが、8戦中5勝でしたなぁ笑
サイクルパばかり使ってきたので扱いが難しいんですなぁ笑
ちなみに選出率ですが
メガボーマンダ8戦中7戦 ゴローニャ8戦中7戦 アシレーヌ8戦中6戦
メガガルーラ8戦中1戦 ジャローダ8戦中1戦 テッカグヤ8戦中2戦
というとんでもない偏り具合になりましたなぁ笑
サイクルパばかり使ってきたので扱いが難しいんですなぁ笑
ちなみに選出率ですが
メガボーマンダ8戦中7戦 ゴローニャ8戦中7戦 アシレーヌ8戦中6戦
メガガルーラ8戦中1戦 ジャローダ8戦中1戦 テッカグヤ8戦中2戦
というとんでもない偏り具合になりましたなぁ笑
元の技威力が100以上あれば不一致ギガインとこうせんより威力たかくなるよな？
だったらフレドラ持ちとかはいれてもいいんじゃないか？
だったらフレドラ持ちとかはいれてもいいんじゃないか？
一応先制技は許されてるんですなぁ笑
ただし粉砕技、役割対象への技を確保していてこだわりアイテムを持っていない場合ですがなぁ笑
ただし粉砕技、役割対象への技を確保していてこだわりアイテムを持っていない場合ですがなぁ笑
一対一を前提として動くなら道連れの採用はありだと思うんですがどうなんですかなぁ笑
若干道から外れてるような気がしますがゲンガーの霊Zからの道連れで二体持ってけたりしますなぁ笑
若干道から外れてるような気がしますがゲンガーの霊Zからの道連れで二体持ってけたりしますなぁ笑
全然アリだとは思うんですが火力と両立が難しいんですなぁ笑
+αを狙う以上は何かみちづれ以上が求められるんですなぁ笑
メガゲン、メガサメ、メガジュペッタいずれも火力としてはフケモンに劣る以上は何か特別なものが欲しいんですなぁ笑
+αを狙う以上は何かみちづれ以上が求められるんですなぁ笑
メガゲン、メガサメ、メガジュペッタいずれも火力としてはフケモンに劣る以上は何か特別なものが欲しいんですなぁ笑
どうしてもミミッキュや身代わり持ち対策に連続技が欲しくなるんですなぁ笑
>>365
フローニャにロックブラフトとかがありますかなぁ笑
フローニャにロックブラフトとかがありますかなぁ笑
氷フケモンがあまりいないからフリーズスキン破壊光線を放てるアマルルガいいと思ったけど耐久と耐性が糞ですなぁ笑
ところでフシレーヌのうたかたのアリアは必須、もしくは選択技の中から最も優先度の高い技でいいんじゃないんですかなぁ笑
>>376
スカーフじゃないと論理全体で重たいミミッキュに役割持てない気がしたんですなぁ笑
ABでも一舞Z耐えないのは厳しいですなぁ笑
襷はステロが怖いのに加え、諸刃とアンチシナジーなんですなぁ笑
幸いミミッキュにスカーフはほぼ無いんですなぁ笑
スカーフじゃないと論理全体で重たいミミッキュに役割持てない気がしたんですなぁ笑
ABでも一舞Z耐えないのは厳しいですなぁ笑
襷はステロが怖いのに加え、諸刃とアンチシナジーなんですなぁ笑
幸いミミッキュにスカーフはほぼ無いんですなぁ笑
QRパーティーお借りしますなぁ笑
今からフリーで対戦ですなぁ笑
今からフリーで対戦ですなぁ笑
ステロを撒かれた状態でエースポケモンに積まれたら襷や頑丈持ちがいても終わりですなぁ笑
その対策として襷マジックガードランクルスなんてどうですかなぁ笑
火力は微妙かもしれませんがはかいこうせんやみらいよちZ、がむしゃらを使えますなぁ笑
トリルをはって後続につなぐこともできますなぁ笑
その対策として襷マジックガードランクルスなんてどうですかなぁ笑
火力は微妙かもしれませんがはかいこうせんやみらいよちZ、がむしゃらを使えますなぁ笑
トリルをはって後続につなぐこともできますなぁ笑
ミミッキュはフノノクスの型破りな爪で粉砕するしかないですなぁ笑
しかしフノノクスは技の威力がせいぜい１２０ぐらいしかありませんなぁ笑
しかしフノノクスは技の威力がせいぜい１２０ぐらいしかありませんなぁ笑
ちなみにBBSで論理が誕生した事例ってあるんですかなぁ笑
にわかですみませんなぁ笑
にわかですみませんなぁ笑
まだフスゴドラが上がっていないんですなぁ笑
石頭でもろは（とすてみタックル）を使えがむしゃらで後続に繋ぐことも出来るんですなぁ笑
火力が足りないかもしれませんがその分がむしゃらでカバー出来るので候補にあげますなぁ笑
あと粉砕論者の一人称がまだ無いので少し困っていますなぁ笑
石頭でもろは（とすてみタックル）を使えがむしゃらで後続に繋ぐことも出来るんですなぁ笑
火力が足りないかもしれませんがその分がむしゃらでカバー出来るので候補にあげますなぁ笑
あと粉砕論者の一人称がまだ無いので少し困っていますなぁ笑
粉砕→フンッ→ふぬ→ぬるまゆ→ユー＆ミー
というわけでミーとかでいいんじなないですかなぁ笑
というわけでミーとかでいいんじなないですかなぁ笑
整理用のスレ作っときました。
http://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=653442
http://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=653442
>>386
フケモン候補に追加して置きましたなぁ笑
フケモン候補に追加して置きましたなぁ笑
>>379ですなぁ笑
フリーで数戦したので、使用感と問題点を書きますなぁ笑
良かった点1、有利対面のとき、交代先を1撃で倒せる
良かった点2、不利対面でも初手爆発や究極技で1-1交換に持ち込める
良かった点3、眼鏡アシレーヌ、メガボーマンダが使いやすい
問題点1、反動のタイミングで積み技を使われる
問題点2、守る、身代わり、襷、化けの皮がキツイ
問題点3、初手対面が重要
問題点4、反動技を使わなくても勝てる
問題点5、（個人的にジャローダ使えなかった）
有利対面を作って殴るのが役割論理
不利な相手もゴリ押すのが粉砕論理って感じですなぁ笑
個人的には「役割破壊論理」といったところでしょうなぁ笑
※素人プレイングですが、いくつかBVを公開しますなぁ笑
BZ4G-WWWW-WWW8-BAL5
2YKG-WWWW-WWW8-BAM2
TZ2G-WWWW-WWW8-BAML
フリーで数戦したので、使用感と問題点を書きますなぁ笑
良かった点1、有利対面のとき、交代先を1撃で倒せる
良かった点2、不利対面でも初手爆発や究極技で1-1交換に持ち込める
良かった点3、眼鏡アシレーヌ、メガボーマンダが使いやすい
問題点1、反動のタイミングで積み技を使われる
問題点2、守る、身代わり、襷、化けの皮がキツイ
問題点3、初手対面が重要
問題点4、反動技を使わなくても勝てる
問題点5、（個人的にジャローダ使えなかった）
有利対面を作って殴るのが役割論理
不利な相手もゴリ押すのが粉砕論理って感じですなぁ笑
個人的には「役割破壊論理」といったところでしょうなぁ笑
※素人プレイングですが、いくつかBVを公開しますなぁ笑
BZ4G-WWWW-WWW8-BAL5
2YKG-WWWW-WWW8-BAM2
TZ2G-WWWW-WWW8-BAML
これ結構出来が良いだけじゃなくて「おませさんですなあ笑」を後世に受け継ぐ事にも繋がるから最高
役割論理みたく、フケモンを一軍と二軍に分けた方がいいんじゃないんですかなぁ笑
一度全フケモンを議論し直すべきだと思いますなぁ笑
一度全フケモンを議論し直すべきだと思いますなぁ笑
このスレでフケモン候補を出せるだけだした方が良いと思いますなぁ笑
一通り出し切ってからウィキでもこのスレでも良いので一軍二軍に分けたほうが良いと思いますなぁ笑
取り敢えずフケモン提案の期日を決めた方が良いと思いますなぁ笑
一通り出し切ってからウィキでもこのスレでも良いので一軍二軍に分けたほうが良いと思いますなぁ笑
取り敢えずフケモン提案の期日を決めた方が良いと思いますなぁ笑
なんかコンセプトがあるようで無いフワッとした感じに見える
対面では普通に倒して次に出てきた本来確2の相手に反動技どかーんみたいな戦い方でいいん？
対面では普通に倒して次に出てきた本来確2の相手に反動技どかーんみたいな戦い方でいいん？
別に高威力の技であればいいので反動技にこだわらなくてもいいと思いますなぁ笑
ふぇぇ…もうすたれちゃったはんようりろんのにのまいにならないようにちゅうこくしておくよぉ…
ろんりっていうのは、いっけんしばりにみえてしまうような「こだわり」がないとかならずすたれてしまうんだよぉ…
はんようりろんなんかがいいれいだよぉ…はっきりとしたコンセプトもなく、はんようせいのたかいポケモンとしかきめなかったからやがてきょうかいがあいまいになってすたれてしまったんだよぉ…
やくわりろんりがいきながなえてるりゆうは、いっけんしばりのようにみえる「Sにふらない」「せんせいわざをつかわない」というわかりやすいほかとのさべつかてんがあるのもりゆうのひとつだよぉ…
ながくふんさいろんりをつづけたいなら、そんなコンセプトをつくるべきだとおもうよぉ…
ろんりっていうのは、いっけんしばりにみえてしまうような「こだわり」がないとかならずすたれてしまうんだよぉ…
はんようりろんなんかがいいれいだよぉ…はっきりとしたコンセプトもなく、はんようせいのたかいポケモンとしかきめなかったからやがてきょうかいがあいまいになってすたれてしまったんだよぉ…
やくわりろんりがいきながなえてるりゆうは、いっけんしばりのようにみえる「Sにふらない」「せんせいわざをつかわない」というわかりやすいほかとのさべつかてんがあるのもりゆうのひとつだよぉ…
ながくふんさいろんりをつづけたいなら、そんなコンセプトをつくるべきだとおもうよぉ…
よく見てみたら自分眼鏡アシレにアクジェ採用っていう変なことしてますなぁ笑
眠かったとはいえ流石にやばすぎますなぁ笑
作ってる途中でそんな気はしたんですがジャロ、カグヤあたりは明らかに使いに来そうですなぁ笑
まだフケモンの数が少なく技の一貫などを考えて入ってきましたがここは何か他の入れられるとよさそうですなぁ笑
眠かったとはいえ流石にやばすぎますなぁ笑
作ってる途中でそんな気はしたんですがジャロ、カグヤあたりは明らかに使いに来そうですなぁ笑
まだフケモンの数が少なく技の一貫などを考えて入ってきましたがここは何か他の入れられるとよさそうですなぁ笑
初心者でもパッと見でわかりやすいのと、wikiの求心力が強いことなどが役割論理が8年以上生き続けている理由の1つなのかな
最近は役割論理もブログやTwitterに散失し始めている気はするけど…
最近は役割論理もブログやTwitterに散失し始めている気はするけど…
>>403
確かに、一般の育て方と同じ育て方のポケモンもいずれ作られてはフケモンらしさがなくなりますしなぁ笑
とりあえず威力の高い技を覚える、少なくともタイプ一致高威力技を一つ搭載くらいの縛りは作るべきですなぁ笑
汎用論者のお嬢さん、アドバイス感謝するんですなぁ笑
確かに、一般の育て方と同じ育て方のポケモンもいずれ作られてはフケモンらしさがなくなりますしなぁ笑
とりあえず威力の高い技を覚える、少なくともタイプ一致高威力技を一つ搭載くらいの縛りは作るべきですなぁ笑
汎用論者のお嬢さん、アドバイス感謝するんですなぁ笑
思ったのですがアシレーヌやポリゴンZのサブ技に冷凍ビームがありますが威力重視の論理なら吹雪にしなくてもよいのですかなぁ笑
あくまでサブなので多少威力が落ちても命中安定がよいという意見もありそうですし、この件についても議論が必要だと思いますなぁ笑
場合によっては役割論理でいう派閥ができそうですなぁ笑
あくまでサブなので多少威力が落ちても命中安定がよいという意見もありそうですし、この件についても議論が必要だと思いますなぁ笑
場合によっては役割論理でいう派閥ができそうですなぁ笑
個人的には素で火力指数50000が１つのラインだと思うんですなぁ笑
>>407
冷Bと吹雪を同時採用した方が安定感がありますなぁ笑
冷Bと吹雪を同時採用した方が安定感がありますなぁ笑
フーナンス追加してほしいですなぁ笑
イバンない今は微妙ですかなぁ笑
イバンない今は微妙ですかなぁ笑
サンプルフーティは
メガフーマンダ、フシレーヌ、フローニャの3体は確定ですかなぁ笑
個人的にはフローニャが結構扱い易かったですなぁ笑
残り3体はフッキングやフルガルド、カプ・フルル辺りですかなぁ笑
>>411
候補生として追加しておきましたなぁ笑
メガフーマンダ、フシレーヌ、フローニャの3体は確定ですかなぁ笑
個人的にはフローニャが結構扱い易かったですなぁ笑
残り3体はフッキングやフルガルド、カプ・フルル辺りですかなぁ笑
>>411
候補生として追加しておきましたなぁ笑
「粉砕」という名前の割に道連れがプッシュされてる事に違和感を感じるんですなぁ笑
コンセプトとしてはやはり超火力がふさわしいと思うんですなぁ笑
コンセプトとしてはやはり超火力がふさわしいと思うんですなぁ笑
メガフュペッタはやはりきついと言うかこの論理には合ってないんですかなぁ笑
まぁ読みにくいけど>>403の言う通りだと思うわ
実際縛り的なコンセプトがないと廃れる
実際縛り的なコンセプトがないと廃れる
粉砕論理にまだ詳しくないので質問ですなぁ笑
大文字、十万ボルト、カムラからのゲップ（イバン発動時にゲップは使えない）、物理型なら腹太鼓して、マッパやクロスチョップ、フレドラに雷パンツも使えますなぁ笑
なによりはかいこうせんのモーションがかっこいいんですなぁ笑
大文字、十万ボルト、カムラからのゲップ（イバン発動時にゲップは使えない）、物理型なら腹太鼓して、マッパやクロスチョップ、フレドラに雷パンツも使えますなぁ笑
なによりはかいこうせんのモーションがかっこいいんですなぁ笑
明確なコンセプトを原点回帰に安価で募集するのもいいんじゃないですかなぁ笑
>>414
僕もそう思いますなぁ笑
道連れもそうですがステルスロックがOKとなっている事も違和感を感じますなぁ笑
襷や頑丈潰しとして有用とはいえ論理の名前に合ってないと思いますなぁ笑
新しく連続技持ちなどを開拓した方がよいと思いますなぁ笑
僕もそう思いますなぁ笑
道連れもそうですがステルスロックがOKとなっている事も違和感を感じますなぁ笑
襷や頑丈潰しとして有用とはいえ論理の名前に合ってないと思いますなぁ笑
新しく連続技持ちなどを開拓した方がよいと思いますなぁ笑
これに関してはとにかく反動で動けなくなる技、爆発技の二つを採用するって点で押していきたいんですなぁ
「反動技無くても火力高いから候補」というのをやり過ぎると言われてるように廃れてしまうと思われますなぁ笑
反動技無いけど採用出来る というポケモンに関しては「これ以上の火力指数で採用県内」などを具体的に定めていくべきな気がしますなぁ笑
「反動技無くても火力高いから候補」というのをやり過ぎると言われてるように廃れてしまうと思われますなぁ笑
反動技無いけど採用出来る というポケモンに関しては「これ以上の火力指数で採用県内」などを具体的に定めていくべきな気がしますなぁ笑
ではフレドラなどの反動技を認める派と
破壊光線やギガインパクトなどの次のターン動けなくなる反動技しか認めない派で分かれても面白いかもしれませんなぁ笑
>>422
ブーバーンは厳しいと思われますなぁ笑
全体的に種族値が微妙ですなぁ笑
破壊光線やギガインパクトなどの次のターン動けなくなる反動技しか認めない派で分かれても面白いかもしれませんなぁ笑
>>422
ブーバーンは厳しいと思われますなぁ笑
全体的に種族値が微妙ですなぁ笑
フケモンとなりうる火力の基準はかなり厳しいと思って頂いて良いんですなぁ笑
種族値が200あったとしても技威力が100程度なら低火力とみなされるんですなぁ笑
種族値が200あったとしても技威力が100程度なら低火力とみなされるんですなぁ笑
初手から馬鹿火力でサイクル崩壊を狙うなら受けにくい技がいいと思うんですなぁ笑
運用が難しいですがエレザードのサンパワー眼鏡破壊光線もかなりの火力ですなぁ笑
今は議論している事がフケモン足り得るかどうかやコンセプトについてなどバラバラですが一度何を議論するか一つにまとめた方がよいと思いますなぁ笑
一度に全部やるというなら個別スレを建ててやった方がよいと思いますなぁ笑
一度に全部やるというなら個別スレを建ててやった方がよいと思いますなぁ笑
ではコンセプトについてを優先しますかなぁ笑
コンセプトによっては今のフケモンたちが落第する可能性もありますからなぁ笑
コンセプトによっては今のフケモンたちが落第する可能性もありますからなぁ笑
ではカトリックとプロテスタントを習って
フトリックとおませスタントというのはどうですかなぁ笑
実際はおませスタント言いたかっただけなんですなぁ笑
フトリックとおませスタントというのはどうですかなぁ笑
実際はおませスタント言いたかっただけなんですなぁ笑
最初から宗派を分けるものではないと思うんですなぁ笑
自然に分かれたならばその時に名前を付ければ良いと思いますなぁ笑
ヤトリック側の話にしても「威力150と爆発のみ」の方が元のコンセプトには合ってると思いますなぁ笑
自然に分かれたならばその時に名前を付ければ良いと思いますなぁ笑
ヤトリック側の話にしても「威力150と爆発のみ」の方が元のコンセプトには合ってると思いますなぁ笑
今の段階でのコンセプトは
粉砕技:ギガインパクト、破壊光線、ブラストバーン、ハイドロカノン、ハードプラント、岩石砲、時の咆哮、プリズムレーザー
玉砕技:大爆発、自爆、命懸け
のうち、少なくとも1つの技を入れ、かつ特性によって使いこなせるってことでいいですかなぁ笑
粉砕技:ギガインパクト、破壊光線、ブラストバーン、ハイドロカノン、ハードプラント、岩石砲、時の咆哮、プリズムレーザー
玉砕技:大爆発、自爆、命懸け
のうち、少なくとも1つの技を入れ、かつ特性によって使いこなせるってことでいいですかなぁ笑
>>442
しかしそれだと、採用するポケモンがかなりバラバラになってしまうんですなぁ笑
例えば、フレドラやウドハンを使う ヒヒダルマやアロガラ、ブルル辺りですなぁ笑
採用ポケモンまでバラバラになってしまうと、色々と面倒になりそうなんですなぁ笑
しかしそれだと、採用するポケモンがかなりバラバラになってしまうんですなぁ笑
例えば、フレドラやウドハンを使う ヒヒダルマやアロガラ、ブルル辺りですなぁ笑
採用ポケモンまでバラバラになってしまうと、色々と面倒になりそうなんですなぁ笑
凄まじい火力で相手のポケモンを確殺出来るポケモン、で良いのでは?
