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ポケモン

俺の相棒サザンドラについて語らせてくれ

 ▼ 1 キノオー@あやしいおこう 16/10/08 20:14:11 ID:vry1M0Ok [1/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
スレタイ.サザンは俺がXYで育ててからORASまでずっと戦ってきた相棒です.
基本対戦中心になるけど,ぜひサザンの魅力を知ってほしい.
書き溜めはあるけど途中でなくなるかも.
秋の夜長,しばしお付き合いくださいな.
 ▼ 42 サイドン@かわらずのいし 16/10/08 21:15:32 ID:vry1M0Ok [2/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
みんなミラクル交換に流れちゃったかな?(笑)でも続けるよー

三度目の調整.Sを準速100属まで抜き,身代わりがロトムのドロポンを言い乱数で耐えるH204までふり,ぎりぎりまでCを落としたサザン.こいつで再びレートに潜りました.ここでようやく努力が実を結ぶ.ぶっ刺さりでした.
サンダー  →カモ.挑発悪波で処理
水ロトム  →カモ.身代わり悪波で処理
ギルガルド →カモ.みがわ(ry
スイクン  →カモ.挑発して,当時熱湯1ウェポンもいたので身代わりを盾に処理
クレセドラン→カモ.身代わり+悪波で処理

また馬車,ランドなどのポケモンもサザンのスカーフが怖いのか守るやらとんぼやらのおいこと多いこと.全部起点にしてやりました.

他にも色んな構築を止めることができました.起点系は初手挑発.死に出しで舞おうとするやつもたいてい準速100属まででSラインは止まってるので挑発が決まる決まる.
たまに初手から腹太鼓しようとする雑巾もいましたが,ドヤ顔で挑発してやりました(笑)
 ▼ 43 ードリオ@ボーマンダナイト 16/10/08 21:21:58 ID:vry1M0Ok [3/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
それから,最近穏やかラムサザンなるものが流行っているらしく,電磁波搭載の型がいるそうで,そっちを使ってる人は多く見かけましたが残飯はほとんど見ませんでした.俺も電磁波サザンの方がいいとここの人に言われて,使ってみましたが,どうやらサザンの流星を警戒して身代わりを張る人が多く,俺には使いこなせませんでした.それに,電磁波の運要素も強く安定して勝つには少々怪しいと思いました,
でも対特殊に関してはうちのサザンよりも強いのでそこはいい点だと思います.
 ▼ 44 ンバル@エネコのシッポ 16/10/08 21:24:48 ID:160kY9CU NGネーム登録 NGID登録 報告
俺眼鏡やらスカーフやら珠みたいなテンプレしか使わないんで勉強になります
 ▼ 45 ンファン@ダイゴへのてがみ 16/10/08 21:25:05 ID:vry1M0Ok [4/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
さて,実はこのスレを上げた最大の理由はこの残飯サザンです.サザンと残飯という一見相性の悪そうな持ち物が融合するとどうなるか,サザンドラの新しい使い方を広めるためにスレ建てしました.ぜひみんなにも新しいサザンを作ってほしい.木の実系とかまだ考察の余地がありそうだしね.

さて,次は上で上げた相手以外への対処ですね.基本的に残飯サザンが対面した場合の対処法です.ほかの持ち者だとなぜダメなのかも書きます.
 ▼ 46 ダツボミ@ハーバーメール 16/10/08 21:30:19 ID:vry1M0Ok [5/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
カバルカ

サザンカバ対面でいきなり攻撃してくるカバは1体としていませんでした.挑発を打ってから,あえて身代わりではなく悪波を打ちます.すると挑発の切れたタイミングで身代わりが確実に残ります・あとは状況を見て技を選択調子のいい時は3体目のカイリューの流舞を挑発で封じられました.
拘り系ではメガルカに起点,たまでは,スリップダメージ込みでメガルカに確殺.カバを確実に止められる挑発身代わりで初めてできることですね.
 ▼ 47 リッパー@かわらのかけら 16/10/08 21:30:42 ID:H4ZJjx7Q NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ダブルのサザン強いぞ
いつもパーティーに入れる
 ▼ 48 ミロップ@おうじゃのしるし 16/10/08 21:31:49 ID:FFjwBhX6 [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
C125って十分驚異的に感じるのって俺だけ?
 ▼ 49 っ・・・◆XYZ1kNs1Xc 16/10/08 21:32:59 ID:itiEF6wc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
龍星群あくのはどう大地挑発@ラムも強かったよ
 ▼ 50 リーパー@ブリーのみ 16/10/08 21:34:20 ID:vry1M0Ok [6/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>47
ダブルでも重宝してました.追い風と悪波はいいですねえ


