スイクンで物理受けするのがもう無理な気がしてきた

A特化メガバシャの飛び膝で中低乱数2発を取られ後出しが安定しない。今の環境で多いマンムーには一見有利だが地割れを打ち込まれて逆に狩られる時もある。その他A特化メガマンダや糞親子の捨て身で確2を取られてる。耐性自体も多くない上に高速回復技もない。熱湯火傷はあくまで30%の運。

もうゴツメ持って物理受けするようなやつじゃなくね？

スイクン嫌いなので消えてください

後数値足りてないのにヤドランみたいに再生力とか凄い特性持ってないのも減点。

そんなぶっ壊れメガ使ってでも勝ちたいやつらには勝たせてやればいいの
好きなポケモン使って健全に遊んでる人たちだけと戦おうぜ

>>10
ゴツメガブと比較する必要はないと思うけどな

>>18
計算したけどスイクンの方が高いじゃなねーか

>>25
レートっていうのは勝ちにいくものなんだが強いポケモン使わないとか舐めプか？
健全じゃないのはマイオナの方
フリーいけや

スイクンは熱湯ありきの耐久だからな

>>20
スイクン　種族値上のB100+B252振りで32上昇=実質147

数値自体はどこも可笑しくないんだが

と思ったら後々から見たら不等号間違ってたwwすまん

>>18
不等号逆だった
B252スイクン<無振りメガバンギ

後書き方に語弊があった
耐性というのは数値に差があってもバンギ弱点多いから、半減で受ける時を除けばスイクンの方が固くなってしまう。

水統一でバシャにスイクンあと出ししたら剣舞飛び膝でワンパンされたwww
なんなんだあの化け物

ゴツメスイクンって大体対面構築だろ？

スレ主だけど物理受けとして役割を持つポケモンが今の環境で最低限必要な物理耐久値はカバルドンぐらいだと考えてる。

>>27
>>29
B252スイクン
H175×B167=29225

無振りメガバンギ
H175×B170=29750

スイクンに守る持たせればバシャに後出しから致命傷与えられるんじゃね？
しかも50%で勝てるんじゃね？
スイクン落ちても後続の先制圏内に入れられんじゃね？的な的な

メガバシャが逆に強いんだけどな
スイクン対面で剣舞したら止まらなくなる
どうせC無振りだしやけどにもならないからバシャにスイクン後出しは無理だと思う

ゴツメスイクンってリフレクこごかぜとかっていうけど受け出しからじゃ厳しいし回復技もない
自己再生あれば使ってたかもしれんけど役割遂行前に吹っ飛ばされそうよな、使ったことないからわからんけど
やっぱ瞑想に限るわスイクンは

スイクンは明らかな過大評価だろ
机上論なら強いけど実際思ったよりもろいし

>>36
基本は受け出しはあまり考えない使い方になるよ。
対面構築でよく使われる型だと思う。

自分はどうしてもサイクルで使いたかったから、場持ちするようにねむねごにしていた。
多少不安定ではあるけれど、ダメージソースがある分それなりに仕事はしてくれたし、ドランやどくまもガルドみたいな最低限みてほしい特殊もみられたから、案外悪くなかった。

クレセのがいいよな

馬車相手に積極的に後出しするようなポケモンやないやろ；

個人的な考えではスイクンは受け出すタイプじゃなくて、タイマン重視の受けって感じ。

今の環境だとやっぱり数値不足が目立つ上、耐性多くない他、高速再生技も素早くサイクルを崩せる技もないから受け出しは困難

一方対面からなら弱点が少なくて大抵1〜2耐えできる耐久はあるからかなり腐りにくい。
で、上記の点により熱湯の試行回数を稼ぎやすいから大抵の物理アタッカーでゴリ押しを許さないし、瞑想やミラコなどの強力な補助技やPPの低い技の使用を抑圧できる特性を駆使することで対面から受けられる+流せる相手はかなり多いと言った感じ。

自分が使うと相手のミトム簡単に呼ぶから使い辛い
対面系のptだとミトムに後出ししにくいし

スイクンを強いと思ったことないな

なぜみんなメガ馬車が強いと言わないのか

スイクンに確2取れる今の環境がおかしい

色んな意見があるけど俺はスイクン使ってて強いと思うわ
いるとなんやかんや頼りになる

スイクンはptを結構選ぶよ
普通にバシャ受けやガルーラ受けってなると4ぬし
天候パに強い点と起点回避できる点が評価されてたりする

>>44
本コレ。

メガバシャのAはワロス解除したギガスと同じだというのに。
しかも特性のおかげでA特化で上から叩けるなんて化け物なのにな。

うちのPTのハイエースだよ

中途半端な特殊だと瞑想積まれて間に合わなくなるから高火力物理でぶち抜いたほうが良いことがままある

スイクンってBブッパでも147止まりってマジ？

ねむカゴの方が厄介だから瞑想切ってるゴツメとかに当たるとラッキーってなる

>>50
うん

115+32=147

実数値は
135+32=167

スレ主です。
俺はサイクルしか使わなくてスイクンだと物理受けとして繰り出ししていくには明らかに耐久不足のためかなり厳しくなっているからサイクルで扱うのは多分難しく対面構築しか基本無理じゃないかと思って少しオーバーにこのスレを建てました。また俺はスイクンは耐久不足のため物理受けとして一切使わず代わりにクレセリアやカバルドン、ギャラドス等にゴツメを持たせて物理受けとして使っているのですがその俺の感覚は正しいかということも確かめたくて建てました。

後最後にもしこのBBSに
http://kazupokemon.hatenablog.com/entry/2015/04/18/160536
このサイトを参考にしている方がいたらその人達に。このサイトの格付けは突っ込みどころ満載で大幅に間違っていると思うので参考にしないほうが良いです。

ゴツメスイクンは正直弱い
ねむかごのがつよい
ゴツメでもすねむりされると強いけと

まだ初心者なんだな

あのAに加えタイプ一致130だぞ
スイクンが弱いんじゃなくてバシャが強いだけ

ラプラスとかいうスイクン絶対殺すマン

サイクル回す上でもちゃんと相手選べば使える。
芸人する可能性考えれば飛び膝なんかそうそう簡単に打てる技じゃないし普通に考えて飛び膝打たれる対面作るほうが悪い。

ゴツメスイクン強いけどなあ。ほえるあるから起点になりにくしい
ろくな回復技がないぶん使い勝手が違うってだけで、ようは使い方じゃない？

要するにインフレに追いつけなかったって事だ

スイクンは熱湯と吠えるによる相手の事故が狙えるってところも重宝されるからな。
クレセと違って起点にしようという意識が起こりにくいのがよく使われる要因じゃないか？
自分の事故率減らしとか安定して受けるという点を考えるならクレセ、相手の事故増やし狙いならスイクン。

>>52
ちょっと何を言っているのか分からないです