スレのはじめの方の安価では反動技を使うというのはなかったんだし
スレのはじめの方の安価では反動技を使うというのはなかったんだし
諸刃は認めないと元のコンセプトが薄れると思うんですなぁ笑
wikiとか見たけど火力指数の高い技で1:1交換を有利に進めてく論理ってことでいいのかな
火力至上主義って好きよ
火力至上主義って好きよ
受けきれない圧倒的な火力で相手のパーティを粉砕するというのが粉砕論理のコンセプトなんですなぁ笑
それを前提として考えるべきですなぁ笑
個人的には道連れ、置き土産なんかは粉砕論理っぽくないと感じるんですなぁ笑
それを前提として考えるべきですなぁ笑
個人的には道連れ、置き土産なんかは粉砕論理っぽくないと感じるんですなぁ笑
>>447
追記＋修正ですなぁ笑
【現時点での粉砕論理とは】
粉砕技:ギガインパクト、破壊光線、ブラストバーン、ハイドロカノン、ハードプラント、岩石砲、時の咆哮、プリズムレーザー
玉砕技:大爆発、自爆、命懸け
大喝采技:アフロブレイク、ウッドハンマー、じごくぐるま、すてみタックル、とっしん、とびげり、とびひざげり、もろはのずつき、フレアドライブ、ブレイブバード、ボルテッカー、ワイルドボルト
のうち、少なくとも1つの技を入れ、かつ特性によって使いこなせるポケモンをフケモンと呼ぶんですなぁ笑
意見や修正箇所があったら言って欲しいですなぁ笑
追記＋修正ですなぁ笑
【現時点での粉砕論理とは】
粉砕技:ギガインパクト、破壊光線、ブラストバーン、ハイドロカノン、ハードプラント、岩石砲、時の咆哮、プリズムレーザー
玉砕技:大爆発、自爆、命懸け
大喝采技:アフロブレイク、ウッドハンマー、じごくぐるま、すてみタックル、とっしん、とびげり、とびひざげり、もろはのずつき、フレアドライブ、ブレイブバード、ボルテッカー、ワイルドボルト
のうち、少なくとも1つの技を入れ、かつ特性によって使いこなせるポケモンをフケモンと呼ぶんですなぁ笑
意見や修正箇所があったら言って欲しいですなぁ笑
フノノクスは鋼Ｚでの運用がミミッキュ駆除の為ならば確定ですなぁ笑まぁ、無理にオノノクスを使わず、ドリュウズという手もありますなぁ笑
後続に繋ぐための布石ですからなぁ笑
別に入れたい人は入れればいいんじゃないんですかなぁ笑
何よりこの論理は高威力技で1:1交換以上を必須としているので必須にはならないかもしれないですなぁ笑
何故なら退場技というのは大抵一体倒した状況なんですからなぁ笑
正直ミーにはわかりませんなぁ笑 他の粉砕論者の方にお任せしますなぁ笑
別に入れたい人は入れればいいんじゃないんですかなぁ笑
何よりこの論理は高威力技で1:1交換以上を必須としているので必須にはならないかもしれないですなぁ笑
何故なら退場技というのは大抵一体倒した状況なんですからなぁ笑
正直ミーにはわかりませんなぁ笑 他の粉砕論者の方にお任せしますなぁ笑
オノノクスはフケモンたりえないというのが自分の主張なんですなぁ笑
>>468
ドリュウズは全然指数出ないですなぁ笑
ドリュウズは全然指数出ないですなぁ笑
>>460
置き土産は単体での採用はもちろん無しだけどwikiにあるような仕事を終えたポケモンの自己退場技としてはありな気もする
置き土産は単体での採用はもちろん無しだけどwikiにあるような仕事を終えたポケモンの自己退場技としてはありな気もする
メガフザードンYの技構成ってどうすればいいんですかなぁ笑
ブラストバーン/ソーラービーム/きあいだまは確定として選択技はどうすればいいんでしょうなぁ笑
ブラストバーン/ソーラービーム/きあいだまは確定として選択技はどうすればいいんでしょうなぁ笑
道連れや置き土産肯定派と否定派で別れているようですなぁ笑
それの肯定否定の決着がつかないようなら宗派で別れるのもありかもしれませんなぁ笑
でもまだまだ規模の小さい論理なのに分裂してしまうのは痛いような気もしますなぁ笑
それの肯定否定の決着がつかないようなら宗派で別れるのもありかもしれませんなぁ笑
でもまだまだ規模の小さい論理なのに分裂してしまうのは痛いような気もしますなぁ笑
>>471
これも宗派に分けるべきなんですかなぁ笑
これも宗派に分けるべきなんですかなぁ笑
意見が別れたからすぐ宗派にわけるというのは安直な気がしますなぁ笑
まだまだ始まったばかりの論理なのですからじっくり話し合うべきだと思いますなぁ笑
まだまだ始まったばかりの論理なのですからじっくり話し合うべきだと思いますなぁ笑
置き土産辺りは多数決で決めたほうがいいんじゃないんですかなぁ笑
アンケートでも作りましょうかなぁ笑
アンケートでも作りましょうかなぁ笑
分けなくていいと思いますなぁ笑
もともと1:1＋αが前提だったんですなぁ笑
＋αのところに置き土産ややみちづれが入るのは当たり前な気がするんですがなぁ笑
もともと1:1＋αが前提だったんですなぁ笑
＋αのところに置き土産ややみちづれが入るのは当たり前な気がするんですがなぁ笑
僕のイメージとしては技枠三つまで至って普通の型の構成でそこに一つのトラップとして反動技を入れるイメージだったのですなぁ笑
最大火力さえ確保されていればあとは何を入れてもいいと思いますなぁ笑
もちろん道連れや置き土産で他の粉砕技や必須技を切り捨てるのはダメですがそれらをしっかり搭載でき、こだわりアイテムを持たないならば搭載しても問題はないと思いますなぁ笑
もちろん無条件で道連れ+αができるからといってフケモンにはならないんですなぁ笑
もちろん無条件で道連れ+αができるからといってフケモンにはならないんですなぁ笑
道連れや置き土産は自分の命もろとも相手に負担を与えると捉えれば広義の粉砕玉砕になるんですなぁ笑
実際の宗教でも原典をどう解釈するのかは重要なので今のうちにしっかりラインを引いておきたいですなぁ笑
実際の宗教でも原典をどう解釈するのかは重要なので今のうちにしっかりラインを引いておきたいですなぁ笑
反対派の意見を見るに「粉砕」理論なのに置き土産や道連れなんて技は合わないという事ですかなぁ笑
フノノクスは優秀だと思いますなぁ笑
有利対面ハミチンで負担を掛けれますなぁ笑
ロゼの実を持たせることにより、フェアリーキラーに出来ますなぁ笑
有利対面ハミチンで負担を掛けれますなぁ笑
ロゼの実を持たせることにより、フェアリーキラーに出来ますなぁ笑
一撃技は粉砕とはちょっと違うと思うんですなぁ笑
どっちにしろオノノクスはなしなんですなぁ
どっちにしろオノノクスはなしなんですなぁ
というかロゼの実なんてもたせたらもともと低い火力がさらに絶望的になりますなぁ笑
追記ですなぁ笑
【現時点での粉砕論理とは】
粉砕論理とは、1:1交換+αをできるポケモンで確実にアドバンテージを得ることができ、役割破壊を遂行する戦術ですなぁ笑
粉砕技:ギガインパクト、破壊光線、ブラストバーン、ハイドロカノン、ハードプラント、岩石砲、時の咆哮、プリズムレーザー
玉砕技:大爆発、自爆、命懸け、(置き土産、道連れ)
大喝采技:アフロブレイク、ウッドハンマー、すてみタックル、とびひざげり、もろはのずつき、フレアドライブ、ブレイブバード、ボルテッカー
のうち、少なくとも1つの技を入れ、かつ超高火力で使いこなせるポケモンをフケモンと呼ぶんですなぁ笑
また、フケモン6体で組んだパーティーのことをフーティーと呼ぶんですなぁ笑
※大喝采技を威力120以上の技に限定し、置き土産、道連れを追加
【現時点での粉砕論理とは】
粉砕論理とは、1:1交換+αをできるポケモンで確実にアドバンテージを得ることができ、役割破壊を遂行する戦術ですなぁ笑
粉砕技:ギガインパクト、破壊光線、ブラストバーン、ハイドロカノン、ハードプラント、岩石砲、時の咆哮、プリズムレーザー
玉砕技:大爆発、自爆、命懸け、(置き土産、道連れ)
大喝采技:アフロブレイク、ウッドハンマー、すてみタックル、とびひざげり、もろはのずつき、フレアドライブ、ブレイブバード、ボルテッカー
のうち、少なくとも1つの技を入れ、かつ超高火力で使いこなせるポケモンをフケモンと呼ぶんですなぁ笑
また、フケモン6体で組んだパーティーのことをフーティーと呼ぶんですなぁ笑
※大喝采技を威力120以上の技に限定し、置き土産、道連れを追加
>>494
メガフシギバナはあまりの火力の低さからすでにフケモン一覧からは消えてるんですなぁ笑
メガフシギバナはあまりの火力の低さからすでにフケモン一覧からは消えてるんですなぁ笑
補助技といってもいくつかの種類がありますなぁ笑
置き土産や道連れのように自分を犠牲に負担をかけるもの
追い風やトリルのようなS操作により相手より上から負担をかける事ができるようになるもの
ステルスロックのように確定数をずらしたり、襷や頑丈を潰して相手に隙を作らないようにするもの
大きく分けてこの3つがあると思いますなぁ笑
置き土産や道連れのように自分を犠牲に負担をかけるもの
追い風やトリルのようなS操作により相手より上から負担をかける事ができるようになるもの
ステルスロックのように確定数をずらしたり、襷や頑丈を潰して相手に隙を作らないようにするもの
大きく分けてこの3つがあると思いますなぁ笑
ぽかんむですが海馬もただ火力でせめるだけでは無いですなぁ笑
いくら火力重視とは言え正直な話デメリットの高い反動技だけで勝つのは厳しいと思いますなぁ笑
いくら火力重視とは言え正直な話デメリットの高い反動技だけで勝つのは厳しいと思いますなぁ笑
フロテスタントで飛び膝はアリと回答しましたがそれはメガチャーレム並みの火力が出るなら、という前提付きなんですなぁ笑
一撃必殺技を入れるのは少し危険だと思いますなぁ笑
大事なのは高威力で一体でも多く倒す（または負担をかける、といっても一体倒した後の話ですなぁ笑）ことなんですからなぁ笑
素早さはともかく火力は大きいですが有力な技が逆鱗やギガインパクトじゃ他と役割が被りがちだと思いますなぁ笑
積み技を入れるのは粉砕論理的には少ないのでミーはフノノクスは無しだと思いますなぁ笑
大事なのは高威力で一体でも多く倒す（または負担をかける、といっても一体倒した後の話ですなぁ笑）ことなんですからなぁ笑
素早さはともかく火力は大きいですが有力な技が逆鱗やギガインパクトじゃ他と役割が被りがちだと思いますなぁ笑
積み技を入れるのは粉砕論理的には少ないのでミーはフノノクスは無しだと思いますなぁ笑
>>489
反対派ですがそれだけじゃなく道連れはこの論理にそもそもで合わないんじゃないかと思う派ですなぁ笑
確実に持っていける訳じゃないなど色々ありますが一番の理由は道連れは置き土産と違い「積みの起点にされる」ということの回避は出来ないからですなぁ笑
置き土産という技は一部のフケモンが技打って火力が下がった場合に積まれる危険性を無くせる技として採用はありだと思いますなぁ笑
反対派ですがそれだけじゃなく道連れはこの論理にそもそもで合わないんじゃないかと思う派ですなぁ笑
確実に持っていける訳じゃないなど色々ありますが一番の理由は道連れは置き土産と違い「積みの起点にされる」ということの回避は出来ないからですなぁ笑
置き土産という技は一部のフケモンが技打って火力が下がった場合に積まれる危険性を無くせる技として採用はありだと思いますなぁ笑
オノノのAは147あるので低くはないと思いますなぁ笑
ただ反動技がギガインパクトだけで逆鱗で足りるのでどうなんでしょうなぁ笑
オノノがありなら五世代インフレ勢のシャンデラローブシンレボルトなんかも入ってくることになりますなぁ笑
指数は高いけど他で足りることが多いと思いますなぁ笑
日本語が変で申し訳ないですなぁ笑
ギロチンは論外ですなぁ笑
ただ反動技がギガインパクトだけで逆鱗で足りるのでどうなんでしょうなぁ笑
オノノがありなら五世代インフレ勢のシャンデラローブシンレボルトなんかも入ってくることになりますなぁ笑
指数は高いけど他で足りることが多いと思いますなぁ笑
日本語が変で申し訳ないですなぁ笑
ギロチンは論外ですなぁ笑
ムクホークについて意見が欲しいですなぁ笑
陽気捨て身鉢巻ブレバor捨て身でで55728の指数がでますなぁ笑
意地なら61236の指数がでますなぁ笑
いのちがけも使えますなぁ笑
陽気捨て身鉢巻ブレバor捨て身でで55728の指数がでますなぁ笑
意地なら61236の指数がでますなぁ笑
いのちがけも使えますなぁ笑
アンケート作成感謝ですなぁ笑
さっそく投票しましたなぁ笑
さっそく投票しましたなぁ笑
ムクホークはありだと思いますなぁ笑
単純に火力が高く1:1交換も容易に出来そうですからなぁ笑
単純に火力が高く1:1交換も容易に出来そうですからなぁ笑
30%で粉砕できるのと90%で粉砕できるのならもちろん90%の方が選ばれると思いますなぁ笑
粉砕論理が最も質の良い粉砕を追求し続ける以上、確率の低い一撃必殺は淘汰されるはずなんですなぁ笑
これはサブ技についても同じですなぁ笑
サブ技はそもそも弱点を付くためのものなので、目の前の相手さえ粉砕できれば威力は必要ないんですなぁ笑
ここは役割論理と違う点だと思いますなぁ笑
上の方でサブ技についての議論がされていたので一応触れておきますなぁ笑
粉砕論理が最も質の良い粉砕を追求し続ける以上、確率の低い一撃必殺は淘汰されるはずなんですなぁ笑
これはサブ技についても同じですなぁ笑
サブ技はそもそも弱点を付くためのものなので、目の前の相手さえ粉砕できれば威力は必要ないんですなぁ笑
ここは役割論理と違う点だと思いますなぁ笑
上の方でサブ技についての議論がされていたので一応触れておきますなぁ笑
一撃技はあり得ませんなぁ笑
一対一＋α交換が前提の粉砕論理において一撃で倒す30％の確率よりも100%の確率で相手に負担を掛ける方が重要だと思いますなぁ笑
一対一＋α交換が前提の粉砕論理において一撃で倒す30％の確率よりも100%の確率で相手に負担を掛ける方が重要だと思いますなぁ笑
んんｗｗｗまたまた二番煎じ理論が形成されつつあるんですなｗｗｗ
意表論理はともかく、不一致ぼかいこうせんなんかにヤーティは崩されないんですなｗｗｗ
んんｗｗｗ役割論理最強の座は揺るぎませんなｗｗｗ
意表論理はともかく、不一致ぼかいこうせんなんかにヤーティは崩されないんですなｗｗｗ
んんｗｗｗ役割論理最強の座は揺るぎませんなｗｗｗ
皆さん投票ありがとうございましたなぁ笑
結果はこのようになりましたなぁ笑
結果はこのようになりましたなぁ笑
>>515
やはり道連れはあってもいい気がしますなぁ笑
やはり道連れはあってもいい気がしますなぁ笑
論者が隠者にビビってて草生えるんですなぁ笑
アンケートお疲れ様ですなぁ笑
自分は今北のであれですがこれからは置き土産もありという方針でいいんですかなぁ笑
アンケートお疲れ様ですなぁ笑
自分は今北のであれですがこれからは置き土産もありという方針でいいんですかなぁ笑
圧倒的票差をつけ、道連れ、置き土産、飛び膝蹴り全てアリという結果になりましたなぁ笑
皆さんご協力ありがとうございましたなぁ笑
皆さんご協力ありがとうございましたなぁ笑
よくある質問に
どのようなフケモンならば道連れや置き土産があり得るのか、
またカウンターミラコの扱いについてのたたき台的なものを載せておきますなぁ笑
どのようなフケモンならば道連れや置き土産があり得るのか、
またカウンターミラコの扱いについてのたたき台的なものを載せておきますなぁ笑
隠者→アドバイスする
汎用女→アドバイスする
論者→煽る
役割論理を悪く言うつもりはないですが最近調子に乗ってような気がしますなぁ笑
役割論理対抗馬としても粉砕論理には頑張ってほしいですなぁ笑
汎用女→アドバイスする
論者→煽る
役割論理を悪く言うつもりはないですが最近調子に乗ってような気がしますなぁ笑
役割論理対抗馬としても粉砕論理には頑張ってほしいですなぁ笑
>>515