ランド+何か
たいていとんぼ返りを打ってくるので,後攻身代わりから展開.サザンは高火力を警戒するのでたいていは高耐久ポケモンが来ました.あとは適当に料理ですね.吠える吹き飛ばしもこのサザンには効きません.ランドが帰ってきてもとんぼで帰るかばかぢからで火力がなくなるまで後攻身代わりで流せます.こいつは高火力ポケをうかつに後出しさせないので,安心して身代わりできるのがポイント高いですね.
 ▼ 51 アル@スターのみ 16/10/08 21:41:53 ID:vry1M0Ok [7/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>48
驚異的だと思いますが,インフレがひどいですからね…

>>49
ラムで3ウェポンとは珍しいですね.運用方法が想像つかない…

メガ馬車
初手身代わり安定.あとは勝手に引いてきます.後続のポケモンを適当流して,身代わりがない状態で馬車が再び出てくると,必ず守らず殴ってきます.そこで準速抜きの意味が出てきて,大地で吹き飛ばします.でも残念ながら火力ないので倒せません(笑)素直に後ろのポケモンで倒しましょう.

ガブリアス
ここでもう一つのサザンの良さ.それはガブに逆鱗を打たせられるという事です.一見よくないように思いますが,実はガブリアスはサザンへの有効打は逆鱗しかありません.そのため後出しで出てきたガブは後攻身代わり連打で自傷ダメで勝てたりもします.仮に吹っ飛ばされても,後ろのフェアリーや鋼で逆に起点にできるので,その点でもサザンは優秀でした.

たまにドラクロとダブチョ持ちがいますが,それは事故だと思って割り切りましょう(笑)
 ▼ 52 ルネロス@パワーアンクル 16/10/08 21:48:55 ID:vry1M0Ok [8/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
書き溜めなくなった\(^o^)/

ギャラマンダリザ
この技構成を見てSに振ってるとは思わないようで,平気で舞ってきます.そこで挑発が生きます.この3体の他にも,カイリュー,ガモス,なかにはパルシェンも起点にしようとしてくるのでそういうやつらは挑発でわからせます.
仕事をした後に起点にならないというコンセプトに十分噛み合った立ち回りができました.
 ▼ 53 ロアーク@くっつきバリ 16/10/08 21:51:41 ID:e99UsLKA NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
一番輝いてたローテ終わっちゃったな…
ニンフウザかったがトリプルでも波動技で輝いてたんやで
 ▼ 54 イボルト@すごそうないし 16/10/08 21:51:52 ID:LKdHpEiY NGネーム登録 NGID登録 報告
考察が深くて勉強になるな
 ▼ 55 ルキモノ@こだいのせきぞう 16/10/08 21:55:08 ID:vry1M0Ok [9/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
まあ残飯サザンはこんな感じで以上です.何か聞きたいことあったらどうぞ.

ここからは,俺が色んなサザンでガルドグロス以外の組む相性補完を上げていきます.

残飯サザン+メガクチ
クチートが苦手な炎,地面ゲンガーなどの鬼火持ちに繰り出して処理,あわよくばそのまま全抜きする.ゴツメサンダーランドスイクンなどはサザンで黄色まで全員削ってから剣舞全抜きができたので良かったです,
 ▼ 56 レッフィ@エレキブースター 16/10/08 21:56:03 ID:FFjwBhX6 [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
控えめ@球
HC252 D6
龍星群/悪の波動/気合玉/ハイパーボイス

メガグロスと組ませてるけど割と安定して使いやすい
ハイパーボイスは何となく覚えさせたけど、変えるとしたら何がいいかな
 ▼ 57 マガル@ポケじゃらし 16/10/08 22:00:01 ID:vry1M0Ok [10/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
サザン+マリルリ
言わずと知れた組み合わせ.上述の通り逆鱗したガブや意外とやってくるラティこだわってるランドとかに死に出ししてぽんぽこします.クチート同様,サンダー水ロトムなどの電気受けポケが苦手なので,そいつらをまとめて相手します.この組み合わせはとにかく我慢が必要で,マリルリがどのタイミングで腹太鼓するかが重要になります.チョッキだと火力が足りないのでオボン腹太鼓がおすすめ.
 ▼ 58 ザリガー@うしおのおこう 16/10/08 22:05:30 ID:vry1M0Ok [11/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>56
珠なら広い技範囲で相手をたたく方が強いと思います.グロスと組むならほのお向けに大地,ナットハッサム用に大文字とかどうでしょう.挑発電磁波で起点回避もいいと思います,


