各ポケモンの個性なんか潰して一部の奴が滅法強いってゲーム性にした方が皆にはウケが良いのかね

何と言うか、伝説環境およびカイリューの型って200色あんねんみたいなのを見て思う所があった

まあよそ者からしたらポケモンの個性なんて知ったこっちゃないしそれだったら強い奴だけで皆ドガーンバギーボゴーンのパワーゲームの方が皆分かりやすいわな

好きなポケモンで勝ちたいって人も居るのにこれじゃ紛争地域みたいなもんじゃね？
民心の拠り所である大のお楽しみのゲームが自分を殺して理論値徹底しようとしてようやく5割勝てるかどうかなんて、これじゃ皆の嫌いな仕事と同じに見えるわ
だから中韓の人達しかシングルやらないんじゃないのか？
スマブラSPでミェンミェンスティーブカズヤが嫌われてるのもあらゆる人やキャラの個性を否定するからだし

スレタイって昔からそうというか昔の方がそうじゃない？
単にレートが無い時代は今でいうフリー民しかいなかったてだけでしょ？

>>6
残念ながら俺にそんな頭はない
俺は所詮自分じゃ何もしないで文句言ってるだけの馬鹿だから別に何言ったって無駄だけど、使いたいポケモン使えない上に努力しても報われる事がまず無くて苦しんでる人を見るとこっちまで辛くなる
だからおまいうを承知で書いた

>>7
どうも“ホンモノ”です
どんな議題もろくに議論せず終始揚げ足取りやホンモノ潰しに躍起になるBBS民の賛同なんか最初からいらねンだわ
ただ俺含めバトルで現状苦しんでる人がたくさん居るんだから、そこを分かって欲しかった

俺は何言われてもいいけど他の人が努力しても報われないのは見ててキツいわ

>>8
そうだよ(肯定)
ベヨブラよりはマシかも知れないけど単純にキャラの性能が前作よりも極端になってて素人が努力して勝つにはまあ厳しい
痛みに強いか痛覚が麻痺してる人しかまともに続けられない

スマブラは愉快なパーティゲームだから

受けが良いんじゃなくてどいつを潰せば良いかが明確だから調整しやすいってのとその世代を代表するポケモンとして使えるからな
6世代のガルーラ、7世代のマンダ、8世代のザシアンみたいな感じ

全体的なバランスを取るとそのバランスの取り方が難しいだけでなくどうナーフすれば良いか複雑で難しい
とりあえず壊せるだけ壊したやつを何体も出しとけばテストプレイしなくてもデータだけ見て雑にナーフしとけば良いだけだし

>>10
初代とガルモンはそうだろう
ただBDSPの対戦環境は色んな所から好評だったからそれを軸に考えても良いんじゃないの？とは思う
まあ伝説環境自体どの世代でもあり得る話だけど、個体用意するのが大変なのと、立ち回りを覚えてようやく勝てるラインに立てるかどうかなのがマジきつくて

>>15
それはそうなんだけどね…
それやるんならその世代を象徴するポケモンは「出来る事は多いが、その分プレイングに左右される」程度に抑えた方が誰も文句言わない(言ったとしてもそいつは自分のわがままを正当化してる、言わば「地雷」とされ肩身が狭くなる)んじゃないかなぁ…

それかもう壊れだったとしてもせめて努力して倒せる余地は残してよと

その割にお前らって専用技・専用特性を目の敵にしているよな
壊れてしまうのは頂けないが専用、準専用こそ数値だけにとらわれない個性の発露なのに

>>14
それでみんな不愉快になってんだよなあ…
ちなみに桜井さんはむしろ今の現状を止めようとした立場なんだけど、調整班から「これくらい強くしないと大会で結果を残せない」と何度も言われて結局DLC第2弾は今の性能になりましたと

俺これと同じような事言う人が調整に居て売り上げ40％減らしたゲーム知ってんだよ…ハースストーンって言うんですけど…

もう完全に一番強いやつをぶつけて同じ壊れ同士の対決をどう勝てるようにするかってゲーム性で固定化されてるよな
その一番強いやつを勝てるようにするために取り巻きもキャラパワーが高くて圧力あるやつで固めて事前に削るかテラスタルさせて一番強いやつの勝てる場を作るゲーム
それをお互いがやってる