集計感謝ですなぁ笑アンケート結果を受け、書き直しですなぁ笑
度重なる追記申し訳ないですなぁ笑
【粉砕論理とは】
粉砕論理とは、1:1交換+αにより確実にアドバンテージを得ることができ、役割破壊を遂行する戦術ですなぁ笑
粉砕技:ギガインパクト、破壊光線、ブラストバーン、ハイドロカノン、ハードプラント、岩石砲、時の咆哮、プリズムレーザー
玉砕技:大爆発、自爆、命懸け、
大喝采技:アフロブレイク、ウッドハンマー、すてみタックル、とびひざげり、もろはのずつき、フレアドライブ、ブレイブバード、ボルテッカー
！技:置き土産、道連れ、(カウンター、ミラーコート、メタルバースト、がむしゃら)
のうち、少なくとも1つの技を入れ、かつ超高火力で使いこなせるポケモンをフケモンと呼ぶんですなぁ笑
！技は、粉砕玉砕大喝采技＋αとして使う技ですなぁ笑
また、フケモン6体で組んだパーティーのことをフーティーと呼ぶんですなぁ笑
※>>511の意見、およびアンケート結果を受け「！技」を追加。異議があれば修正します。
集計感謝ですなぁ笑アンケート結果を受け、書き直しですなぁ笑
度重なる追記申し訳ないですなぁ笑
【粉砕論理とは】
粉砕論理とは、1:1交換+αにより確実にアドバンテージを得ることができ、役割破壊を遂行する戦術ですなぁ笑
粉砕技:ギガインパクト、破壊光線、ブラストバーン、ハイドロカノン、ハードプラント、岩石砲、時の咆哮、プリズムレーザー
玉砕技:大爆発、自爆、命懸け、
大喝采技:アフロブレイク、ウッドハンマー、すてみタックル、とびひざげり、もろはのずつき、フレアドライブ、ブレイブバード、ボルテッカー
！技:置き土産、道連れ、(カウンター、ミラーコート、メタルバースト、がむしゃら)
のうち、少なくとも1つの技を入れ、かつ超高火力で使いこなせるポケモンをフケモンと呼ぶんですなぁ笑
！技は、粉砕玉砕大喝采技＋αとして使う技ですなぁ笑
また、フケモン6体で組んだパーティーのことをフーティーと呼ぶんですなぁ笑
※>>511の意見、およびアンケート結果を受け「！技」を追加。異議があれば修正します。
wikiにフロテスタント用のフケモンが追加されていましたが、
フロテスタントについての説明は無いんですかなぁ笑
フロテスタントについての説明は無いんですかなぁ笑
意表論理はサイクル戦には滅法弱いのでヤーティに勝つのは難しいと思いますなぁ笑
ゴリ押ししても受けきられたら隙が多いだからですなぁ笑
何よりコンセプトの高火力技を半減で受けきられたら粉砕論理のコンセプトが崩されるようなものですからなぁ笑
ゴリ押ししても受けきられたら隙が多いだからですなぁ笑
何よりコンセプトの高火力技を半減で受けきられたら粉砕論理のコンセプトが崩されるようなものですからなぁ笑
役割論理と似てるって声あるけど、役割論理はサイクル戦を意識して粉砕論理では対面を意識するって点では対照的な戦法って考えでいいのかな？
似てるようで正反対のような
似てるようで正反対のような
上で粉砕論者の一人称についてありましたが「ぺーやん」はどうですかなぁ笑
相手のポケモンを1体以上倒した時の退場技は全然OKだと思いますなぁ笑
少し疑問に思ったのですが馬鹿力などの打ったあとにステータスの下がる技は大喝采技には入らないのですかなぁ笑
>>531
役割論理ウィキより抜粋
意表論理
意表を突くようなポケモン、通称イケモンを使う戦術ですなｗｗｗ
いわゆる変態型という奴ですぞｗｗｗ
意表を突く為にWIKIが存在していないため、全貌は謎に包まれたままですなｗｗｗ
ポケモンのACが低い方に特化させるのが基本らしいですぞｗｗｗんんｗｗｗあり得ないｗｗｗ
ある意味論者の天敵とも言える存在ですなｗｗｗ
役割論理ウィキより抜粋
意表論理
意表を突くようなポケモン、通称イケモンを使う戦術ですなｗｗｗ
いわゆる変態型という奴ですぞｗｗｗ
意表を突く為にWIKIが存在していないため、全貌は謎に包まれたままですなｗｗｗ
ポケモンのACが低い方に特化させるのが基本らしいですぞｗｗｗんんｗｗｗあり得ないｗｗｗ
ある意味論者の天敵とも言える存在ですなｗｗｗ
フトリックとフロテスタントをわけるメリットが一切ないんですなぁ笑
この時点で別れてしまうと全体として弱くなってしまう上に捨て身フレドラや諸刃などを切り捨てるメリットも一切感じないんですなぁ笑
フトリックとフロテスタントのページ、フロテスタント向けフケモンも含めて消してしまっても良いと個人的には思うんですなぁ笑
粉砕理論の本質は威力150、時によっては補正付きの130技やZ技などにより敵を粉砕することなんですなぁ笑
火力指数を中心に厳正に比較すべきだと思いますなぁ笑
この時点で別れてしまうと全体として弱くなってしまう上に捨て身フレドラや諸刃などを切り捨てるメリットも一切感じないんですなぁ笑
フトリックとフロテスタントのページ、フロテスタント向けフケモンも含めて消してしまっても良いと個人的には思うんですなぁ笑
粉砕理論の本質は威力150、時によっては補正付きの130技やZ技などにより敵を粉砕することなんですなぁ笑
火力指数を中心に厳正に比較すべきだと思いますなぁ笑
爆音波は技的には問題ないと思うのですが覚えるポケモンの特攻が低いためフケモン足り得ないですなぁ笑
フロテスタントでのメガネサザンはありなんですかなぁ笑
火力は十分だと思いますなぁ笑
火力は十分だと思いますなぁ笑
フローニャ、メガフーマンダ、フシレーヌは一軍で良いと思いますなぁ笑
最も、今決める段階かは分かりませんがなぁ笑
最も、今決める段階かは分かりませんがなぁ笑
リングマやオオスバメなどのかえんだま根性空元気とかはどうなんですかなぁ笑
かなりの火力が出ると思いますなぁ笑
かなりの火力が出ると思いますなぁ笑
>>539
残念ながら特化メガネりゅうせいぐんでも火力は少し足りていないんですなぁ笑
残念ながら特化メガネりゅうせいぐんでも火力は少し足りていないんですなぁ笑
まずフケモン候補を挙げていってからの方がいいと思うんですなぁ笑
一軍二軍に分けるのはその後でいいんじゃないんですかなぁ笑
一軍二軍に分けるのはその後でいいんじゃないんですかなぁ笑
訂正しますなぁ笑
サザンドラは眼鏡流星群ならばギリギリ、といったところですかなぁ笑
それでも厳しいのには変わりないんですなぁ笑
サザンドラは眼鏡流星群ならばギリギリ、といったところですかなぁ笑
それでも厳しいのには変わりないんですなぁ笑
フケモンの提案は16日までで16日を過ぎたらフケモンの審査をするというのはどうですかなぁ笑
>>541
根性空元気の火力は魅力的ですが、守るがあるとはいえ火傷するのに1ターン要するのは微妙だと思われますなぁ笑
根性空元気の火力は魅力的ですが、守るがあるとはいえ火傷するのに1ターン要するのは微妙だと思われますなぁ笑
>>533に関して、皆はどう思っていますかなぁ笑
我輩は、大喝采技は「特性捨て身で火力があがる威力120以上の技」としたので、他の方の意見次第ですなぁ笑
定義として議論すべきは、！技候補の反射技と先制技やサブウエポンくらいですかなぁ笑
（あ、あと我輩は個人的に定義を纏めているだけなので、wikiには一切反映されてないんですなぁ笑
定義が完全に定まったら、管理者に編集してほしいですなぁ笑）
我輩は、大喝采技は「特性捨て身で火力があがる威力120以上の技」としたので、他の方の意見次第ですなぁ笑
定義として議論すべきは、！技候補の反射技と先制技やサブウエポンくらいですかなぁ笑
（あ、あと我輩は個人的に定義を纏めているだけなので、wikiには一切反映されてないんですなぁ笑
定義が完全に定まったら、管理者に編集してほしいですなぁ笑）
アブソルのような確定急所はどうなりますかなぁ（笑）
そもそも粉砕論理においてノーマルタイプは慢性的な供給過多なんですなぁ笑
フッキングやフリゴンZやフルヴァディ、フガフルーラ並の尖った性能がないと数値如何に関わらずフケモン入りは厳しいと思いますなぁ笑
フッキングやフリゴンZやフルヴァディ、フガフルーラ並の尖った性能がないと数値如何に関わらずフケモン入りは厳しいと思いますなぁ笑
今見直してみましたが結構フケモンは狭き門なんですなぁ笑
なかなか難しいかもしれませんなぁ笑
なかなか難しいかもしれませんなぁ笑
ホルードは十分フケモン足り得ると思うのですがどうですかなぁ笑
既に挙がっているなら申し訳ないですなぁ笑
既に挙がっているなら申し訳ないですなぁ笑
ところでここまで提案されたフケモン及び候補のポケモンではキツイと感じるポケモンとかいますかなぁ笑
もしそういう奴がいたら多少妥協してでもそいつに強いフケモンを作るべきだと僕は思いますなぁ笑
もしそういう奴がいたら多少妥協してでもそいつに強いフケモンを作るべきだと僕は思いますなぁ笑
>>566
ミミッキュ対策としては個人的にスカーフラムパルドを推していますなぁ笑
ミミッキュ対策としては個人的にスカーフラムパルドを推していますなぁ笑
ナットが大爆発覚えるので対策としていいんじゃないですかなぁ笑
あと悪霊の一貫止められるのベトンしかいませんなぁ笑
どうにかしなければいけませんなぁ笑
どうにかしなければいけませんなぁ笑
>>568
キュウコンやシャンデラなんかはフケモン候補には十分だと思いますなぁ笑
キュウコンやシャンデラなんかはフケモン候補には十分だと思いますなぁ笑
余計なお世話かもしれませんが今まで名前が出たポケモン全てまとめてみましたなぁ笑
ではフケモン候補の提案は14日23:59までとさせていただきますなぁ笑
>>573
感謝いたしますなぁ笑
この画像の中でまだフケモン・フケモン候補に載っていないポケモンで使えそうなのは
エンブオー ニンフィア ガチゴラス ホルード メガヘルガー シャンデラ キュウコン メガチルタリス メガサーナイト エルレイド
爆発枠として アグノム ナットレイ辺りですかなぁ笑
感謝いたしますなぁ笑
この画像の中でまだフケモン・フケモン候補に載っていないポケモンで使えそうなのは
エンブオー ニンフィア ガチゴラス ホルード メガヘルガー シャンデラ キュウコン メガチルタリス メガサーナイト エルレイド
爆発枠として アグノム ナットレイ辺りですかなぁ笑
スカーフかタスキ限定でもやはりホルードはフケモン足り得そうですなぁ
持ち物が限られている時点で一軍とはいえませんがやはりその火力は理想的なんですなぁ笑
持ち物が限られている時点で一軍とはいえませんがやはりその火力は理想的なんですなぁ笑
では573に載っていないラムパルドを候補に挙げておきますなぁ笑
メガルカリオはフケモンたり得ますかなぁ笑？
a145からの威力240は魅力的だと思いますなぁ笑
a145からの威力240は魅力的だと思いますなぁ笑
メガルカリオはフケモン足り得ると思うのですがどうですかなぁ笑
飛び膝が可という事にもなりましたし、適応力という特性も論理的によいと思いますなぁ笑
飛び膝が可という事にもなりましたし、適応力という特性も論理的によいと思いますなぁ笑
名前を上げる際は火力指数も添えていただけると嬉しいんですなぁ笑
それと火力指数を洗い始めた結果メガリザードンXはフケモンたりえそうにないんですなぁ笑
メガ枠を使ってもあの程度の火力ではさすがにですなぁ笑
メガ枠を使ってもあの程度の火力ではさすがにですなぁ笑
>>573
ギガイアスが既に名前が出ていたと思いますなぁ
ギガイアスが既に名前が出ていたと思いますなぁ
ドンカラスは確定急所とはいえ火力が足りな気がしますなぁ笑
すてみコジョンドなんかはフケモン足り得るんですかなぁ笑
因みに火力指数は持ち物無し補正あり飛び膝で45396ですなぁ笑
因みに火力指数は持ち物無し補正あり飛び膝で45396ですなぁ笑
入れ忘れたポケモンも加えましたなぁ笑
まだ忘れているのがいたら指摘お願いしますなぁ笑
まだ忘れているのがいたら指摘お願いしますなぁ笑
ハチマキチラチーノのスイープビンタの火力指数が45280でしたなぁ（笑）
>>601
鉢巻を持ってその数値は微妙なんですなぁ笑
鉢巻を持ってその数値は微妙なんですなぁ笑
フケモンの火力は持ち物無しで40000超えるぐらいが理想なんですかなぁ笑
これからのフケモン提案の為にも決めておいた方がいいんですなぁ笑
これからのフケモン提案の為にも決めておいた方がいいんですなぁ笑
メガロップのとび膝は40170でしたなぁ（笑）
あ、高火力といえばフルガルドは議論しましたかなぁ笑
諸刃も使えるので条件は満たしていると思いますなぁ笑
もう議論していたようならば私の注意不足ゆえ、申し訳ないですがなぁ笑
諸刃も使えるので条件は満たしていると思いますなぁ笑
もう議論していたようならば私の注意不足ゆえ、申し訳ないですがなぁ笑
ラムパルドの火力指数は48825ですなぁ笑
性格持ち物補正無しでも既にこれだけ叩き出せるんですなぁ笑
問題は速さなんですなぁ笑
スカーフ巻いても112族までしか抜けないのは悲しいんですなぁ涙
ですがこいつには優秀な特性がありますなぁ笑
粉砕論理全体が苦手とする頑丈や化けの皮を高火力で貫通できるのは唯一無二の特長なんですなぁ笑
特にミミッキュは環境に跋扈しているので、論理そのものが内側から崩されないためにも強いコマを用意しておくに越したことはないんですなぁ笑
ちょうどORAS時代のボルーラに対するヤスゴドラみたいなもんですなぁ笑
性格持ち物補正無しでも既にこれだけ叩き出せるんですなぁ笑
問題は速さなんですなぁ笑
スカーフ巻いても112族までしか抜けないのは悲しいんですなぁ涙
ですがこいつには優秀な特性がありますなぁ笑
粉砕論理全体が苦手とする頑丈や化けの皮を高火力で貫通できるのは唯一無二の特長なんですなぁ笑
特にミミッキュは環境に跋扈しているので、論理そのものが内側から崩されないためにも強いコマを用意しておくに越したことはないんですなぁ笑
ちょうどORAS時代のボルーラに対するヤスゴドラみたいなもんですなぁ笑
https://www65.atwiki.jp/hunsaironri/pages/37.html
火力指数はこんな感じなんですなぁ笑
火力指数はこんな感じなんですなぁ笑
はりきりラッタなんてどうですかなぁ笑
補正ありの持ち物なしギガインパクトで49275という数値なんですなぁ笑
いのちがけやがむしゃら、ひっさつまえばなんかも覚えるしフケモンとしては優秀だと思いますなぁ笑
補正ありの持ち物なしギガインパクトで49275という数値なんですなぁ笑
いのちがけやがむしゃら、ひっさつまえばなんかも覚えるしフケモンとしては優秀だと思いますなぁ笑
>>606
メガ枠を消費するならちょっと低いですかなぁ笑
メガ枠を消費するならちょっと低いですかなぁ笑
真面目に議論するのであれば、実戦でどんなパーティにして、どのような立ち回りをするかまで考えた方が良いと思いますなぁ笑
あまりにフケモンを限定しては、どう組んでも重いポケモンが出てくる欠陥構築しか組めなくなる危険性がありますなぁ笑
あまりにフケモンを限定しては、どう組んでも重いポケモンが出てくる欠陥構築しか組めなくなる危険性がありますなぁ笑
そもそもゲンガーは技威力が足りないのでフケモンなりえませんなぁ笑
今は取り敢えずフケモンを挙げる期間なのでこれでいいと思いますなぁ笑
どのような立ち回り云々はまだ後でいいんじゃないですかなぁ笑
勿論必要な事ですがまだフケモンが詳しく定まっていない今に組んでしまうと論理が崩壊してしまう可能性がありますなぁ笑
どのような立ち回り云々はまだ後でいいんじゃないですかなぁ笑
勿論必要な事ですがまだフケモンが詳しく定まっていない今に組んでしまうと論理が崩壊してしまう可能性がありますなぁ笑
>>614
とはいえ一致100と同威力ですからなぁ笑
とはいえ一致100と同威力ですからなぁ笑
>>612
