三大ミスの放置「珠ちからづく」「オーべムの鋼の翼」

あとひとつは？

>>15
トラップシェル

こんらんをマイペースにバトンしても治らないやつ
5世代ぐらいから放置されてる

>>18
どく状態のポケモンが後から毒や鋼タイプになっても治らないのと同じでもう仕様なんじゃない？

宙吊り

>>19
やってみると分かるけど挙動がおかしい
バトンした瞬間には治らずに、誰かが行動してからマイペースが発動して治る。自分殴ってから治ることもある

力尽くが手抜きと言われるのは、
「追加効果を無効化」ではなく「追加効果タイミングをスキップ」というクソ大雑把な処理してるからなんだよ

行動の処理は、
�@最初に命中や威力計算が行われる「ダメージ処理のタイミング」
�A技を当てた時に%で発動する「追加効果のタイミング(100%の凍える風等も含む、球ダメレッカなんかもここ)」
�B技を被った時に%で発動する「被弾効果のタイミング(100%の鉄の棘等も含む、化けの皮もここ)」
�C技を撃った・撃たれた関係が成立している時に発動する「付随効果のタイミング(蜻蛉やドラテの交代、叩き落とし等の幅広い特有の効果)」

「脱出ボタンの交代によって先に場の関係が変わると、ボルチェンの交代は起きない」
「鉄の棘で先に瀕死になると叩き落とせない」なんかは、これらの処理の順番と条件によるもの

力尽くは「技選択時に�Aで発動する効果を持つ技を選んだ場合、�@で1.3倍して�Aを飛ばす」という処理になっているので
例えば「力尽くが恩返しでレッカ持ってる相手に攻撃」だと、
技選択時点ではまだ効果は無いため�@で1.3倍はされず、�Aにて技の追加効果としてレッカが発動する
理屈としては、「ニドキングが不意打ちでは球ダメ受ける(不意打ちでは�Aがスキップされないため)」処理と同一

レジギガスのスロースタート中の特殊技Zまで威力半減
もうこいつ5ターンじゃなくて3ターンぐらいに軽減させてあげてお願い…

>>18
https://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B9
5世代から仕様変わったのな
処理の順番とかが変わったんやろか

>>21
いやそれ普通の処理順じゃね
滅多にそんなケース発生しないから違和感感じるだけで

>>18
これは相手を眠らせる→悩みの種で相手が起きるから
同じ仕様に直した方が良い

ナットレイ系統、ウルガモス系統がメロメロを覚えられない

>>22
はえーわかりやすい

>>27
後者はBW1の登場箇所からして伝ポケにしたかったのかも…！？

フ リ ー ジ オ の メ ロ メ ロ

フリージオだっけ?性別ないのにメロメロ覚えるやつもいるよね

>>3
これだな

>>29
それはわかるけどなんでもう二世代も経つのに一切修正しないんだろう？

珠ちからずくは当時あれだけ騒がれて修正しないんだから
もうミスじゃなくて仕様だろ

>>30
>>31
現在はメテノとダダリンも覚えられる
これ絶対ミスじゃなくてわざとだろ

ゆきなだれの接触技扱い
どう考えてもリベンジのコピペ

変幻自在呪い

ムラっけの仕様そのもの

ハハコモリのはがねのつばさ

鋼の翼があげられるなら、似たような理由のファイアーのにらみつけるだな

って思ったけど、オーベムの鋼の翼って7世代でもなのか

てかアレって、UFOをおしゃれな言い方して「鋼の翼」って読んでるんじゃないかと思った

リザードン、デンリュウ、ジュカインが流星群を覚えられない

>>34
別に公式で仕様だと言うなら仕様でいいんだけど、それだとしてスキップ処理は手抜きすぎて”説明に問題がある仕様”だって言われてるんよ

処理位置からどれが無効になるかを読み解くことはできるけど、
「技の追加効果が無くなる」という効果説明を素直に受け取るには挙動がおかしく見えてしまうわけで

「力尽くは基本的に技の追加効果を無効化する効果だよ」
「例外としてレッドカードなども無効化するよ」
「でもそれは追加効果のある技を選んでた場合であって、仮に恩返しとか撃った場合はレッドカード無効にはしないよ」

これを一般的な仕様の処理説明だと言い張るのはうまくないよ正直
珠ダメに関しては公式回答だから特別そういうものだと受け取るとしても、レッドカード等の無効対象効果は処理位置を変えればいいだけなんだし