サザン+メガゲンガー
サザンの苦手な格闘をゲンガーで倒す構築.メガゲンの景文はほんとに優秀.そのまま逃がさず処理できるのは大きいです.ゲンガーと組むならサイクルを回しづらいので,さざんは珠やメガネなど火力アップアイテムがよいでしょう.ゲンガーで相手しづらいガルドの引き先としても相性いいです.
 ▼ 59 っ・・・◆XYZ1kNs1Xc 16/10/08 22:08:45 ID:zGM3Z74E NGネーム登録 NGID登録 報告
これ思い出した
https://pokemon-matome.net/articles/41247.html

個人的には珠サザンドラが一番怖いかな〜
 ▼ 60 ッシー@とけないこおり 16/10/08 22:09:36 ID:vry1M0Ok [12/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
サザン+メガライボ
基本的にライボからサザンに引きます.威嚇とボルチェンで相手を翻弄します.この組み合わせは前述のゲンガーと違い,ボルトの電磁波に対してライボが強いです.また,サザンでつらいアローへの引き先としてもいいです.ただ,これだと高火力ぶつりがつらくなるので,ゴツメ枠を入れましょう.俺はスイクンを使ってましたが,スイクンもサザンと相性補完しやすいので使いやすかったですね.
 ▼ 61 ッピ@キーのみ 16/10/08 22:19:08 ID:vry1M0Ok [13/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>59
ガルドが主役に異議あり!!俺はむしろサザンに頼り過ぎたことが多かったなあ…


サザン+ニンフィアorキッス
サザンの苦手なドラゴンを受けられる構築.特殊なのと,ニンフキッスからサザンへの引き裂きになりづらいので,マリルリと比べ優先度低め.それでも,ボルトやライコウ,オニゴーリなどサザンな苦手な相手に後出しで勝てる身代わり貫通は強い.

後カップリングでこの組み合わせ大好きです.むかしはよくこの2体で妄想しながら…ゲフンゲフン…
 ▼ 62 ェリム@ひみつのカギ 16/10/08 22:23:35 ID:FFjwBhX6 [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>58
補助技は盲点だった
参考にさせてもらいますアドバイスありがとうございました
これからサザンドラ愛を思う存分広めていって下さい!
 ▼ 64 ナトーン@こおりなおし 16/10/08 22:35:13 ID:vry1M0Ok [14/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>62
ありがとうございます!サンムーンでもこいつはずっと俺の相棒です!

>>63
俺以上に色んな方を思いついてますね.今度参考にしようかな


さて,組ませたいポケモンはこんな感じですね.では最後に有名構築,サザンガルドとサザングロスについて

サザンガルド
相性補完で唯一一貫するタイプが存在しない組み合わせ.しかし,1体で2匹への有効打があるポケモン,あるいは交代読みされやすい特徴があり,運用するうえで注意が必要.サザンはとにかくフェアリーが重いので,後出しでき返り討ちできる剣舞物理型が使いやすかったです.マリルリはほんと犯罪.俺はモジャンボでごまかしてました.基本的にガルドは隙を作りやすいポケモンなので,禁止持ち特殊型は使いづらいように感じました.俺は作っていませんが,毒まもも瞬間火力のサザンと相性は悪いように感じます.
 ▼ 65 クシー@ヒレのカセキ 16/10/08 22:48:58 ID:AExjkveE NGネーム登録 NGID登録 報告
グロス使いのオレにはためになるスレ
ギャラサザングロスの組み合わせについて一言ください
 ▼ 66 メルゴン@かいふくのくすり 16/10/08 22:50:24 ID:vry1M0Ok [15/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
サザングロス