ふいうちで削り残しを処理できるというのは他の非メガノーマルフケモンにはない特長ですなぁ笑
ふいうちで削り残しを処理できるというのは他の非メガノーマルフケモンにはない特長ですなぁ笑
【定期】フケモン候補の提案は14日23:59までです
ムクホーク、ナットレイ、ベトベトン
この辺りも火力的にフケモンたりえなさそうなんですなぁ笑
テテフもZ前提でないと厳しいんですなぁ笑
この辺りも火力的にフケモンたりえなさそうなんですなぁ笑
テテフもZ前提でないと厳しいんですなぁ笑
役割論者のめたそる氏が動画投稿したようですなぁ笑
わりとタイムリーですなぁ笑
粉砕論理との比較とフケモン候補を増やすために敵状視察ですなぁ笑
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm31736480?nicorepotwitter_upload_video
わりとタイムリーですなぁ笑
粉砕論理との比較とフケモン候補を増やすために敵状視察ですなぁ笑
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm31736480?nicorepotwitter_upload_video
ランドロスはいかがですかなぁ笑
高いAからの大爆発が魅力ですなぁ笑
威嚇によりミミッキュにも少し強いかもしれませんなぁ
高いAからの大爆発が魅力ですなぁ笑
威嚇によりミミッキュにも少し強いかもしれませんなぁ
プラスルも避雷針を利用して行けるかなと思いましたがワンランクアップの雷で37125でしたなぁ（笑）
>>623
ナットレイということはジャイロボールを考えているのですかなぁ笑
でしたら相手の素早さに威力が依存してしまうので、微妙でないですかなぁ笑パワーウィップがありますが草技の通りが現環境は悪いわけですしなぁ笑
ナットレイということはジャイロボールを考えているのですかなぁ笑
でしたら相手の素早さに威力が依存してしまうので、微妙でないですかなぁ笑パワーウィップがありますが草技の通りが現環境は悪いわけですしなぁ笑
コジョンドは悪くないと思いますなぁ笑
あとはメガサーナイトとかですかなぁ笑
あとはメガサーナイトとかですかなぁ笑
>>623
ムクホーク、ナットレイは鉢巻前提なら使えると思うんですなぁ笑
ムクホーク、ナットレイは鉢巻前提なら使えると思うんですなぁ笑
六世代のデータですが面白いものを見つけたんですなぁ笑
https://www60.atwiki.jp/p649493386251151/sp/pages/585.html#id_55d31211
https://www60.atwiki.jp/p649493386251151/sp/pages/585.html#id_55d31211
>>623
テテフのサイキネが40500
ムクホークの捨て身ブレバが40824
ベトベトンのダストが30960
ナットレイの大爆発が40000
ベトベトンは明らかに足りてませんなぁ笑
ナットレイも爆発でこれしか指数が出ないから微妙ですかなぁ笑
ムクホはぎりぎり合格だと思いますなぁ笑 一致120反動技があって特性もマッチしていて条件としては理想的だと思いますなぁ笑
テテフのサイキネが40500
ムクホークの捨て身ブレバが40824
ベトベトンのダストが30960
ナットレイの大爆発が40000
ベトベトンは明らかに足りてませんなぁ笑
ナットレイも爆発でこれしか指数が出ないから微妙ですかなぁ笑
ムクホはぎりぎり合格だと思いますなぁ笑 一致120反動技があって特性もマッチしていて条件としては理想的だと思いますなぁ笑
粉砕論理が役割論理・意表論理とは違うのは分かるが、
汎用理論（対面構築）とどう違うのか分からない。
汎用理論（対面構築）とどう違うのか分からない。
やはりカビゴン、ベロベルトも考慮に入れるべきでしょうかなぁ笑
カビゴンについては専用Zもありますからなぁ笑
カビゴンについては専用Zもありますからなぁ笑
カビゴンはどうですかなぁ笑
本気を出す攻撃で指数56070
自爆は53400
両方補正ありですなぁ笑
本気を出す攻撃で指数56070
自爆は53400
両方補正ありですなぁ笑
>>636
203のレスをそのまま持って来ましたなぁ笑
役割論理との相違点はSにふるフケモンはしっかり振ること、またサイクル戦をそこまで意識していないこと、道連れや一部の補助技も許されることなんですなぁ笑
対面構築などとの異なる点は技範囲や耐久ではなく主に一致火力、最大火力に重きを置いていることなんですなぁ笑
試合展開は似通ったとしてもそこに至るまでが違うんですなぁ笑
203のレスをそのまま持って来ましたなぁ笑
役割論理との相違点はSにふるフケモンはしっかり振ること、またサイクル戦をそこまで意識していないこと、道連れや一部の補助技も許されることなんですなぁ笑
対面構築などとの異なる点は技範囲や耐久ではなく主に一致火力、最大火力に重きを置いていることなんですなぁ笑
試合展開は似通ったとしてもそこに至るまでが違うんですなぁ笑
自分がフケモンになりうると思うのはwiki以外では
メガサーナイト、コジョンド、カビゴン、ランドロス、ラムパルドですかなぁ笑
メガサーナイト、コジョンド、カビゴン、ランドロス、ラムパルドですかなぁ笑
ちょっとわかってない所があるので聞きたいんですが
剣舞や悪巧みみたいな積み技は普通に使用可なんでしょうか？
剣舞や悪巧みみたいな積み技は普通に使用可なんでしょうか？
フケモンたりえないと思ったのは
メガリザードンX、ベトベトン、ナットレイ、ギルガルド、エンブオーなんですなぁ笑
あと個人的にはフギルダーはギリギリあり得ると思いますなぁ笑
メガリザードンX、ベトベトン、ナットレイ、ギルガルド、エンブオーなんですなぁ笑
あと個人的にはフギルダーはギリギリあり得ると思いますなぁ笑
>>642
積む余裕があるということは有利対面、すなわち粉砕できる対面であるはずなんですなぁ笑
相手が居座って積んでる間にこちらが粉砕されるリスクもあるので、交換が読める場面であっても超火力の粉砕技を放ち、その後にサブ技で倒すのが理想なんですなぁ笑
積む余裕があるということは有利対面、すなわち粉砕できる対面であるはずなんですなぁ笑
相手が居座って積んでる間にこちらが粉砕されるリスクもあるので、交換が読める場面であっても超火力の粉砕技を放ち、その後にサブ技で倒すのが理想なんですなぁ笑
なるほど、ある程度わかったつもりだが
僕みたいな馬鹿な人のためにwikiに詳しく書いてね
僕みたいな馬鹿な人のためにwikiに詳しく書いてね
メガプテラが何故か追加されていますが、プテラはフケモンになりえませんので削除しておきましたなぁ笑
まだ開発されたばかりの理論なのでこれから議論が必要ですなぁ笑
まずはサブロムでレートにもぐるかフリーで普通に潜ってバトルを繰り返し弱点を見つけ改善する必要がありますなぁ笑
まずはサブロムでレートにもぐるかフリーで普通に潜ってバトルを繰り返し弱点を見つけ改善する必要がありますなぁ笑
wikiも見てきたんだけど、相手に上からor攻撃を耐えて超火力を叩き込み、一対一＋α交換に持ち込んで勝利するって認識でおk？
>>656
火力によるごり押し、もしくは対面から強引突破で勝利する論理ですなぁ笑
その為、最大火力の出やすい反動技を始めとした威力140以上の技は必須と言えますなぁ笑
語尾に「(です)なぁ笑」と付けることが特徴ですなぁ笑
紳士たるもの笑顔を絶やさないことが大事ですなぁ笑
フケモンは
反動技(次ターンに動けなくなる)を使いこなせる(※)
爆発する
特性により反動技以上の火力をだせる
Z技によりほぼ確実に相手を持っていける
メガ進化してより火力が出るポケモン
道連れなどの火力によらない1:1交換と火力を両立できるポケモン
これを満たす中で多くの相手と1:1交換+αによるアドバンテージの確保をこなせるような速さまたは耐久が求められるんですなぁ笑
反動技を使えるといえど種族値や特性による強化がなければ一撃では粉砕できませんし種族値、特性両方による火力の確保が理想的なんですなぁ笑
※ギガインパクトや破壊光線の火力を上回る技(諸刃の頭突き、タイプ一致フレアドライブなど)を持つのなら、この限りではない。
Wikiより引用
火力によるごり押し、もしくは対面から強引突破で勝利する論理ですなぁ笑
その為、最大火力の出やすい反動技を始めとした威力140以上の技は必須と言えますなぁ笑
語尾に「(です)なぁ笑」と付けることが特徴ですなぁ笑
紳士たるもの笑顔を絶やさないことが大事ですなぁ笑
フケモンは
反動技(次ターンに動けなくなる)を使いこなせる(※)
爆発する
特性により反動技以上の火力をだせる
Z技によりほぼ確実に相手を持っていける
メガ進化してより火力が出るポケモン
道連れなどの火力によらない1:1交換と火力を両立できるポケモン
これを満たす中で多くの相手と1:1交換+αによるアドバンテージの確保をこなせるような速さまたは耐久が求められるんですなぁ笑
反動技を使えるといえど種族値や特性による強化がなければ一撃では粉砕できませんし種族値、特性両方による火力の確保が理想的なんですなぁ笑
※ギガインパクトや破壊光線の火力を上回る技(諸刃の頭突き、タイプ一致フレアドライブなど)を持つのなら、この限りではない。
Wikiより引用
実のところ俺はメガリザXをフケモンに足りうると思っていますなぁ笑
性格補正＋a252振りによるフレドラの威力は46800でギリギリ火力指数の最低ラインを越えてるんですなぁ笑
さらに竜舞で火力指数が70200まで上がるんですなぁ笑
さすがにメガリザYの性格補正有りC252振り晴れ下のブラストバーンの瞬間火力指数78300には劣りますが反動を考慮すると議論の余地はあると思いますなぁ笑
性格補正＋a252振りによるフレドラの威力は46800でギリギリ火力指数の最低ラインを越えてるんですなぁ笑
さらに竜舞で火力指数が70200まで上がるんですなぁ笑
さすがにメガリザYの性格補正有りC252振り晴れ下のブラストバーンの瞬間火力指数78300には劣りますが反動を考慮すると議論の余地はあると思いますなぁ笑
>>652
メガプテラは積まなくても素で火力指数50000以上を叩き込めるんですなぁ笑
Sも150と高いですしメガ枠を消費してフーケオスのスペックを全体的にあげて使いやすくした感じなんですなぁ笑
フケモンたりえると思うんですがなぁ笑
メガプテラは積まなくても素で火力指数50000以上を叩き込めるんですなぁ笑
Sも150と高いですしメガ枠を消費してフーケオスのスペックを全体的にあげて使いやすくした感じなんですなぁ笑
フケモンたりえると思うんですがなぁ笑
メガプテラでそこまでの火力を出そうとするとゴッドバードですかなぁ笑
このポケモンでゴッドバード、さらにパワフルハーブなども持たせられないとなると非常に使いにくいと思いますなぁ笑
ゴッドバードを使わないとなると火力足りないですしなぁ笑
このポケモンでゴッドバード、さらにパワフルハーブなども持たせられないとなると非常に使いにくいと思いますなぁ笑
ゴッドバードを使わないとなると火力足りないですしなぁ笑
そういえばプテラは諸刃を覚えないのを忘れていましたなぁ笑
舞い上がってしまっていたようですなぁ笑
ごめんなさいですなぁ笑
舞い上がってしまっていたようですなぁ笑
ごめんなさいですなぁ笑
wikiに参加したくメンバー登録フォームから送っているのですがメールが帰って来ないんですなぁ笑
スレ違いなのはわかっているのですが皆さんどう登録したのか教えて欲しいんですなぁ笑
スレ違いなのはわかっているのですが皆さんどう登録したのか教えて欲しいんですなぁ笑
>>664
候補にはあがっていますが個人的には足り得ないと思いますなぁ笑
最大火力は不一致のギガインパクトで指数は35700
一致技だとゴーストダイブで32130
この火力はメガ枠として致命的ですなぁ笑
同じように足り得るか議論されているメガリザXのフレドラより指数が約10000低いというのは流石に足り得るとは言い難いですなぁ笑
先制道連れは有用ですが逆に言えばこれだけですなぁ笑
候補にはあがっていますが個人的には足り得ないと思いますなぁ笑
最大火力は不一致のギガインパクトで指数は35700
一致技だとゴーストダイブで32130
この火力はメガ枠として致命的ですなぁ笑
同じように足り得るか議論されているメガリザXのフレドラより指数が約10000低いというのは流石に足り得るとは言い難いですなぁ笑
先制道連れは有用ですが逆に言えばこれだけですなぁ笑
メガヘラクロスのミサイル針も微妙ですなぁ笑
ミサイル針の最大火力指数は9750
5回撃っても48750にしかなりませんなぁ笑
なにより虫技と言うのがかなり辛いですなぁ笑
タネマシンガンでも32500ぐらいしかなりませんなぁ笑
ミサイル針の最大火力指数は9750
5回撃っても48750にしかなりませんなぁ笑
なにより虫技と言うのがかなり辛いですなぁ笑
タネマシンガンでも32500ぐらいしかなりませんなぁ笑
パルシェンはいかがですかなぁ笑
からやぶからの大爆発が狙えるんですなぁ笑
連続技によりミミッキュやみがわりに強いんですなぁ笑
やぶらないと最大火力指数が40250しかないのが痛いですがなぁ笑
からやぶからの大爆発が狙えるんですなぁ笑
連続技によりミミッキュやみがわりに強いんですなぁ笑
やぶらないと最大火力指数が40250しかないのが痛いですがなぁ笑
>>665
現時点では登録しなくても 編集できるんですなぁ笑
しかし今後荒らし対策などを考えるとある程度固定した後は参加メンバーのみの編集に絞った方は良いとは思うんですなぁ笑
自分も送りましたが返事が来てないんですなぁ笑
なんとかwikiの管理人と連絡がつくと良いんですがなぁ笑
現時点では登録しなくても 編集できるんですなぁ笑
しかし今後荒らし対策などを考えるとある程度固定した後は参加メンバーのみの編集に絞った方は良いとは思うんですなぁ笑
自分も送りましたが返事が来てないんですなぁ笑
なんとかwikiの管理人と連絡がつくと良いんですがなぁ笑
自分はなしではないと思うんですなぁ
積む暇があれば粉砕すれば良い、というだけで積まなければ粉砕できる火力が出ないならば積むだけですなぁ笑
幸いパルシェンには一度積むくらいなら容易いスペックはありますなぁ笑
メガリザードンXは積んでまでメガフケモンがフレドラやげきりんをするか、というものがあるので個人的には微妙なんですがなぁ笑
積む暇があれば粉砕すれば良い、というだけで積まなければ粉砕できる火力が出ないならば積むだけですなぁ笑
幸いパルシェンには一度積むくらいなら容易いスペックはありますなぁ笑
メガリザードンXは積んでまでメガフケモンがフレドラやげきりんをするか、というものがあるので個人的には微妙なんですがなぁ笑
>>674
メガ枠を消費してだいばくはつが火力指数50000に届かないのはいかがなものなんですかなぁ笑
メガ枠を消費してだいばくはつが火力指数50000に届かないのはいかがなものなんですかなぁ笑
一度道連れや置き土産の時のように積み技についても議論したほうがよさそうですなぁ笑
結果によって足り得るか足り得ないかが変わるポケモンもいそうですなぁ笑
結果によって足り得るか足り得ないかが変わるポケモンもいそうですなぁ笑
ミラーコートやアクアブレイクのオニシズクモは入りませんかなぁ笑
水一辺の癖に火力と速さがわるいですけどなぁ笑
水一辺の癖に火力と速さがわるいですけどなぁ笑
個人的には剣舞や悪巧みなんかはあり得ないと思うんですなぁ笑
ただパルシェンのからやぶみたいな一部例外のみ積み技は許可って形で良いと思いますなぁ笑
ただパルシェンのからやぶみたいな一部例外のみ積み技は許可って形で良いと思いますなぁ笑