なぜこうなるかというとその一番強いやつが何でもできてどんな対策も対策できるから相手にした時にこっちのポケモンの「型」で対策するより「キャラパワー」で対策ではなく殴り勝つ方が安定する

>>18
いや、それは別にいいよ
寧ろポケモンの個性が出るから良いと思うんだけど、他のポケモンはそいつとどう差別化すれば良いって話でも当然あるわけで…
きちんと他のポケモンにも目を向けてからやって欲しい所はある

>>20
そうそれ
それはもう対戦じゃなくてまるで核戦争なんよ…
軍事力デカい奴が勝つ

で、なんで強者様があれもこれもナーフするなって言ったりその作品中でバランス調整するなって言ってるかっていうともちろん建前を付けた上で本人が勝てなくなることを恐れてるのも1つある
でも一番はナーフするとそいつで止めてたやつが止まらなくなるから

あくまで例えで後々になって話変わってきたかもしれないけど例えば
カイリューのアンコール消せ！→ガチグマどうすんだ
こういうこと
数値の高さとやれることの多さ、型同士の弱点の補い合いがあるせいで求められる数値と技の性能が高くなりすぎてナーフすると他じゃ止められなくなる
こういうのが何体も複雑に絡み合ってるから部分的な調整ではなく0から作り直すレベルの刷新をしないとバランスを取れない

上位禁止ルールに露骨に反対的なのも同じ理由
そもそものメタや対策の形として根っこから腐り切ってる

個性潰したら全部同じようになっていくだろ

>>23
これは俺も思うところがあって、SVであんなめちゃくちゃな数値大正義な環境やラインナップ敷いてきたらもはや収拾なんかつかないから対戦だけを考えるならいっそ過去ポケモン全て股間切りした方がよっぽどいい

初代のポケモンが覚える技とか見るとサブウエポンが少なすぎてびっくりするリザードンがソーラービームすら覚えないし

逆に今のポケモンってサブウエポンが充実しすぎているんじゃねえの？と思うこれ言うと一部の足りない奴を反例に持ち出されるけど
覚える技を減らしてどのポケモンも何か足りない、特に強力なポケモンほど痒いところに手が届かない感じにすれば選出の幅が増えるんじゃないかと思う

>>25
>>26
俺が言いたい事これだああああああ
言ってくれてありがとう

>>23
ほんとそれ
これ見て今までモヤモヤしてたのが晴れたわ

今って割と雑多な気がするけどお前ら的にはそうでもないの？
それとも全ポケモン活躍できなきゃダメって感じ？

まぁyoutubeとかSNS見てると蠱毒的な発想からしか出てこないようなコンテンツばかりだし、経営権を握ってる人間がこれが最適解だと見切ってるんだろうな
それに抗うことができる人材も開発側には居ないと

>>29
ちょっと検索したらマイナー入りとかタイプ統一とかで最終順位3桁いけました、みたいなのは幾らでも出てくるな
結局プレイヤー次第

股間切り…😨

>>31
こういうプレイヤーの資質の問題っていう論調はよく見るけど、それはどこまでいっても戦術的な視点の域を越えていなくて、戦略的な訴求力は皆無なんだよね
戦術的には物珍しい構築で上位とされる域に食い込めたんだぜって話で完結したとしても、戦略的な視点ではそうはならない
何故なら、本気で他者を蹴落として上位に君臨したいと考えてる人間にとってそれはウィルスのような存在でしかなくて、利用できないと判断すれば戦術的に抗いようの無い対策を以ってして駆逐させられるだけだから
この冷淡なメタゲームの応酬を否定する為には、開発側がそれを当たり前のように成功させないようにする努力をする必要があるっていうのが戦略的な視点の話
当然ゲームというエンタメである以上、対策をされる側とする側、どちらにも気持ち良く納得してもらいたいから、そこも開発側がしなければならない努力になる
で、経営側はとにかく売り上げが落ちるような事態は潰したい訳だから、そんな努力が損得勘定の末に現実的でないと判断すれば、経営戦術的に上位となる存在、他者を蹴落として上位に君臨したいと考えてる人間を迎合する態勢を取るという事だね