おそらく一番強い相性補完,フェアリーに後出し出来火力も十分.強靭な物理耐久と素早さはサザンの補完年も優秀.そして,サザンガルドと並んでメガルに対抗できる数少ない構築でもある.物理特殊でわかれるのも○.ガルドと違い格闘の一貫性ができるもの,他でカバーしやすいのも魅力
おれはいじっぱASベースアムハンメガグロスを使っていたが,たいていのメガルはなめて突っ張ってくるのでアムハンで吹き飛ばしてた.無効化されない先生技は優秀.
またマリルリと組ませてたいガブリアス性能を上げるのもよい.
 ▼ 67 ワルン@みずのジュエル 16/10/08 22:52:35 ID:vry1M0Ok [16/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>65
とてもいい相性補完だと思います.俺も使ったけど,この3体でどうしてもボルトが重くなっちゃうのがきつかった.裏に地面枠入れてこれからも頑張ってください!
 ▼ 68 ブライカ@メトロノーム 16/10/08 22:56:27 ID:vry1M0Ok [17/17] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
さて,これで大体言いたいことは書き終わったかな?

orasレートが終わってこれから新ポケ新要素が増える中で最後にサザンの総括&布教したくてスレ建てしました.これでもっとサザン使いが増えてくれるといいな.
ここまで見てくれてる人いたら.どうもありがとうございました.
 ▼ 69 ギアル@あなぬけのヒモ 16/10/08 23:01:38 ID:Io03/BY2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
1番使いやすかったのはCD眼鏡
ハピ以外の受け
ミラコを搭載していない甘えたスイクンや糞ボルト
その他諸々をぶっ殺してくれる(強い)

メガミミロップと攻撃的相性が抜群である
 ▼ 70 ドン@バクーダナイト 16/10/08 23:04:19 ID:P2cUhGvs NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
サザンはついぞ使いこなせなかったからとても勉強になりました。
乙です。
 ▼ 71 ンペルト@チイラのみ 16/10/09 01:44:26 ID:F6C9txRw NGネーム登録 NGID登録 報告
うちのサザンは
HDで毒毒、ちょうはつ、守、あくは、
食べ残しで使ってみたら
クレセ絶対殺すマンになれたよ!に
 ▼ 72 イーガ@あかいかけら 16/10/09 01:46:20 ID:P8zl2qkc NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
AC冷静珠サザンは使ってて楽しかったぞ
受けループをぶっ飛ばせ
 ▼ 73 グカルゴ@するどいくちばし 16/10/09 01:55:00 ID:21..7KXs NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
愛を感じるなぁ
イッチみたいなトレーナーがたくさん増えると嬉しい
 ▼ 74 ママ@アンノーンノート 16/10/09 04:55:55 ID:hvm.Wz5E NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
BW2は馬鹿力岩雪崩逆鱗地震の物理型でバンガモスグロス辺りをメタり、XY〜ORASは最近話題になった襷挑発型でずっと使ってるな。
サザンの強さは調度良い
 ▼ 75 ンファン@ラブタのみ 16/10/09 06:47:06 ID:N2W1JgxI NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
崩し性能については評価するしそれがグロスと相性いい一因だとは思うけど
いまいち受け性能が微妙といった印象がある
昔はCDで使ってたけど6世代環境はB側も欲しい気がするのでHCにしてた
イッチはS振りなのか〜
 ▼ 76 ンペルト@ノメルのみ 16/10/09 12:15:57 ID:pNf7dh2o NGネーム登録 NGID登録 報告
気合いの入ったスレだな
 ▼ 77 ココ@じゃくてんほけん 16/10/09 12:31:07 ID:zuBj22CM NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
これ凄いな、いくら好きなポケモンでもここまで内容思い浮かばないわ
XYから最終シーズンまでって言うのは伊達じゃ無いな
 ▼ 78 ウカザル@おおきなキノコ 16/10/12 07:57:17 ID:mJw0LnY2 NGネーム登録 NGID登録 報告
パサンドラって今の環境でも通用するかな?
しないとしたらどんな配分がいい?
 ▼ 79 ングマ@ピーピーマックス 16/10/12 08:02:46 ID:Z9gmSZdY NGネーム登録 NGID登録 [s] 報告
サザンへの愛が伝わる良スレですね
自分のはきあいだめレンズという変態だけど意外に活躍してくれるww
スナイパーなんて知らない
 ▼ 80 ンメン@するどいくちばし 16/10/12 08:17:10 ID:cZXEY9yA NGネーム登録 NGID登録 報告
ミラコ無効はずるい
 ▼ 81 リゴンZ@ヤミラミナイト 16/10/13 19:00:50 ID:UnTSQZhM NGネーム登録 NGID登録 報告
サザンははまって一気に5体育てたけど、最終的にはたべのこしの電磁羽のサザンに落ち着いた。
ジバコサザンマリルリをメインに添えてガンバってたよ。
未だにうちの本気パはこいつら。
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