カイリューはどう？火力・耐久・素早さ共にバランス取れてて積み技も竜舞で更なる火力と素早さupが狙えて更にZ技で高火力と化す
>>680
いや粉砕論理の観点から見ると普通に低火力なんですなぁ笑
いや粉砕論理の観点から見ると普通に低火力なんですなぁ笑
カイリューは積み技前提の節があるので微妙な気がしますなぁ笑
積み技が許されるかどうかによりますなぁ笑
積み技が許されるかどうかによりますなぁ笑
持ち物なし、積み技なしでも大爆発がギリギリ40000なパルシェンだからこそからやぶも考察の余地があるわけなんですなぁ笑
カイリューは完全に問題外だと思いますなぁ笑
カイリューは完全に問題外だと思いますなぁ笑
じゃあメガ前提だけどリザXはどうかな？積まなくても硬い爪補正で火力高いし積めば更なる火力up・抜き性能が見込める
ちなみに陽気Aぶっぱのフレドラ・逆鱗の火力指数は46800だ。勿論竜舞積んでない状態
せめてwikiくらい見てきて欲しいんですなぁ笑
しかしリザXも火力不足、完全積み前提はありえないとしてフケモンたりえないという声も多いんですなぁ笑
しかしリザXも火力不足、完全積み前提はありえないとしてフケモンたりえないという声も多いんですなぁ笑
メガ枠の火力指数46800は低火力な方に入るんですなぁ笑
リザXはメガ枠を消費してまで46000ごときでフケモン足り得るんですかなぁ笑
基本、積み前提のポケモンはフケモンに足り得ませんなぁ笑
カイリューやメガリザXは良い例ですなぁ笑
パルシェンは普通に良さそうですがなぁ笑
カイリューやメガリザXは良い例ですなぁ笑
パルシェンは普通に良さそうですがなぁ笑
>>689
マジかよ。それこそアーケオス並に高くて素早さも100より上なポケモンとなるとすげえ限定されるな。達磨は無理か？
マジかよ。それこそアーケオス並に高くて素早さも100より上なポケモンとなるとすげえ限定されるな。達磨は無理か？
デンジュモクを推薦しますなぁ笑
かみなりの火力指数は補正無で37125、補正有なら40755なんですなぁ笑
指数的にはギリギリだと思いますが、貴重な電気フケモンとして引く手あまただと思うんですなぁ笑
かみなりの火力指数は補正無で37125、補正有なら40755なんですなぁ笑
指数的にはギリギリだと思いますが、貴重な電気フケモンとして引く手あまただと思うんですなぁ笑
また、デンジュモクと同時にほたるびやZはねるの提案もしておきますなぁ笑
これらはそんじょそこらの積み技以上にひたすら高い火力を追求しているので、粉砕の名にふさわしい補助技だと思ったんですなぁ笑
何より人材不足になりがちなフケモンの窓口が広がるんですなぁ笑
これらはそんじょそこらの積み技以上にひたすら高い火力を追求しているので、粉砕の名にふさわしい補助技だと思ったんですなぁ笑
何より人材不足になりがちなフケモンの窓口が広がるんですなぁ笑
ズルズキンはフケモン足りえますかなぁ笑
膝諸刃がありますなぁ笑
何より悪フケモンは貴重ですなぁ笑
膝諸刃がありますなぁ笑
何より悪フケモンは貴重ですなぁ笑
ほたるびはともかく、重要なZ枠を積み技につかうのはどうかと思うんですなぁ笑
やはり超火力が売りの理論なのですから、Zリングは攻撃につかうべきだと思いますなぁ笑
やはり超火力が売りの理論なのですから、Zリングは攻撃につかうべきだと思いますなぁ笑
レジギガスはフケモン足り得ると思いますなぁ笑
持ち物なし補正なしギガインパクトで47700の数値を叩き出すんですなぁ笑
持ち物なし補正なしギガインパクトで47700の数値を叩き出すんですなぁ笑
メガカメックスはミラコとカノン覚えて
遅い相手には潮吹けますどうですか
遅い相手には潮吹けますどうですか
>>699に賛成ですなぁ笑
それに現在のフケモン候補の中にはジャローダ、メガガルーラ、パルシェンなどのただ積み技を使用するよりもフケモンとして優れた点を持つポケモンがたくさんいますからなぁ笑
それに現在のフケモン候補の中にはジャローダ、メガガルーラ、パルシェンなどのただ積み技を使用するよりもフケモンとして優れた点を持つポケモンがたくさんいますからなぁ笑
>>703
Z積み技によりZ技以上の火力が出るのならその限りでは無いですなぁ笑
Z積み技によりZ技以上の火力が出るのならその限りでは無いですなぁ笑
ミラーコートフケモンとしてならフャローダがいますが
それに加えてウツロイドなんてどうですかなぁ笑
襷枠を消費してしまいますがミラーコートを覚えてHSともに高いんですなぁ笑
粉砕後も高いSで敵の妨害ができるんですなぁ笑
それに加えてウツロイドなんてどうですかなぁ笑
襷枠を消費してしまいますがミラーコートを覚えてHSともに高いんですなぁ笑
粉砕後も高いSで敵の妨害ができるんですなぁ笑
>>704
しかしそのためにはZ積み技を安全に積める、積んだ後に粉砕できるだけの速さ、技威力を持つなど多くの課題がありますなぁ笑
Z枠を使用する以上は並のフケモンよりも火力が上でなければなりませんしこの条件を満たすポケモンがそうそういるとは思えないんですなぁ笑
先ほど述べた三体はZ枠を消費せずに上の条件を満たしているわけですしなぁ笑
それに1ターン消費も痛いですなぁ笑
しかしそのためにはZ積み技を安全に積める、積んだ後に粉砕できるだけの速さ、技威力を持つなど多くの課題がありますなぁ笑
Z枠を使用する以上は並のフケモンよりも火力が上でなければなりませんしこの条件を満たすポケモンがそうそういるとは思えないんですなぁ笑
先ほど述べた三体はZ枠を消費せずに上の条件を満たしているわけですしなぁ笑
それに1ターン消費も痛いですなぁ笑
メガネペラップの爆音波とかはどうですかなぁ笑
爆音波をポケモンのcが低いからと切り捨てるのはもったいないと思いますなぁ笑
爆音波をポケモンのcが低いからと切り捨てるのはもったいないと思いますなぁ笑
ちなみにウツロイドをフケモンとする場合はむじゃきHSですかなぁ笑
できるだけDを下げミラーコートの火力を上げ、Sにビーストブーストを発動させるためですなぁ笑
火力で言えばとうていフケモンとして戦える数値ではないのでミラーコート以外はステロや電磁波、襷潰し程度のパワージェムなどですかなぁ笑
できるだけDを下げミラーコートの火力を上げ、Sにビーストブーストを発動させるためですなぁ笑
火力で言えばとうていフケモンとして戦える数値ではないのでミラーコート以外はステロや電磁波、襷潰し程度のパワージェムなどですかなぁ笑
>>708
しかしペラップに関しては種族値以外にも特性による火力増強がない、相手を安定して粉砕できるだけの耐久も素早さもない、実際の数値もないなどと問題は山積みなんですなぁ笑
しかしペラップに関しては種族値以外にも特性による火力増強がない、相手を安定して粉砕できるだけの耐久も素早さもない、実際の数値もないなどと問題は山積みなんですなぁ笑
https://www65.atwiki.jp/hunsaironri/pages/1.html
wikiのURLをはっておきますなぁ笑
wikiのURLをはっておきますなぁ笑
>>713
カウンター、ミラーコートによる粉砕もフケモンと認められているんですなぁ笑
実際ミラーコートをすかされたら何の仕事もできずに退場もありうる危ないフケモンですがなぁ笑
カウンターフケモンになりうるフシャーモに対してはカウンターをすかした後もきしかいせい連打による粉砕が可能ですがなぁ笑
カウンター、ミラーコートによる粉砕もフケモンと認められているんですなぁ笑
実際ミラーコートをすかされたら何の仕事もできずに退場もありうる危ないフケモンですがなぁ笑
カウンターフケモンになりうるフシャーモに対してはカウンターをすかした後もきしかいせい連打による粉砕が可能ですがなぁ笑
>>714
それは素の攻撃技で倒せるフケモン限定なんですなぁ笑（ソーナンスは例外ですなぁ笑）
フャローダはミラーコート以外にもリーフストームで積んでからのハードプラントという超高火力を出すことが出来るんですなぁ笑
そのサブウェポンにミラーコートが入っているので素で火力の出せないウツロイドはフケモンになれないと思いますなぁ笑
それは素の攻撃技で倒せるフケモン限定なんですなぁ笑（ソーナンスは例外ですなぁ笑）
フャローダはミラーコート以外にもリーフストームで積んでからのハードプラントという超高火力を出すことが出来るんですなぁ笑
そのサブウェポンにミラーコートが入っているので素で火力の出せないウツロイドはフケモンになれないと思いますなぁ笑
しかし1:1交換に加えてビーストブーストのかかったSからの妨害はフケモンたりうると思いますがなぁ笑
確かにどうあがいても二軍以下であるのは事実ですがスカーフテテや特殊積みエースを処理できるフケモンの一体にはなるんですなぁ笑
確かにどうあがいても二軍以下であるのは事実ですがスカーフテテや特殊積みエースを処理できるフケモンの一体にはなるんですなぁ笑
>>714
ミラコをすかされて何の仕事もできない場面って特殊がくると思ってたら物理がきて致命傷負った時ですかなぁ笑
そんなことってあんまないような気がしますなぁ笑
不利対面でも粉砕の余地を残すのはフケモン足り得ると思いますなぁ笑
というわけでフイクンとかどうですかなぁ笑
眼鏡フレセリアとか、対面性能が高いのはフケモン足り得る気がしますなぁ笑
ミラコをすかされて何の仕事もできない場面って特殊がくると思ってたら物理がきて致命傷負った時ですかなぁ笑
そんなことってあんまないような気がしますなぁ笑
不利対面でも粉砕の余地を残すのはフケモン足り得ると思いますなぁ笑
というわけでフイクンとかどうですかなぁ笑
眼鏡フレセリアとか、対面性能が高いのはフケモン足り得る気がしますなぁ笑
wikiのフロテスタントとフトリックのページを消した方がいいですなぁ笑
>>718
それらではSが足りない気がするんですなぁ笑
眼鏡クレセリアは火力が足りませんし、スイクンは粉砕技としてのミラーコートを打つにはHが低くDが高い、また速さが足りない気がするんですなぁ笑
たしかにポケモンとしての安定性はスイクンの方が上だとはおもいますがフケモンとしてはウツロイドの方を自分は推したいんですなぁ笑
それらではSが足りない気がするんですなぁ笑
眼鏡クレセリアは火力が足りませんし、スイクンは粉砕技としてのミラーコートを打つにはHが低くDが高い、また速さが足りない気がするんですなぁ笑
たしかにポケモンとしての安定性はスイクンの方が上だとはおもいますがフケモンとしてはウツロイドの方を自分は推したいんですなぁ笑
積む前提のポケモンはやはり微妙なんですかなぁ笑
単純ココロモリの瞑想→(影分身)→アシストパワー
とか可能性を感じるんですがなぁ笑
単純ココロモリの瞑想→(影分身)→アシストパワー
とか可能性を感じるんですがなぁ笑
>>720
ウツロイドはZ枠を消費するには種族値が足らずそもそも技威力がパワージェム、ヘドロウェーブ程度しかないのは論外ですなぁ笑
諸刃は覚えますがそもそもAが絶望的なんですなぁ笑
よってウツロイドをそのまま火力によるフケモンとして候補にあげるのは不可能なんですなぁ笑
ウツロイドはZ枠を消費するには種族値が足らずそもそも技威力がパワージェム、ヘドロウェーブ程度しかないのは論外ですなぁ笑
諸刃は覚えますがそもそもAが絶望的なんですなぁ笑
よってウツロイドをそのまま火力によるフケモンとして候補にあげるのは不可能なんですなぁ笑
フケモンに素早さは然程重要じゃないんですがなぁ笑
反射技で高火力を出そうとしてる時点でフケモンになれないとミーは思うんでしゅなぁ笑
高火力を攻撃技で出さなくてもいいのならはっきり言ってナマコブシでもフケモンになれるんですなぁ笑
反射技で高火力を出そうとしてる時点でフケモンになれないとミーは思うんでしゅなぁ笑
高火力を攻撃技で出さなくてもいいのならはっきり言ってナマコブシでもフケモンになれるんですなぁ笑
>>724
高火力と言うよりも1:1交換＋αを目指す結果、攻撃技ならば高火力を求めているんですなぁ笑
高火力と言うよりも1:1交換＋αを目指す結果、攻撃技ならば高火力を求めているんですなぁ笑
>>725
すみません、少し本来の目的を見落としていましたなぁ笑
とにかく反射技は限られたポケモンにしか1:1+αを取れないのでメインウェポンに反射技は無しだと思いますなぁ笑
（相手の技を固定でき尚且つサイクル戦を封じるソーナンスは無論例外ですなぁ笑）
すみません、少し本来の目的を見落としていましたなぁ笑
とにかく反射技は限られたポケモンにしか1:1+αを取れないのでメインウェポンに反射技は無しだと思いますなぁ笑
（相手の技を固定でき尚且つサイクル戦を封じるソーナンスは無論例外ですなぁ笑）
たしかにウツロイドは+αも小さく粉砕の確実性を相手に左右されてしまうというのはジャローダに大きく差をつけられるのは事実なんですなぁ笑
Sは上から相手を粉砕しさらなる+αをもぎ取るために必要なものですがなぁ笑
その点で粉砕後もジャローダやもっと言えばアーケオスよりも速く電磁波を打ち次の中速のフケモンなどに上から粉砕するチャンスをもぎ取るウツロイドは候補になりうると思ったのですがなぁ笑
実際議論の結果としてデメリットの方が多く出てしまうのでここで却下ということで構わないんですなぁ笑
Sは上から相手を粉砕しさらなる+αをもぎ取るために必要なものですがなぁ笑
その点で粉砕後もジャローダやもっと言えばアーケオスよりも速く電磁波を打ち次の中速のフケモンなどに上から粉砕するチャンスをもぎ取るウツロイドは候補になりうると思ったのですがなぁ笑
実際議論の結果としてデメリットの方が多く出てしまうのでここで却下ということで構わないんですなぁ笑
>>722の考察お願いしますなぁ笑
ココロモリより遅い特殊アタッカー相手ならD↑↑なのでかなり安心して積めますなぁ笑
ココロモリより遅い特殊アタッカー相手ならD↑↑なのでかなり安心して積めますなぁ笑
>>729
粉砕論理は基本受け出しが利かないので、ココロモリが物理ATと対面したときでも泣く泣く突っ張るしかないんですなぁ笑
不利対面でも自慢の高火力を押し付けられない限り、残念ながらフケモンには遠く及びませんなぁ笑
粉砕論理は基本受け出しが利かないので、ココロモリが物理ATと対面したときでも泣く泣く突っ張るしかないんですなぁ笑
不利対面でも自慢の高火力を押し付けられない限り、残念ながらフケモンには遠く及びませんなぁ笑
>>729
フケモンとしての火力を出すためには瞑想を二回積む必要があるんですなぁ笑
物理耐久、交代されることなどに少し不安が出ますなぁ
しかしその点を除けば積みポケでも特例としてフケモンと認めても良いくらいの粉砕力はあると思いますなぁ笑
フケモンとしての火力を出すためには瞑想を二回積む必要があるんですなぁ笑
物理耐久、交代されることなどに少し不安が出ますなぁ
しかしその点を除けば積みポケでも特例としてフケモンと認めても良いくらいの粉砕力はあると思いますなぁ笑
>>730
一応フンドロスやフーマンダ、フルシェンなどなら相手によっては受け出しできることはできますがなぁ笑
一応フンドロスやフーマンダ、フルシェンなどなら相手によっては受け出しできることはできますがなぁ笑
>>729
ココロモリを考えて見ましたが単純瞑想した後のアシストパワーで42300はまずまずの火力を出せるんですなぁ笑
おまけに熱風やギガドレイン、いかりのまえば、がむしゃらなど、汎用性が高い技も覚えるんですなぁ笑
ただ素のアシストパワーよりも抜群熱風の方が火力が高いのは如何なものですかなぁ笑
とりあえずミーはフケモン二軍ぐらいにはなれると思いましゅなぁ笑
ココロモリを考えて見ましたが単純瞑想した後のアシストパワーで42300はまずまずの火力を出せるんですなぁ笑
