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本編対戦

なぜダブルでオープンシートなんて糞ルールが流行っているのか

 ▼ 1 ブロスター＠ウソハチのなみだ 23/12/07 15:26:47 ID:FabIDalQ NGネーム登録 NGID登録 報告
こちらも相手も
技も特性もテラスタイプも全開示って楽しいか？
 ▼ 3 トゲキッス＠ママンボウのねんえき 23/12/07 15:30:07 ID:0Qw2ihHo NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
不正しやすくなるじゃん
サポート役何人か雇って相手のポケモン調査して教えて貰えばいいし
 ▼ 4 クエスパトラ＠トロピカルメール 23/12/07 15:40:12 ID:8f0ImKHA NGネーム登録 NGID登録 報告
現地でやるなら公開制が妥当
配信卓引いたり人伝で情報の伝播が避けられないことを考えたら不公平の是正になるしな
クローズドにはそれの良さもあると思うけど
 ▼ 5 ヌケニン＠ポテトパック 23/12/07 16:57:28 ID:U/vgNKOk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>4
こういうことするクソどものせいでこうなったのホンマ嫌

自分初見殺しパでランクマ上位行ってるけど、だからこそオープンBO3とか100%勝てんわ

というかBO3って徐々に徐々に相手の情報を知っていくのが楽しいもんじゃないの？
オープンBO3の3戦目とかややこしくなったジャンケンじゃん
 ▼ 6 チラーミィ＠クラボのみ 23/12/07 16:58:30 ID:/dvUddDw NGネーム登録 NGID登録 報告
まあ情報ゲーだししゃーない
 ▼ 7 テッカグヤ＠ヌードル 23/12/07 17:12:41 ID:w4yU6bFs NGネーム登録 NGID登録 報告
こっちの方が楽しいからヨシ
 ▼ 8 オトシドリ＠ナマケロのけ 23/12/07 17:13:51 ID:VJLIhhuw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
情報ゲーだからこそ情報隠してたほうがおもろいやんけ
 ▼ 9 ユレイドル＠ヤトウモリのガス 23/12/07 17:30:29 ID:KufgsAiA [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>5
というか初見殺し構築というかランクマ形式のBO1前提の構築はBO3で勝てるもんなん？
BO3にもある程度対応できるレベルのパワーがある初見殺し構築気味のならリージョナルでも弱保アルマがたまにいるみたいにオープンでもそこそこ通用しそうなもんだが
PJCSもBO1だったからそれに特化した構築多かったしSVのクローズドBO3が少ないから何とも言えない
 ▼ 10 レジドラゴ＠バトルレコーダー 23/12/07 17:37:10 ID:iEDABpfM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
オープンシートっていつ頃から公式ルールになったの？
 ▼ 11 マグマッグ＠ちからのハチマキ 23/12/07 17:37:58 ID:5ONo48IE [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
7くらいからオープンシートでやってるイメージ
 ▼ 12 スバメ＠ブロロンのガス 23/12/07 17:39:20 ID:MZYIxmx2 NGネーム登録 NGID登録 報告
この型なら負けみたいな割り切りが無くなるしプレイに明確な正解が存在しやすくなるからオープンシートは神ルール
ただクローズBO3の徐々に相手の構築を暴いていく感じも楽しかったな
大会でのクローズBO1がしょうもないのは大前提としてその解決策としてとても優秀
 ▼ 13 シビビール＠メタルパウダー 23/12/07 17:40:39 ID:5ONo48IE [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
なんでシングルバトルは世界大会ないの？
ポケカとかあるならシングル部門あってよくね？
 ▼ 14 ドンカラス＠ちいさなはなたば 23/12/07 17:45:11 ID:cEiwm6ew [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
https://www.youtube.com/watch?v=wtq6JrEOHGw
ちょっと長いけどオープンシート+BO3について解説してる動画
これ見るといろいろ勉強になるぞ