ママンボウが化けたりコバルオンザマゼンタにメインウェポンが追加されたりダーテングやエンペルトの特性変化とこういうユニークな強化はもっと頻繁にくれとつくづく思う
でもウーラオスに剣舞渡したりとかはアホだと思う

>>33
長々語ってるけどそれ「上位勢の方が金になる」っていう一言で済むよ

>>35
話の内容全く解釈してなくて草生える
立派な経営戦術的上位存在やね

ここで強キャラ縛って対戦すればいいやろ

新ハードの次回作ではとりあえずカズヤ削除してくれよな

>>26
むしろ数値十分だけどウェポン足りないカイリューとか
ステータス足りないけどワザ豊富なムウマに
同じくステ足りないけど一撃が強力なリングマが
システム面や特殊携帯、進化などで強化されたのが今な気もするからな

>>38
次回作も調整班同じ面子だったら、どうせSPのうわべだけの人気に味占めてもっとインフレさせるよ
0％即死か知らないと詰むのが当たり前

何発殴っても倒れないキモい耐久とか対策しても別の型にカモられて一生同じポケモンに負け続けるのって単純につまらないんだよな
理屈的にとか再現性のある勝ち方じゃないと嫌なのもあるけど本当にやっててつまらないというか不快
全部相手の強い弱いじゃなくてポケモンのキャラパワーと噛み合わせで全て決まってるみたいなもんだし
どう足掻いても理屈じゃケアしきれない、だからキャラパワーで殴る、こういう頭悪いシステムがまず受け付けない

>>41
ミライドンとか使ってない？
黒バドかザシアン使わないか？
後手寄りのサイクルが使いたいなら受けに寄せたホウオウでも握ってみないか？

世界が変わるかもしれないぞ？

>>42
ガチグマ倒すか→あくびされたわ→じゃあ挑発するか
→シルクノマテラブラッドムーンでワンパンされたわ
→じゃあ最大パワーでぶん殴るか→半減テラスされたわ

こういうのが嫌い
最初からタイマン勝てないものと考えて1体目で削ってキャラパワー高い2体目の等倍パワーで倒すのが正義
みたいなのが嫌い
結局それもテラスタイプの種類が増えて半減されたら破綻するから勝っても結果論止まりなのが不快

まずタイマン誰も勝てない前提ってのが嫌い
キャラパワーの暴力に頼るしか方法がないのが嫌い
さらに結果論が嫌い
だからSVのやり方が嫌い
結局勝つためにいろんな記事見たけど結局対策が確立されてないじゃん
その時点でプレイヤーの環境整備の限界を迎えてる

だ同じ言葉何回も使っちゃった
頭悪い文章になったわ
もうやだ

>>43
ほんとそれ

>>43
そういうのってsvに限らなくないか？
例えば剣盾でも初手エスバサンダー対面どうしますかってなった時に初手ダイマか引きか蜻蛉orボルチェンの択になって選出択まで踏まえると本質的に初手ダイマ択を回避するのは難しいから最初から禁伝2体環境までずっとそういうゲームになりがちだったじゃん
ただしその環境において高確率でケアできる方法を見つけた人はいたしそういう人が勝つゲームだったから結局は実力が顕著に出たしそれは今も同じ

>>29
一見そう見えるかも知れないけど、実際は強い要素があるか&現環境で噛み合いが狙えるかを総合的に見て使えるかが決まる感じがある
こう言えば一見聞こえは良くても使えない事が分かったら「やっぱお前いらね」で簡単に切り捨てられ、事実パワーの高いポケモン達の戦いについていけない証明にもなる
結局は歯車としての視点でしかポケモンが見られなくなる

>>31
逆に言えばその3桁に乗るプレイヤー側になるのは痛みすら跳ね返せるような人材じゃないといけない
普通そこまで努力するのは大変だし、努力した所で結果が伴うかは本当に運だから、誰でも出来る訳じゃないよね
何戦もして燃え尽き症候群になるのがやっとよ

スマブラはキャラ差というより受け側が有利なゲームシステムの欠陥
ポケモンはユーザーの知識が作り手を超えた結果が今