おまけに熱風やギガドレイン、いかりのまえば、がむしゃらなど、汎用性が高い技も覚えるんですなぁ笑
ただ素のアシストパワーよりも抜群熱風の方が火力が高いのは如何なものですかなぁ笑
とりあえずミーはフケモン二軍ぐらいにはなれると思いましゅなぁ笑
使ってみて思ったのですがこの論理にミーという一人称はそぐわないと思いますなぁ笑
尊大な例えば吾輩などを推したいんですなぁ笑
何よりミーだと一部がシェイミかしてしまいますなぁ笑
尊大な例えば吾輩などを推したいんですなぁ笑
何よりミーだと一部がシェイミかしてしまいますなぁ笑
>>736
サコウリスペクトで僕なんてどうですかなぁ笑
サコウリスペクトで僕なんてどうですかなぁ笑
たしかに元ネタリスペクトで一人称僕がベストかもしれませんなぁ笑
異教徒はおませさんでいいと個人的には思うんですが過去にそのような議論で「おませさん呼びは相手からの印象が悪いのではないか」という意見が出ていましたからなぁ笑
異教徒はおませさんでいいと個人的には思うんですが過去にそのような議論で「おませさん呼びは相手からの印象が悪いのではないか」という意見が出ていましたからなぁ笑
>>732
敵は物理ATだけではないんですなぁ笑
Sがインフレした今となっては、メガゲンやコケコ、ゲッコウガなど素でSが負けている相手に貴重な襷を消費してで突っ張っても微々たるダメージしか与えられないのは痛いですなぁ笑
もちろん後出しすればなんとかなりますが、後続に多大な負荷が掛かってしまうのは無視できないですなぁ笑
敵は物理ATだけではないんですなぁ笑
Sがインフレした今となっては、メガゲンやコケコ、ゲッコウガなど素でSが負けている相手に貴重な襷を消費してで突っ張っても微々たるダメージしか与えられないのは痛いですなぁ笑
もちろん後出しすればなんとかなりますが、後続に多大な負荷が掛かってしまうのは無視できないですなぁ笑
とりあえず賛成の方が数的には多そうなのでwikiのフケモン候補にココロモリを追加してよろしいですかなぁ笑
>>741
それらを相手にできないまでも粉砕できる相手も多いので二軍入りはできると思うんですがなぁ笑
それらを相手にできないまでも粉砕できる相手も多いので二軍入りはできると思うんですがなぁ笑
>>738
そこら辺はまだあまり気にしなくても良いと思いますなぁ笑
粉砕論理の名前の元ネタが遊戯王だったり語尾がさこう殿だったりポケモンの頭文字をフにしなかったりいろいろありますなぁ笑
まぁそれでも決めたいならこれとは別に海馬語を作るのもありですなぁ笑
そこら辺はまだあまり気にしなくても良いと思いますなぁ笑
粉砕論理の名前の元ネタが遊戯王だったり語尾がさこう殿だったりポケモンの頭文字をフにしなかったりいろいろありますなぁ笑
まぁそれでも決めたいならこれとは別に海馬語を作るのもありですなぁ笑
イワパレスはどうですかなぁ笑
Aは105と低いですが岩石砲、頑丈殻を破る等で1対1＋a
ができると思うのですがどうですかなぁ笑
Aは105と低いですが岩石砲、頑丈殻を破る等で1対1＋a
ができると思うのですがどうですかなぁ笑
現在は候補をひたすら挙げるだけの段階で、フケモンをwikiへ追加する段階ではないはずでしたがどうでしたかなぁ笑
>>748
有力ならば候補に追加したほうが後の負担は和らぐと思うんですがなぁ笑
有力ならば候補に追加したほうが後の負担は和らぐと思うんですがなぁ笑
599氏がまとめたメモの中にも、有力ですがwikiには載っていないフケモンがゴロゴロいるんですなぁ笑
有力だからといってそれら全てを追加すると混乱するので、一旦保留しておくのがベストではないですかなぁ笑
有力だからといってそれら全てを追加すると混乱するので、一旦保留しておくのがベストではないですかなぁ笑
今は取り敢えず上げるだけで良いと思いますなぁ笑
スレででたポケモンを纏めて、後で一匹一匹審議すれば良いと思いますなぁ笑
スレででたポケモンを纏めて、後で一匹一匹審議すれば良いと思いますなぁ笑
非メガ炎御三家最高のCを持つマフォクシーはいかがですかなぁ笑
猛火ブラストバーンは補正なしで指数56025の大火力なんですなぁ笑
未来予知を絡めれば反動の隙をケアできますなぁ笑
予知してる暇があったらさっさと粉砕した方が安心ではありますがなぁ笑
猛火ブラストバーンは補正なしで指数56025の大火力なんですなぁ笑
未来予知を絡めれば反動の隙をケアできますなぁ笑
予知してる暇があったらさっさと粉砕した方が安心ではありますがなぁ笑
とりあえずイワパレス、ココロモリ、マフォクシーはそれなりにフケモンの条件は満たしているので候補に加えてみていいと思いますなぁ笑
599氏のリストの中には既に小規模な議論がなされ却下されたものが多分に含まれておりますのでそれら以外でうち火力に優れているものはwikiの候補に乗せてしまっていいと思うんですなぁ笑
というかまだ議論のおこなわれていないフケモンたちとあるようにそのようなポケモンをリストアップしてあるのがあの項目だと思うんですがなぁ笑
というかまだ議論のおこなわれていないフケモンたちとあるようにそのようなポケモンをリストアップしてあるのがあの項目だと思うんですがなぁ笑
メガサーナイトとニンフィアはどうですかなぁ笑
メガサーナイトならフェアリースキンのお陰で補正有りで64259の火力指数が、補正無しでも52649まで出ますなぁ笑
それに道連れや置き土産も使えますなぁ笑、アンコールや催眠術はどうしますかなぁ？笑
ニンフィアは補正無しで43739、補正有りで48059まで出ますなぁ笑……メガネ＋補正有りなら一応72088まで出ますなぁ笑
メガサーナイトならフェアリースキンのお陰で補正有りで64259の火力指数が、補正無しでも52649まで出ますなぁ笑
それに道連れや置き土産も使えますなぁ笑、アンコールや催眠術はどうしますかなぁ？笑
ニンフィアは補正無しで43739、補正有りで48059まで出ますなぁ笑……メガネ＋補正有りなら一応72088まで出ますなぁ笑
ケッキング@鉢巻
アローニャ@襷
マンダ@ナイト
リザy@ナイト
アシレーヌ@眼鏡
テテフ@z
でフリーに潜ってみたんですなぁ笑
アローニャが強すぎますなぁ笑 出さない時はなかったですなぁ笑
大体初手ケッキングでギガインパクトぶっ放して舞ってくるギャラドスや受けが成立すると思ってるランドロスなんかをぶっ飛ばしますなぁ笑
一体ぶっ飛ばしたらもちろん起点にされますなぁ笑
1舞されてもケッキングが耐えてギガインパクトでぶっ飛ばしたこともありましたなぁ笑
ケッキングが突破されてもアローニャの大爆発で全抜きは大体阻止できますなぁ笑
ラス1対面は運ですなぁ笑 不利対面なら負けてしまいますなぁ笑
マンダリザはほとんど出しませんでしたなぁ笑 他の奴らが優秀すぎますなぁ笑
基本先発アシレorケッキング 裏にアローニャ＋αって感じですなぁ笑
アシレの火力はコケコの受け出しが成立しないぐらいですなぁ笑 優秀ですなぁ笑
マンダはミミッキュがいる時に出してましたなぁ笑 このパーティミミッキュが重すぎますなぁ笑 襷持ちなら普通に三縦ですなぁ笑
長文失礼しましたなぁ笑
アローニャ@襷
マンダ@ナイト
リザy@ナイト
アシレーヌ@眼鏡
テテフ@z
でフリーに潜ってみたんですなぁ笑
アローニャが強すぎますなぁ笑 出さない時はなかったですなぁ笑
大体初手ケッキングでギガインパクトぶっ放して舞ってくるギャラドスや受けが成立すると思ってるランドロスなんかをぶっ飛ばしますなぁ笑
一体ぶっ飛ばしたらもちろん起点にされますなぁ笑
1舞されてもケッキングが耐えてギガインパクトでぶっ飛ばしたこともありましたなぁ笑
ケッキングが突破されてもアローニャの大爆発で全抜きは大体阻止できますなぁ笑
ラス1対面は運ですなぁ笑 不利対面なら負けてしまいますなぁ笑
マンダリザはほとんど出しませんでしたなぁ笑 他の奴らが優秀すぎますなぁ笑
基本先発アシレorケッキング 裏にアローニャ＋αって感じですなぁ笑
アシレの火力はコケコの受け出しが成立しないぐらいですなぁ笑 優秀ですなぁ笑
マンダはミミッキュがいる時に出してましたなぁ笑 このパーティミミッキュが重すぎますなぁ笑 襷持ちなら普通に三縦ですなぁ笑
長文失礼しましたなぁ笑
やはりミミッキュがキツいのは明白ですなぁ笑
スカーフラムパルドが対策になってますがそれだとタスキの場合倒しきれませんなぁ笑
やっぱりパルシェンを使うべきなんですかなぁ笑
連続技ならミミッキュも倒せるでしょうしなぁ笑
スカーフラムパルドが対策になってますがそれだとタスキの場合倒しきれませんなぁ笑
やっぱりパルシェンを使うべきなんですかなぁ笑
連続技ならミミッキュも倒せるでしょうしなぁ笑
パルシェンがフケモンになればかなり楽になるとは思うんですなぁ笑
あとはフラフラあたりですかなぁ笑
あとはフラフラあたりですかなぁ笑
今の所威嚇フケモンはフンドロスくらいですかなぁ笑
ミミッキュの対策は役割論理同様かなり厳しいですなぁ笑
ミミッキュの対策は役割論理同様かなり厳しいですなぁ笑
一軍二軍の制定はどうやって決めるんですかなぁ笑
話し合いで決めるのであればやはり司会者役の人間が必要だと思いますなぁ笑
話し合いで決めるのであればやはり司会者役の人間が必要だと思いますなぁ笑
アローニャやドサイドンにロックブラストを搭載するのはどうですかなぁ笑
技スペースが厳しいですかなぁ笑
技スペースが厳しいですかなぁ笑
【定期】フケモン候補の提案は14日23:59までですなぁ笑
14日23:59を過ぎたらフケモンの審議を始めますなぁ笑
14日23:59を過ぎたらフケモンの審議を始めますなぁ笑
ボスゴドラはどうですかなぁ笑
頑丈＋メタバ→がむしゃらまで打てますなぁ(イバン解禁後)
石頭諸刃も撃てますが火力指数は40050ですなぁ笑
メガすると諸刃がタイプ一致で撃てない反面耐久は上がりますが粉砕させる火力が無くなりますなぁ笑
高い物理耐久でミミッキュを見れるので候補には上がりますかなぁ笑
既述だったら申し訳ないですなぁ笑
頑丈＋メタバ→がむしゃらまで打てますなぁ(イバン解禁後)
石頭諸刃も撃てますが火力指数は40050ですなぁ笑
メガすると諸刃がタイプ一致で撃てない反面耐久は上がりますが粉砕させる火力が無くなりますなぁ笑
高い物理耐久でミミッキュを見れるので候補には上がりますかなぁ笑
既述だったら申し訳ないですなぁ笑
>>779
ボスゴドラは既に候補生ですなぁ笑
ボスゴドラは既に候補生ですなぁ笑
やはり襷はネックになってくるので先制技を仕込んでいきたくなりますなぁ笑
先制技と高火力技を両立出来るポケモンは少ないですなぁ笑
先制技と高火力技を両立出来るポケモンは少ないですなぁ笑
先ほどのぺラップの記述がありましたがバクオングの方が爆音波を使いこなせている気がしますなぁ笑特性肝っ玉ともシナジーがありますし、タイプ一致かつ眼鏡を持てば素晴らしい火力になるとおもいますなぁ笑
オオスバメはどうですかなぁ笑
根性空元気型の他に肝っ玉メガネ爆音波型も強いと思いますなぁ笑
フーティと見抜かれてもどちらか初見で分からないのは
強いですなぁ笑
根性空元気型の他に肝っ玉メガネ爆音波型も強いと思いますなぁ笑
フーティと見抜かれてもどちらか初見で分からないのは
強いですなぁ笑
よく考えたら既に持ち物を持っての火力であることを踏まえるとたしかに足りませんなぁ笑
これではフケモンたりえませんなぁ笑
これではフケモンたりえませんなぁ笑
イバンの実が解禁されていればかなり面白いと思うんですがなぁ笑
>>667
多少威力が低くても襷や頑丈を突破できるのは大きいですなぁ笑
それにH特化にすれば対面からなら珠ミミッキュのじゃれつくを耐えて返しのタネマシンガンで高乱数で倒す事ができるんですなぁ笑
先制技も覚えられますしまだ議論の余地はありますなぁ笑
多少威力が低くても襷や頑丈を突破できるのは大きいですなぁ笑
それにH特化にすれば対面からなら珠ミミッキュのじゃれつくを耐えて返しのタネマシンガンで高乱数で倒す事ができるんですなぁ笑
先制技も覚えられますしまだ議論の余地はありますなぁ笑
>>793
自分も最初期に送ったものなんですが承認していただけるとありがたいんですなぁ笑
自分も最初期に送ったものなんですが承認していただけるとありがたいんですなぁ笑
関係の無い話ですが、こことは別に粉砕論理の用語制作スレを立てるのも良いかもしれませんなぁ笑
ハリーセンはフケモン足りえますかなぁ笑
すいすい下の道連れで相手を葬れるんですなぁ笑
すいすい下の道連れで相手を葬れるんですなぁ笑
フケモンの案を締め切ったあとはフケモン一覧のページや完成したページなどは参加メンバー以外には編集不可にした方が荒らされにくいんですなぁ笑
>>801
みちづれのために雨を降らすのも微妙ですし+αを狙いにくいんですなぁ笑
みちづれのために雨を降らすのも微妙ですし+αを狙いにくいんですなぁ笑
>>802
確かに行き過ぎた論者や2ch民や他のポケモンサイトの住民がこれをみてる可能性も有りますなぁ笑
確かに行き過ぎた論者や2ch民や他のポケモンサイトの住民がこれをみてる可能性も有りますなぁ笑
誤解が生まれないようにフトリックとフロテスタントのページは完全に消した方がいいと思いますなぁ笑
ページの消し方がわからなかったのでとりあえず名前を「用語集」と変えておいたんですなぁ笑
他のページが完成してきたら再利用したいですなぁ笑
他のページが完成してきたら再利用したいですなぁ笑
昨日、【粉砕論理とは】という定義付けを（個人的に）した者ですなぁ笑
vegetarianという名義でwikiの管理者に連絡を入れたので、ご確認願えますなぁ笑
vegetarianという名義でwikiの管理者に連絡を入れたので、ご確認願えますなぁ笑
まだ挙がってないけどバクオングなんてどうですかなぁ笑
彼（女）にはばくおんぱという粉砕技があって技範囲も広いんですなぁ笑
ばくおんぱ以外火力難ですがなぁ笑
彼（女）にはばくおんぱという粉砕技があって技範囲も広いんですなぁ笑
ばくおんぱ以外火力難ですがなぁ笑
>>813
ばくおんぱも火力が足りてないんですなぁ笑
フケモンとなるための火力指数は結構高めの基準ですなぁ笑
具体的に言えば持ち物なしでテテフのサイコフィールド特化サイコキネシスを超えるのはほぼ必須ですなぁ笑
ばくおんぱも火力が足りてないんですなぁ笑
フケモンとなるための火力指数は結構高めの基準ですなぁ笑
具体的に言えば持ち物なしでテテフのサイコフィールド特化サイコキネシスを超えるのはほぼ必須ですなぁ笑
ジジーロンはいかがですかなぁ笑
特化破壊光線で指数46125の火力があるんですなぁ笑
逆上が乗ればさらに1.5倍ですなぁ笑
ハイパーボイスでみがわりにも強いんですなぁ笑
特化破壊光線で指数46125の火力があるんですなぁ笑
逆上が乗ればさらに1.5倍ですなぁ笑
ハイパーボイスでみがわりにも強いんですなぁ笑
過去レスよりもwikiを読んでくれた方が速いんですなぁ笑
>>817
からやぶだいばくはつの火力はまぁまぁですが他のフケモンは積みなしで同程度の火力、または積みを含めて他のフケモンにできないことをするのに対してメテノはそれだけなんですなぁ笑
フルシェンが許されるのは速さに高火力に積むに耐えうる耐久、ミミッキュを狩れるという役割に大爆発の火力とフケモンに不足しているものを多く持っているからですからなぁ笑
ですのでメテノは微妙なんじゃないんですかなぁ笑
からやぶだいばくはつの火力はまぁまぁですが他のフケモンは積みなしで同程度の火力、または積みを含めて他のフケモンにできないことをするのに対してメテノはそれだけなんですなぁ笑
フルシェンが許されるのは速さに高火力に積むに耐えうる耐久、ミミッキュを狩れるという役割に大爆発の火力とフケモンに不足しているものを多く持っているからですからなぁ笑