俺としてはまあ仕方ないかなって感じ
テラスタルの仕様を考えると今作はオープンシート以外の選択肢がなかった
ただその結果SV初期は中身がバレても問題ないイルカウィンバレルが暴れまわり、
4凶解禁後は同じくネタバレに強いディンルーが環境を荒らし、
WCSではクッソつまらんトルネロス軸が優勝することになった
オープンシートがポケモンというゲーム特有の面白さを損ねてるのは間違いない
 ▼ 15 オタチ＠ポイントカード 23/12/07 17:45:42 ID:KufgsAiA [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>10
予選のスイスドロー含めて全部オープンになったのはSVから
クローズドBO1は大会だとちょっとね 次への出場兼かからない大会ならやってもいいと思うけど
 ▼ 16 バクフーン＠リゾチウム 23/12/07 17:46:56 ID:56fM8zr. NGネーム登録 NGID登録 報告
>>9
初見殺しで大体初戦貰えるから、残り２戦立ち回りと、その初見殺し選出を餌としてチラつかせれば勝てる
随分前の話だけどオフ会の経験談
 ▼ 17 コノヨザル＠むしよけスプレー 23/12/07 17:47:57 ID:KufgsAiA [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>14
マスターはトルネ優勝してない 今でも強いけどWCSはバレル入りスタンが本当に強かった
あの頃に追い風構築をかなりハイレベルに仕上げてたカ・エールはやっぱり凄い
レギュEになってDからまた環境動いたけどトルネロスやヒスイウインディはさらに躍進したよなあ
 ▼ 18 マスカーニャ＠カチコールのこおり 23/12/07 18:03:41 ID:qeTUtB32 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
わからん殺しで勝って楽しいって人の方が少ないでしょ
特にダブルはテラスじゃんけんの何倍も疑心暗鬼な行動なるし
 ▼ 19 チョボマキ＠マンキーのけ 23/12/07 18:12:57 ID:7.UM.lAU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
テラスが全タイプ対応なせいでわからん殺しはやりたい放題だからな
メガダイマと同じように「するかしないか」の択程度で収めておいた方が競技としての質は保たれるやろ
後は他の人も言ってるけど情報戦での有利不利が発生することの防止とか
 ▼ 20 オーガポン＠エレズンのでんき 23/12/07 18:28:02 ID:SXuUvYSo NGネーム登録 NGID登録 報告
ダブルやってる身からするとテラスはどうでもいいんだがランクバで相手の技がわからないから考えるのは無駄だと思う
競うならオープンの方が駆け引きできて楽しいと思う
 ▼ 21 コアルヒー＠でんせつのメモ3 23/12/07 18:28:37 ID:34GQrNRY NGネーム登録 NGID登録 報告
そもそもわからん殺しで勝ちを拾うのがゲームとして楽しいとは思わん
そんなのよりもお互いの勝ち筋負け筋を把握し合った上で合理的に立ち回りを考えて詰めていく方がゲームとして楽しい
 ▼ 22 ノコッチ＠のこされたボール 23/12/07 18:33:51 ID:dxOAT3Dc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>21
そういうのは将棋とかの分野なので
 ▼ 23 ソルガレオ＠こだわりスカーフ 23/12/07 18:34:25 ID:gG8gEFsQ NGネーム登録 NGID登録 報告
BO3ならその辺多少緩和されるけどあれシンプルに疲れるから苦手
1ラウンドの時間が長いからストレート決着だとしばらく暇になるってのもあるし
オープンBO1はお手軽さと競技性を兼ね備えた神ルール
 ▼ 24 ウオノラゴン＠タブンネナイト 23/12/07 18:36:08 ID:VWK.DQac NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>20
無駄というかランクマのそういう場面だと個人的にはひよった行動になりがちだわ
ここでこう来るってことはあの技飛んでくるかも？と思っててもそれに刺す強気な行動するよりケアでも弱気な交代や守る以外もリスク低めの行動につい出ちゃう
 ▼ 25 ドデカバシ＠ママンボウのねんえき 23/12/07 19:40:47 ID:0WwQgdMw NGネーム登録 NGID登録 報告
わからん殺しはラッキーパンチだもの
立ち回りとかが実力って言うかもしれないけど、そこに知識が入ってないのが納得いかない