脱出ボタン持ちにとんボル撃ったらとんボル側が交代できない
仕様なのかもしれんけどね

フリーフォール
いらない

「仕様変更しました」とか言って修正したらいいのにな珠力尽く

きょうせいバグはどうなった？

レッカとか珠ダメとかの処理を技に効果を付加する以外の形でできてれば問題ないってことだよね？

>>48

>>22でいう�Aの位置にあるのがスキップされてしまう原因なので、
�B�Cで処理するか、間に新しい処理タイミング作るかすれば、
力尽くの処理周りでやんや言われてること全部解決するからね

公式で「珠ダメは仕様です」なんて明言してる以上、
処理タイミング位置の関係でそういう挙動してることを認識したうえで解答してるわけで、
現状でも「レッカ発動しないのは仕様？(解答なし)」「トラップシェルも？(解答なし)」「自分の貝殻の鈴回復も？(解答なし)」と質問攻めになってて、
今後も新たな道具や技で�Aに挿入される効果が出るたびに質問は増えちゃうんだから、
「力尽く周りは全部仕様です」と言い切るか、処理位置変えるかのどっちかしたほうが公式も面倒がないはずなんだよ

>>43
例えばHP満タンからタスキをはたいてもタスキが発動したり弱保をはたいても弱保が発動するのもミスだと思っているの？それともこれと珠ちからずくはまた別問題ということ？
個人的には同列な気がするんだけど(普通に考えると先にはたかれる処理がされて道具が発動しない方が自然なのに調整等の理由でそうではない仕様になってるという理解をしてます。)

>>50
追記
回復きのみははたかれると回復できなくなりますからね。
それとタスキ弱保の違いはなんやねんというややこしい話ですよね。

ユンゲラーに変わらずの石無効

>>50
なんで勘違いされたかわからないけど自分は力尽くの処理関係をミスだなんて思ってませんよ
>>43の通り、こういう内部処理の解説を含めないと説明できない効果はどうかと思っていて、
>>49の通り、公式が「いや全て仕様です」と断言するか、処理位置変更するかしたほうがいい(今後も面倒がない)と考えてはいます

仮に仕様だと断言されたなら普通にそれに順応しますよ
親子愛スキスワできても別に文句ないのと一緒で「そういうものだからそういうもの」ってことです

ちなみに、叩き落とすの発動タイミングは>>22でいう�C、弱保や襷の発動タイミングは>>22でいう�@です
�@時点でダメ計時に弱点を受けたことが確定する＆HP算出で残HPが算出され、その後�Cなので、
普通に処理順通りでありミスだと思うほうが見当違いです

>>51
きのみは、焼き尽くすが�Cなのでそれに優先しないようになってます
きのみは条件を満たすと大抵の行動に割り込んで発動しますが、回復させてしまうようなら焼き尽くすの意義がほぼ無くなってしまうのでその関係ですね

>>53
確かに処理順的にはミスではないというのは自明ですがはたき落とすの技効果的にはミスと言えると思いますが？
見当違いとまで言われる程でしょうか？
感覚的には今世代で直ったメガ初速問題と似たようなものですかね？第六世代時にそれをミスと捉えていた人か仕様と捉えていた人かの違いでしかないような気がしますけれども…あれも処理順の問題でしたし処理順的にはミスじゃなかったですからね
だから見当違いとまではいかないのではないのでしょうか？

>>55
「見当違い」というのは、あなたから「ミスだと思ってるのかどうか」と質問されたので、
「自分が、処理順の話をしておきながら、襷叩き云々をミスと思ってしまっていたら、それでは自分の言動が見当違いになってしまうでしょう」ということです
だから「ミスだと思ってない」と説明しているわけでして

繰り返しますが、自分は「別の効果のおかげで〇〇がその通りに動かない」をミスだと思ってません
精神力で怯みが起きないことがミスでないのと同列で、何が優先されるかの話なので
仮に、記載効果を超える事が起きたとしてもそれを説明する時に、
「怯み効果よりも精神力が優先、型破りの特性無効が精神力より優先だよ」
「叩き落とす効果よりHP処理が優先、きのみより焼き尽くすが優先、焼き尽くすよりオッカ発動が優先だよ」
といった形で、優先順説明だけで済むわけです

力尽くの問題点は先に記載した通り、優先順の説明が二転三転する複雑さにあり、
スキップという一括処理をしないだけでそれは解消できるね、という話です

6thの行動順は技選択時、7thはメガ処理後に決まる仕様なので、メガ初速も同様にミスとは思ってませんよ