ですのでメテノは微妙なんじゃないんですかなぁ笑
http://hunsaironnri.chatx2.whocares.jp/s/
手元にスマホしかありませんが取り敢えずチャットの設定を終わらせましたなぁ笑
まだまだ足りない部分が多いと思いますので、何かご指摘を頂ければ幸いですなぁ笑
手元にスマホしかありませんが取り敢えずチャットの設定を終わらせましたなぁ笑
まだまだ足りない部分が多いと思いますので、何かご指摘を頂ければ幸いですなぁ笑
>>830
来ていたので承認しておきましたなぁ笑
来ていたので承認しておきましたなぁ笑
フケモンの昇格、降格議論は今日でしたかなぁ？笑
粉砕論理専用チャットは必要なんですかなぁ笑
BBSで議論をすればいいと思いますなぁ笑
BBSで議論をすればいいと思いますなぁ笑
個人的にはwikiでやる方がいいと思いますなぁ笑
順番的には「これはないだろう」というものを抜き出してそれに対する反論から議論、なければ候補から削除、
逆にこれは確実ではないかというものを抜き出し絞り、
そのあとにどちらでもないものの強みや火力を比較するのがいいんですなぁ笑
順番的には「これはないだろう」というものを抜き出してそれに対する反論から議論、なければ候補から削除、
逆にこれは確実ではないかというものを抜き出し絞り、
そのあとにどちらでもないものの強みや火力を比較するのがいいんですなぁ笑
火力指数比較が充実してきていい感じですなぁ笑
アシレーヌって指数が思ったほどでないんですなぁ笑
バシャーモは何でいるレベルですなぁ笑
アシレーヌって指数が思ったほどでないんですなぁ笑
バシャーモは何でいるレベルですなぁ笑
道連れについて提案してた者なんですが結構議論されてたみたいですなぁ笑
ちゃんとみてればよかったですなぁ笑
ちゃんとみてればよかったですなぁ笑
>>842
自分もそう思っていたので、候補から外しておきましたなぁ笑
自分もそう思っていたので、候補から外しておきましたなぁ笑
>>844
そういう意味ではないんですなぁ笑
タスキカウンターによる物理殺し性能、
カウンターを外しても加速と威力200起死回生を狙える物理フケモンとしてバシャーモは候補に挙がっているのでブラストバーンはおまけで書いている程度、という意味なんですなぁ笑
そういう意味ではないんですなぁ笑
タスキカウンターによる物理殺し性能、
カウンターを外しても加速と威力200起死回生を狙える物理フケモンとしてバシャーモは候補に挙がっているのでブラストバーンはおまけで書いている程度、という意味なんですなぁ笑
ありえる、ありえない関係無しにこれまでに上がった候補フケモンを出してみたんですなぁ笑
ウルガモスよりシャンデラの方が指数がでるんですがどうですかなぁ笑
今日の議論はwikiでやったほうが良いと思いますなぁ笑
はらだいこを積むフケモンとかはあり得ますかなぁ笑
アクジェマリルリとか神速マッスグマとか可能性を感じますなぁ笑
アクジェマリルリとか神速マッスグマとか可能性を感じますなぁ笑
wikiで議論をするのは概ね賛成ですが、我々だけの内輪論理になってしまう恐れはないですかなぁ笑
bbsという開放？されているところでやれば新たな決闘者を得られる可能性もありますなぁ笑
とはいえ恐らく長引くでしょうからやはりwikiでやるのも手ですなぁ笑
bbsという開放？されているところでやれば新たな決闘者を得られる可能性もありますなぁ笑
とはいえ恐らく長引くでしょうからやはりwikiでやるのも手ですなぁ笑
自分はリストのポケモンのうちフケモン候補になっていない、特に火力が足りないポケモンの最大火力のデータを集めておくんですなぁ笑
【定期】フケモン候補の提案は今日の21:59までですなぁ笑
22:00から審議に入りますなぁ笑
wikiとBBSどっちでやりますかなぁ笑
22:00から審議に入りますなぁ笑
wikiとBBSどっちでやりますかなぁ笑
>>855
wikiの方が良いと思いますなぁ笑
新規が増える可能性のあるBBSも捨てがたいですが、
粉砕論理への理解が深まっていない人が議論に参加してしまうことも考えられますなぁ笑
wikiならそういう心配も無さそうですしなぁ笑
wikiの方が良いと思いますなぁ笑
新規が増える可能性のあるBBSも捨てがたいですが、
粉砕論理への理解が深まっていない人が議論に参加してしまうことも考えられますなぁ笑
wikiならそういう心配も無さそうですしなぁ笑
>>856
でもwikiのページって議論しにくくないですかなぁ笑
でもwikiのページって議論しにくくないですかなぁ笑
試運転も兼ねてレートに潜ってきましたなぁ笑
議論がまだあまりなされていないフケモンが軸ですなぁ笑
今期はまだ潜っていなかったのでレートは1500スタートということをご了承くださいなぁ笑
フルタリス＠石
フニゴーリ＠石
フムパルド＠スカーフ
フルヴァディ＠鉢巻
フンドロス＠チョッキ
フシレーヌ＠アシレZ
＞選出回数
フルタリス(5/15)
フニゴーリ(6/15)
フムパルド(6/15)
フルヴァディ(5/15)
フンドロス(11/15)
フシレーヌ(12/15)
＞使用感
フルタリス：破壊光線も入れていましたがほぼハイボしか打ちませんでしたなぁ笑 サイクル適正があるのは良かったですなぁ笑
フニゴーリ：ステロや宿木などの面倒な補助技を使ってくるおませさんを爆発によって一撃粉砕できましたなぁ笑 ナットレイをワンパンした時は粉砕論理の醍醐味を味わえましたなぁ笑
フムパルド：仮想敵であるミミッキュの処理を遂行できた他、副産物としてはカイリューやジバコイルも粉砕できましたなぁ笑 ムドーやドヒドイデを確2に持ち込めたのはさすがの一言でしたなぁ笑
フルヴァディ：オニゴーリが刺さっていない場合の超火力要員でしたなぁ笑 具体的にはオニゴーリで粉砕できないハッサムを炎牙で粉砕しましたなぁ笑
フンドロス：あらゆる相手と戦えるので選出機会は多かったですなぁ笑 ただ残念なことに爆発は一度も撃たなかったんですなぁ笑
議論がまだあまりなされていないフケモンが軸ですなぁ笑
今期はまだ潜っていなかったのでレートは1500スタートということをご了承くださいなぁ笑
フルタリス＠石
フニゴーリ＠石
フムパルド＠スカーフ
フルヴァディ＠鉢巻
フンドロス＠チョッキ
フシレーヌ＠アシレZ
＞選出回数
フルタリス(5/15)
フニゴーリ(6/15)
フムパルド(6/15)
フルヴァディ(5/15)
フンドロス(11/15)
フシレーヌ(12/15)
＞使用感
フルタリス：破壊光線も入れていましたがほぼハイボしか打ちませんでしたなぁ笑 サイクル適正があるのは良かったですなぁ笑
フニゴーリ：ステロや宿木などの面倒な補助技を使ってくるおませさんを爆発によって一撃粉砕できましたなぁ笑 ナットレイをワンパンした時は粉砕論理の醍醐味を味わえましたなぁ笑
フムパルド：仮想敵であるミミッキュの処理を遂行できた他、副産物としてはカイリューやジバコイルも粉砕できましたなぁ笑 ムドーやドヒドイデを確2に持ち込めたのはさすがの一言でしたなぁ笑
フルヴァディ：オニゴーリが刺さっていない場合の超火力要員でしたなぁ笑 具体的にはオニゴーリで粉砕できないハッサムを炎牙で粉砕しましたなぁ笑
フンドロス：あらゆる相手と戦えるので選出機会は多かったですなぁ笑 ただ残念なことに爆発は一度も撃たなかったんですなぁ笑
議論のしやすさを求めるならフャット
新規が増える可能性を求めるならBBSといったところですかなぁ笑
新規が増える可能性を求めるならBBSといったところですかなぁ笑
微妙ですなぁ笑
正直bbsでやってもあまり人が増えるとは思えないんですなぁ笑
むしろ無知な人を巻き込んで議論が長引いてしまう気がしますなぁ笑
正直bbsでやってもあまり人が増えるとは思えないんですなぁ笑
むしろ無知な人を巻き込んで議論が長引いてしまう気がしますなぁ笑
>>852
この論理は1体のポケモンで全抜きすることは考えられていませんので、腹太鼓は微妙かと思われますなぁ笑
下をwikiから持ってきましたなぁ
積む余裕があるということは有利対面、すなわち粉砕できる対面であるはずなんですなぁ笑
相手が居座って積んでる間にこちらが粉砕されるリスクもあるので、交換が読める場面であっても超火力の粉砕技を放ち、その後にサブ技で倒すのが理想なんですなぁ笑なぁ笑
この論理は1体のポケモンで全抜きすることは考えられていませんので、腹太鼓は微妙かと思われますなぁ笑
下をwikiから持ってきましたなぁ
積む余裕があるということは有利対面、すなわち粉砕できる対面であるはずなんですなぁ笑
相手が居座って積んでる間にこちらが粉砕されるリスクもあるので、交換が読める場面であっても超火力の粉砕技を放ち、その後にサブ技で倒すのが理想なんですなぁ笑なぁ笑
僕もBBSの方がいいと思うんですなぁ笑
というか僕自身wikiに垢作ってないんですなぁ笑
わがまま言ってしまい申し訳ありませんなぁ笑
でも僕と同じようにwikiに登録していない人も中にはいると思うんですなぁ笑
案を出してくれる人数が多いに越したことはないのでBBSでいいんじゃないのですかなぁ笑
というか僕自身wikiに垢作ってないんですなぁ笑
わがまま言ってしまい申し訳ありませんなぁ笑
でも僕と同じようにwikiに登録していない人も中にはいると思うんですなぁ笑
案を出してくれる人数が多いに越したことはないのでBBSでいいんじゃないのですかなぁ笑
BBSはレスとレスの関係が分かりやすく、議論が終わった後からでも振り返りやすいという利点がありますなぁ笑
難点としてはやはり、論理に明るくない新規が議論途中に入ってきてしまうことですかなぁ笑
難点としてはやはり、論理に明るくない新規が議論途中に入ってきてしまうことですかなぁ笑
>>865
wikiに垢持ってなくても書き込み自体は出来ると思いますなぁ笑
wikiに垢持ってなくても書き込み自体は出来ると思いますなぁ笑
このスレも埋まりそうなので、とりあえず次スレを建てましたなぁ笑
お節介かもしれませんが、議論時間になったら使ってほしいですなぁ笑
次スレ→http://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=654021#rescount40
お節介かもしれませんが、議論時間になったら使ってほしいですなぁ笑
次スレ→http://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=654021#rescount40
pocha0928で送りましたなぁ笑
参加させていただけたら嬉しいですなぁ笑
参加させていただけたら嬉しいですなぁ笑
>>868
僕（一人称はこれでいいんですかなぁ笑）はランドと意地シルヴァディをツモっていなかったので、これらはそれぞれ別の人から貸して頂いた借り物なんですなぁ笑
なので申し訳ないですが、QRパは先の二人に許可を頂けた場合のみ公開となりますなぁ笑
僕（一人称はこれでいいんですかなぁ笑）はランドと意地シルヴァディをツモっていなかったので、これらはそれぞれ別の人から貸して頂いた借り物なんですなぁ笑
なので申し訳ないですが、QRパは先の二人に許可を頂けた場合のみ公開となりますなぁ笑
>>873
個人的に今日のフケモン議論が終わってからQRにしたほうがいいと思っていましたなぁ笑
サンプルとして用意すると考えると1軍、2軍のフケモンなどが決まってからのほうがやりやすいと思っていましたなぁ笑
個人的に今日のフケモン議論が終わってからQRにしたほうがいいと思っていましたなぁ笑
サンプルとして用意すると考えると1軍、2軍のフケモンなどが決まってからのほうがやりやすいと思っていましたなぁ笑
フャットの管理人ですなぁ笑
一応チャット機能全般は使えると思いますなぁ笑
ですがBBSとは違い後で過去ログを除く事は僕以外は出来ないですなぁ笑
議論が終わった後にwiki上にフケモン認定会議のログとして過去ログをおいておけば見直す事は出来ますなぁ笑
一応チャット機能全般は使えると思いますなぁ笑
ですがBBSとは違い後で過去ログを除く事は僕以外は出来ないですなぁ笑
議論が終わった後にwiki上にフケモン認定会議のログとして過去ログをおいておけば見直す事は出来ますなぁ笑
BBSでやるならsage進行でやればいいんじゃないでしょうかなぁ笑
bbsで下げ進行でやるんだったらBBSでやる意味無くないですかなぁ笑
>>879
理解のない新規層が迷い込んでしまわない、過去ログを見ることができる、安価が分かりやすいなどがありますなぁ笑
理解のない新規層が迷い込んでしまわない、過去ログを見ることができる、安価が分かりやすいなどがありますなぁ笑
ところでメガエルレイドってどうなんですかなぁ笑
道連れと火力が両立でき、きあパンも使えますなぁ笑
道連れと火力が両立でき、きあパンも使えますなぁ笑
メガエルレイドのインファイトは補正有で42840ですなぁ笑
ちなみにきあいパンチでも53550なんですなぁ笑
ちなみにきあいパンチでも53550なんですなぁ笑
>>884
本当ですなぁ笑
多分メガサーナイトか何かと勘違いしたのでしょうなぁ笑
誤爆したのをお詫びしますなぁ笑
話は変わりますがカビゴンをフケモン候補にあげますなぁ笑
特化ギガインパクトで40000を超えるんですなぁ笑
さらにはらだいこも使えるので更に伸びますなぁ笑
くいしんぼうで全快でパワー全開なんですなぁ笑
足りないと言えば素早さですかなぁ笑
トリックルームに繋げられるフケモンと一緒に選出が一般的になるでしょうなぁ笑
本当ですなぁ笑
多分メガサーナイトか何かと勘違いしたのでしょうなぁ笑
誤爆したのをお詫びしますなぁ笑
話は変わりますがカビゴンをフケモン候補にあげますなぁ笑
特化ギガインパクトで40000を超えるんですなぁ笑
さらにはらだいこも使えるので更に伸びますなぁ笑
くいしんぼうで全快でパワー全開なんですなぁ笑
足りないと言えば素早さですかなぁ笑
トリックルームに繋げられるフケモンと一緒に選出が一般的になるでしょうなぁ笑
どこで議論するかでアンケートを取ってみるのも手ですなぁ笑
>>886
道連れフケモンには唯一かつ最大のライバルであるメガフーナイトがいますなぁ笑
ですが道連れフケモン自体が希少種なのでその価値は依然高いと思いますなぁ笑
もしフケモン入りするのなら道連れフケモンとしてだと思いますが、その場合は特殊のメガフーナイト物理のメガフルレイドといった感じで、図らずも一族で双璧を成す形になるんですかなぁ笑
道連れフケモンには唯一かつ最大のライバルであるメガフーナイトがいますなぁ笑
ですが道連れフケモン自体が希少種なのでその価値は依然高いと思いますなぁ笑
もしフケモン入りするのなら道連れフケモンとしてだと思いますが、その場合は特殊のメガフーナイト物理のメガフルレイドといった感じで、図らずも一族で双璧を成す形になるんですかなぁ笑
>>887
フビゴンは既に候補とされていますなぁ笑
ギガインパクトを使った専用zが打てるなどという所もありなかなかいいと思いますなぁ笑
しかし自爆を搭載しようとすると物凄く難易度が高くなるのがちょっと不便ではありますなぁ笑
フビゴンは既に候補とされていますなぁ笑
ギガインパクトを使った専用zが打てるなどという所もありなかなかいいと思いますなぁ笑
しかし自爆を搭載しようとすると物凄く難易度が高くなるのがちょっと不便ではありますなぁ笑
既に出てたら申し訳ないですがシャンデラはどうなんですかなぁ笑
論理としてどうなのか分かりませんが、積みを防ぐ黒い霧、物理アタッカーを対処できる鬼火、鈍足フケモンに繋げられるトリル等があるんですなぁ笑
論理としてどうなのか分かりませんが、積みを防ぐ黒い霧、物理アタッカーを対処できる鬼火、鈍足フケモンに繋げられるトリル等があるんですなぁ笑