相手のパーティに珍しいポケモンいたとして、選出画面で大体何するか察するのも実力じゃないの？

正直、わからん殺しがダメならスカーフって効果半減な気がするけどね
 ▼ 26 ヒスイウォーグル＠カジッチュのミツ 23/12/07 19:45:36 ID:1eYwjF/k NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
これはガエンが来たらより如実に出るけどマントチャームがクソだから
 ▼ 27 セキタンザン＠あかいかけら 23/12/07 19:49:46 ID:yoV2cdLs NGネーム登録 NGID登録 報告
>>26
クローズのガオガエンはほんとストレス溜まりそうで怖いわ
カイナあたりに後投げして上から捨て台詞とかやっても相手視点どうせ猫か捨て台詞だからチャームでカット安定みたいな場面はありそう
ガオガエンを使うってのはダブルバトルの醍醐味と言っても過言ではないからそこは楽しく遊ばせて欲しかった
 ▼ 28 ハリーマン＠デデンネのけ 23/12/07 19:49:53 ID:qhA2P3/g NGネーム登録 NGID登録 報告
>>25
ダブルシングル問わず予想はしても察せれるやつはいない
だから強さを競うならオープンがいいってなってる訳で理解できないのかな？
 ▼ 29 サメハダー＠とけないこおり 23/12/07 21:16:19 ID:cEiwm6ew [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
そもそもクリアチャームもおんみつマントも実装すべきじゃなかった
ダブル勢は何故かナチュラルに受け入れてるけど、普通にクソアイテムだと思うぞ
 ▼ 30 テブリム＠ガラナツブレス 23/12/07 21:18:33 ID:fb5ILogs NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>22
分かる
別もんなんだよな楽しみ方が
 ▼ 31 マクノシタ＠ムシヨケソウ 23/12/07 21:35:33 ID:MBws68lE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>22
ポケモン将棋が好きでポケモン対戦やってる層は結構いそう特に上の方に
んでそういう人たちは初見殺しとかのポケモンクイズ大会は嫌い
 ▼ 32 レシラム＠パワーリスト 23/12/08 05:12:14 ID:QdI2dRYo [1/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>28
強さにパーティの内容察する能力とか知識とか入るやろ
それ抜きの強さって相手の次の行動察する能力ってことやぞ

後者がありで前者がなしとかわけわからん
 ▼ 33 ゼブライカ＠ともだちてちょう 23/12/08 05:15:08 ID:QdI2dRYo [2/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>29
猫騙しばっか使ってる身からして、ダイマなくなったけどゴーストテラスってのがあるのかーと思ってたらまさかの追加効果無効とかいうバケモン出てきたからねー

せめて怯まないだけにしろと言いたいわ
能力ダウンすら無効はぶっこわれ
 ▼ 34 アローラガラガラ＠ゴッドストーン 23/12/08 05:37:25 ID:DfwwGI7Q NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
クローズBO1は対戦数重ねる前提のルールだと思う
初見殺しで勝つのは1戦単位で見たらそこまで実力って感じはしないかもしれないけど、結果を残すには不特定多数の相手に安定して決める必要があって、それができるのであれば環境を見て上手くメタを外す構築を組む実力があると見て良い
 ▼ 35 キノガッサ＠むしよせコロン 23/12/08 05:42:14 ID:pEfwJrns NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
MTGも遊戯王もBO3だし格ゲーも大会の予選２先くらいtop8争いは３先とかじゃん
 ▼ 36 メガゲンガー＠ちりょくのハネ 23/12/08 05:50:08 ID:QdI2dRYo [3/3] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>35
BO3じゃなくてオープンBO3がクソだって言ってんのよ
クローズのBO3は面白い
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