もう一度貼っておきますなぁ笑
あとアンケートは19:45で締め切りますなぁ笑
あとアンケートは19:45で締め切りますなぁ笑
クレセリアやスイクンは議論する意味が無いですなぁ笑
火力が低めのポケモンは抜いていいと思いますなぁ笑
最大火力が40000以下は特徴が無い限り抜いていいと思いますなぁ笑
火力が低めのポケモンは抜いていいと思いますなぁ笑
最大火力が40000以下は特徴が無い限り抜いていいと思いますなぁ笑
とりあえずここら辺は特に異論がない限り却下ですかなぁ笑
ただしメガらないジュカインはフケモンとなる可能性を感じましたなぁ笑
ただしメガらないジュカインはフケモンとなる可能性を感じましたなぁ笑
却下するようなものを計算していてももはやきりがないので素養がありそうでwikiにないものを計算していきますなぁ笑
メガエルレイドはまだ議論の余地ありそうですがなぁ笑
しかしメガ枠を消費して指数39060はさすがにきついですかなぁ笑
しかしメガ枠を消費して指数39060はさすがにきついですかなぁ笑
アンケートの結果発表ですなぁ笑
僅差でwikiの勝利となりましたなぁ笑
僅差でwikiの勝利となりましたなぁ笑
ではwikiで1体ずつ議論していきますかなぁ笑
あれでしたらフャットの方を利用するのも手ですなぁ笑
あれでしたらフャットの方を利用するのも手ですなぁ笑
wikiって書き込みにくくない？
スマホからだからキツイんだけど
スマホからだからキツイんだけど
正直デメリットの高い反動技を使う理由があまり理解出来ない
確かに耐久型とかを火力で無理矢理強行突破するのは面白いけど普通に2回撃った方が効率が良い場面が多いと思うし、1：1交換のデメリットの高さももう少し考えた方が良いと思う
あとサイクル戦ももう少し考慮すべき
確かに耐久型とかを火力で無理矢理強行突破するのは面白いけど普通に2回撃った方が効率が良い場面が多いと思うし、1：1交換のデメリットの高さももう少し考えた方が良いと思う
あとサイクル戦ももう少し考慮すべき
お手数ですがURLおねがいしますなぁ笑 すいませんなぁ笑
計算してみたかんじ及第点なのはこのあたりですかなぁ笑
ラッタやドラミドロ、メガルカリオは惜しいんですが少し足りませんなぁ笑
ラッタやドラミドロ、メガルカリオは惜しいんですが少し足りませんなぁ笑
ラッタは火力は無くても先制技や命懸け、がむしゃ、なんかがあるので十分フケモンだと思いますなぁ笑
>>910
粉砕技は必須ですが残りの三枠はある程度選択の余地があるんですなぁ笑
そして粉砕技は等倍相手を粉砕するための側面が大きく、残りの三枠は役割対象を処理できる技を選択されることが多いんですなぁ笑
粉砕技を使わずとも粉砕できる相手の場合は無理に粉砕技を使う必要はないんですなぁ
wikiより抜粋
粉砕技は必須ですが残りの三枠はある程度選択の余地があるんですなぁ笑
そして粉砕技は等倍相手を粉砕するための側面が大きく、残りの三枠は役割対象を処理できる技を選択されることが多いんですなぁ笑
粉砕技を使わずとも粉砕できる相手の場合は無理に粉砕技を使う必要はないんですなぁ
wikiより抜粋
【定期】フケモン候補の提案は今日の21:59までですなぁ笑
wikiで議論はほんとにやめてほしいですなぁ笑
スマホからだとリロードが面倒くさい上に遅いので議論どころではないですなぁ笑
スマホからだとリロードが面倒くさい上に遅いので議論どころではないですなぁ笑
自分もsage進行BBS派でしたが決まった以上はしょうがないんですなぁ笑
wikiのページではなくチャットなので安心してくださいなぁ笑
スマホからでも普通に使えますなぁ笑
スマホからでも普通に使えますなぁ笑
正直我もBBS派ですなぁ笑
もう一度再アンケートするのも手ですなぁ笑
もう一度再アンケートするのも手ですなぁ笑
決まったことを引きずるのもあまり良くないと思うんですなぁ笑
チャット派が心変わりするならともかくなんですなぁ笑
チャット派が心変わりするならともかくなんですなぁ笑
決まったことに茶々いれるのはどうかた思うんですなぁ笑
BBSになるまでアンケし続けるつもりなんですかなぁ笑
BBSになるまでアンケし続けるつもりなんですかなぁ笑
そもそもアンケートを行ったID:eSP41DJk氏はフャットの管理人なんですなぁ笑
自分のチャットを使ってもらいたいが為に不正を働いた可能性もあるんですなぁ笑
自分のチャットを使ってもらいたいが為に不正を働いた可能性もあるんですなぁ笑
労力を割いてくれた人を悪く言うのは良くないんですなぁ笑
流石に不正などと言いはじめるのはよくないと思いますなぁ笑
BBSでやる派でしたが決まったならチャットでいいと思いますなぁ笑
画像使えなさそうって所は不便かもしれませんがそこまで変更しなきゃいけないことのようには思えませんなぁ笑(チャット詳しくないので画像使えたら申し訳ありませんなぁ笑)
BBSでやる派でしたが決まったならチャットでいいと思いますなぁ笑
画像使えなさそうって所は不便かもしれませんがそこまで変更しなきゃいけないことのようには思えませんなぁ笑(チャット詳しくないので画像使えたら申し訳ありませんなぁ笑)
決して不正などは働いていませんなぁ笑
皆さんが投票してああなったのであって、僕は一切票を弄ってはいませんなぁ笑
雑談などはBBSで行っているのですから、それで勘弁して欲しいですなぁ笑
皆さんが投票してああなったのであって、僕は一切票を弄ってはいませんなぁ笑
雑談などはBBSで行っているのですから、それで勘弁して欲しいですなぁ笑
議論ページと粉砕論理専用フャットのどっちでやるんですかなぁ笑
ではこちらのチャットはどうですかなぁ笑
正直我はどっちでもいいんですなぁ笑
PC→https://www2.x-feeder.info/hunsaironri/
モバイル→https://www2.x-feeder.info/hunsaironri/sp/
正直我はどっちでもいいんですなぁ笑
PC→https://www2.x-feeder.info/hunsaironri/
モバイル→https://www2.x-feeder.info/hunsaironri/sp/
>>927
そんなことを言ったらきりがないと思いますなぁ笑
仮に再アンケをしてBBSになった場合に再アンケを提案した人が不正したというようなってしまうかもしれませんしなぁ笑
第一時間の無駄ですなぁ笑他の事について議論した方が有意義ですなぁ笑
そんなことを言ったらきりがないと思いますなぁ笑
仮に再アンケをしてBBSになった場合に再アンケを提案した人が不正したというようなってしまうかもしれませんしなぁ笑
第一時間の無駄ですなぁ笑他の事について議論した方が有意義ですなぁ笑
チャットの使い方がわからないんですなぁ笑
URLって空白でいいんですかなぁ笑
URLって空白でいいんですかなぁ笑
【定期】フケモン候補の提案は今日の21:59までですなぁ笑
QRの時よりフケモン候補は増えましたしこれから使い方を定めていくんですなぁ笑
まだまだこれからなんですなぁ笑
まだまだこれからなんですなぁ笑
議論がはじまりますなぁ笑
参加できる方は参加してほしいですなぁ笑
参加できる方は参加してほしいですなぁ笑
>>1だけど数日で何が起きた……夏休みだからってここまで発展するものなのか？
>>958
お前さんの安価が少しでもずれてたらこうはならなかったと思うんですなぁ
お前さんの安価が少しでもずれてたらこうはならなかったと思うんですなぁ
疲れましたなぁ笑
ネットでこんな長い議論をしたのは初めてだったんですなぁ笑
ネットでこんな長い議論をしたのは初めてだったんですなぁ笑
四時間にも及んだんですなぁ笑
一応結果を貼っておくんですなぁ笑
過去ログもそのうちwikiに移すので興味があるなら見てほしいんですなぁ笑
何も書かれていないのが承認されたフケモン、要検討はこれから使ってありかどうかを決めるフケモンなんですなぁ笑
一応結果を貼っておくんですなぁ笑
過去ログもそのうちwikiに移すので興味があるなら見てほしいんですなぁ笑
何も書かれていないのが承認されたフケモン、要検討はこれから使ってありかどうかを決めるフケモンなんですなぁ笑
積み技の議論もかなり時間がかかりそうですなぁ笑
とりあえずフーティを作ってみますかなぁ笑
とりあえずフーティを作ってみますかなぁ笑
ここで私はこれを推薦したい
http://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=164392
http://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=164392
皆さん長々と議論にお付き合い頂き真に感謝いたしますなぁ笑
お疲れ様でしたなぁ笑
お疲れ様でしたなぁ笑
こちらこそ感謝したいですなぁ笑
ネットで久々に全うな議論を交わした気がしますなぁ笑
お疲れ様でしたなぁ笑
ネットで久々に全うな議論を交わした気がしますなぁ笑
お疲れ様でしたなぁ笑
では我は今回の議論でフケモン入りとなったフケモンたちの個別ページを作成しますかなぁ笑
朝方までに終わると良いんですがなぁ笑
朝方までに終わると良いんですがなぁ笑
フケモン確定したところの更新と積みによって候補生となったポケモンの更新はしたんですが力尽きましたなぁ笑
お疲れ様でしたなぁ笑
プテラがアーケオスの劣化みたいな扱いを受けていたのは笑ってしまいましたなぁ笑
ポケモンは奥が深いんですなぁ笑
プテラがアーケオスの劣化みたいな扱いを受けていたのは笑ってしまいましたなぁ笑
ポケモンは奥が深いんですなぁ笑
https://3ds-sp.pokemon-gl.com/rentalteam/BT-4263-8C79
前回の反省などを考慮し現在1軍、2軍という位置付けのフケモン達でフーティを組んでみましたなぁ笑
ジャロのめざパは氷なのですが炎のほうが圧倒的に使いやすいので変更したいですなぁ笑
ジャロのハードプラントzはリフストと合わせると半減程度なら簡単に持っていけたので強いと感じましたなぁ笑 耐久に甘いグロス程度なら後出しを許さずに倒せましたなぁ笑
ランドロスの個体は陽気を持っていないので意地ですが陽気のほうが圧倒的にいいと思いますなぁ笑
また、現在検討となってるフケモン候補達に関しては別でQRを作ったりしようと思ってますなぁ笑
長文失礼しましたなぁ笑 ちょっと相手のゲッコウガの処理が厳しいと感じましたが形にはなってきたと思いますなぁ笑
前回の反省などを考慮し現在1軍、2軍という位置付けのフケモン達でフーティを組んでみましたなぁ笑
ジャロのめざパは氷なのですが炎のほうが圧倒的に使いやすいので変更したいですなぁ笑
ジャロのハードプラントzはリフストと合わせると半減程度なら簡単に持っていけたので強いと感じましたなぁ笑 耐久に甘いグロス程度なら後出しを許さずに倒せましたなぁ笑
ランドロスの個体は陽気を持っていないので意地ですが陽気のほうが圧倒的にいいと思いますなぁ笑
また、現在検討となってるフケモン候補達に関しては別でQRを作ったりしようと思ってますなぁ笑
長文失礼しましたなぁ笑 ちょっと相手のゲッコウガの処理が厳しいと感じましたが形にはなってきたと思いますなぁ笑
>>971
ありがとうございますなぁ笑 QRフーティに追加しておきましたなぁ笑
ではジャローダはめざパ炎にして蛇睨みを竜波にすれば完璧、といったところですかなぁ笑
早速フーティを試したいところなのですが、睡魔がやばいのでもう寝ますなぁ笑
おやすみなんですなぁ笑
ありがとうございますなぁ笑 QRフーティに追加しておきましたなぁ笑
ではジャローダはめざパ炎にして蛇睨みを竜波にすれば完璧、といったところですかなぁ笑
早速フーティを試したいところなのですが、睡魔がやばいのでもう寝ますなぁ笑
おやすみなんですなぁ笑
wikiを見ていて思ったのですが、性格は攻撃上昇補正じゃなくてもいいんですかなぁ笑
相手を圧倒的な火力で倒すというのがルールなのですからようきのような素早さに補正を掛けるのは間違っているような気がしますなぁ笑
相手を圧倒的な火力で倒すというのがルールなのですからようきのような素早さに補正を掛けるのは間違っているような気がしますなぁ笑
>>973
上をとったほうが粉砕できる相手が増える場合と火力に降ったほうが粉砕できる相手が増える場合があるんですなぁ笑
上をとったほうが粉砕できる相手が増える場合と火力に降ったほうが粉砕できる相手が増える場合があるんですなぁ笑
特化メガヘラクロスのミサイルばりで火力指数が48750なんですなぁ笑
メガフケモンとしては少々火力不足ではありますが連続技であることを踏まえるとまぁまぁではないですかなぁ笑
メガフケモンとしては少々火力不足ではありますが連続技であることを踏まえるとまぁまぁではないですかなぁ笑
現在wikiの日替わり議論ページで積み技の有無についての議論を行っているんですなぁ笑
ぜひ参加して欲しいんですなぁ笑
ぜひ参加して欲しいんですなぁ笑
ログは作るのに時間がかかるそうなんですなぁ笑
なので今はまだ見ることができないかもしれないんですなぁ笑
なので今はまだ見ることができないかもしれないんですなぁ笑
今は帰省中でスマホしかないのでログの写しが出来ていないんですなぁ笑
捨てメアドでもなんでもいいのでメルアドを教えて頂ければ当方から送る事は出来ますなぁ笑
捨てメアドでもなんでもいいのでメルアドを教えて頂ければ当方から送る事は出来ますなぁ笑
>>980
ログがあるならそれをそのままwikiに貼り付けたらいいじゃん
ログがあるならそれをそのままwikiに貼り付けたらいいじゃん
昨日途中で落ちた者ですが
あのあとどんなポケモンを議論したのですかなぁ笑
あのあとどんなポケモンを議論したのですかなぁ笑
途中で落ちてしまいましたなぁ笑
睡魔には勝てませんなぁ笑
睡魔には勝てませんなぁ笑
と思ったら>>962に書いてありましたなぁ笑
失礼しましたんですなぁ笑
失礼しましたんですなぁ笑
積み議論はどう決着をつけますかなぁ笑
議論後アンケートでもとりますかなぁ笑
現在は全面なし派、イワパレスのみ許される派、あり派？に分かれている気がするんですなぁ笑
議論後アンケートでもとりますかなぁ笑
現在は全面なし派、イワパレスのみ許される派、あり派？に分かれている気がするんですなぁ笑
>>986
個人的には頑丈or襷＋からやぶ＋大爆発なら許容したいですなぁ笑
ここらでもう一度次スレURL貼っておきますなぁ笑
http://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=654021#rescount40
個人的には頑丈or襷＋からやぶ＋大爆発なら許容したいですなぁ笑
ここらでもう一度次スレURL貼っておきますなぁ笑
http://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=654021#rescount40
頑丈はともかく、襷まで使って積むのはどうかと思われますなぁ笑
やはりイワパレス限定になりそうですなぁ笑
やはりイワパレス限定になりそうですなぁ笑
頑丈で安全に積めて持ち物も空いていて岩石砲を覚えるイワパレスなら積み技はありだと思いますなぁ笑
仮に他に頑丈持ちで積み技を覚えるポケモンがいたとしても一致岩石砲くらいの技威力がないと足り得ないと思いますなぁ笑
仮に他に頑丈持ちで積み技を覚えるポケモンがいたとしても一致岩石砲くらいの技威力がないと足り得ないと思いますなぁ笑
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