【安価】本気で考えた育成論でポケ徹に遠征4【真面目】

初めて来た方の為に三行で
・昔はふざけてたけど真面目に
・オニゴーリの考案になり、意見が固まる
・もうすぐ育成論投稿←今ここ

【性格】無邪気(物理一本の場合は陽気）
【努力値】AS+耐久ベース
【特性】ムラっけ（精神力）
【持ち物】オニゴーリナイト
【技候補】やつあたり（恩返し）、大爆発、地震、フリドラ、守る、零度、礫、身代わり
【備考】害悪のオニゴーリだと思って行動させるのがこの型の肝。

http://superotintinbiroron.blog.jp/archives/30681931.html
昔の安価育成論の魚拓

>>28
両方書こう、というか岩封耐える必要あるの？

ちなみに火力足りないと感じることはそんなになかった

<u>1.ようき物理型</u>
<block border>
性格：ようき
努力値：H44-A196-B12-D4-S252
実数値：161-165-102-126-101-167
技構成：だいばくはつ / じしん / やつあたり / こおりのつぶて
技候補：絶対零度 / 守る
</block>

この表記気に入ってるんですけどわかりにくいですか？

>>34
今計算したらＨ4でも耐えました

>>35
耐久に振ってよかったと感じたところはありましたか？

>>36
表記じゃなくて説明のほうがね
というか>>26がかなり分かりやすかった

>>37
多分意地スカーフガブの逆鱗確2調整だと思ってる

*採用理由
-<u>凄まじい火力</u>
大爆発の火力は凄まじく、1:1交換を容易に狙うことができます。
-<u>相手の害悪読み</u>
オニゴーリに挑発を撃ったり、従来の残飯ムラっけオニゴーリとは全く仮想敵が異なり、それらの型が呼ぶポケモンに強めなのが特徴です。そして、PTにジャローダを入れる事で簡単に偽装でき、単純に戦闘面での相性も良いので単純に戦闘能力が高い構築になります。

*調整例
<u>1.ようき物理型</u>
<brock border>
性格：ようき
努力値：A252-D4-S252
実数値：161-165-102-126-101-167
技構成：だいばくはつ / じしん / やつあたり / こおりのつぶて
技候補：絶対零度 / 守る
</brock>
<brock>
A
全振り。おんがえしの火力が基本的に足りないので。特に後述するサンダーを意識するならできるだけ削りたくないです。
D
ダウンロード対策。ボルトロスやサザンドラも意識しています。
S
激戦区の100属なので最速
</brock>

>>18はこんな感じの方がいいと思うんだけど。
どう？

>>41
すまん。実数値訂正。

性格：ようき
努力値：A252-D4-S252
実数値：155-172-100-126-101-167
技構成：だいばくはつ / じしん / やつあたり / こおりのつぶて
技候補：絶対零度 / 守る

>>38
あんまりない
けどこの調整で礫持てばガッサの相手ができる
火力足りないならぶっぱでいいと思うけどあんまり足りないとは感じなかった

1つ聞きたいのは何故しれっと零度が技候補に上がってるのかという事が疑問でならない

>>41
*採用理由中途半端にいじっちゃった……訂正させて……

オニゴーリに挑発を撃たれることもあり、またそもそも従来の残飯ムラっけオニゴーリとは全く仮想敵が異なるのでそれらの型が呼ぶポケモンに強めに出れるのが特徴です。そして、PTにジャローダを入れる事で簡単に偽装でき、単純に戦闘面での相性も良いので単純に戦闘能力が高い構築になります。

>>44
確かにな。必要だと思ったことがない

>>44
なんでやろな

最初の名残だよん

零度外してもいいんじゃないかね

>>44
オニゴーリ＝零度のイメージが強すぎるせい？

*採用理由
-<u>凄まじい火力</u>
大爆発の火力は凄まじく、1:1交換を容易に狙うことができます。
-<u>相手の害悪読み</u>
オニゴーリに挑発を撃たれることもあり、またそもそも従来の残飯ムラっけオニゴーリとは全く仮想敵が異なるのでそれらの型が呼ぶポケモンに強めに出れるのが特徴です。そして、PTにジャローダを入れる事で簡単に偽装でき、単純に戦闘面での相性も良いので単純に戦闘能力が高い構築になります。

*調整例
<u>1.ようき物理型</u>
<brock border>
性格：ようき
努力値：A252-D4-S252
実数値：155-172-100-126-101-167
技構成：だいばくはつ / じしん / やつあたり / こおりのつぶて
技候補：守る
</brock>
<brock>
A
全振り。おんがえしの火力が基本的に足りないので。特に後述するサンダーを意識するならできるだけ削りたくないです。
D
ダウンロード対策。ボルトロスやサザンドラも意識しています。
S
激戦区の100属なので最速
</brock>


こんな感じがいいと思うんだけど
どうかな

あー
サンダーの確定数変わるのか

>>51
ダウンロードのことすっかり忘れてました

とてもいいとおもいます！

>>51
採用理由に素早さが早い氷タイプだからってのも入れた方がいいかもね。
S100の氷タイプは貴重。

-<u>素早さの高さ</u>
メガオニゴーリはS100から物理氷随一の火力で攻撃できます。マニューラマンムーの追随を許しません。


みたいに

今更だけどあれだ…brockじゃなくてblockだ…

ポケ徹でよくある技に対する説明は無し？

HB特化がA196だと6.5%の低乱数1発になる
H204B252も50%が25%になるな

運用方法も乗せておいた方がいいと思う

毒羽サザンって割と真面目じゃね？
bbsが理由で消されたの？

>>59
そのとうり

>>59
多分

>>54
なんかちょっと違和感あるな。


-<u>素早さの高さ</u>
メガオニゴーリはS100という速さから高火力の氷技で攻撃で攻撃できる貴重な存在です。

-<u>貴重な高火力物理氷</u>
スキンやつあたり(おんがえし)はマニューラマンムーの追随を許しません。


こっちのがいいか

とりあえず安定した物理氷技があるのはデカいよな

>>62
またミスった…察して。

>>59
うん
まあ前がデデンネ語とかゴツメライチュウとかだったら消されるわな

-確定技
<u><b>だいばくはつ</b></u>
もともとの威力もさながらタイプ一致のスキン補正やA120という種族値から放たれるこれは、凄まじい火力で、1:1交換を容易に狙うことができます。

<u><b>やつあたり / おんがえし</u></b>
メイン技。スキンやタイプ一致補正などによって、大幅に威力が上昇されます。
これを切る理由はありません。

>>66
技の説明ってこんなもんでいいですかね

>>59
米欄が行けなかったのかな...いやデデンネか

醤油氏やりますねぇ！

>>67
いいんじゃないかな

>>19は
<u>2-1.むじゃき両刀調整案１</u>
<brock border>
性格：むじゃき
努力値：A180-C76-S252
実数値：155-163-100-150-90-167
技構成：だいばくはつ / じしん / やつあたり / フリーズドライ
技候補：絶対零度 / 守る / 礫
</brock>
<u>2-2.むじゃき両刀調整案２</u>
<brock border>
性格：むじゃき
努力値：A252-C4-S252
実数値：155-172-100-141-90-167
技構成：上に同じ
</brock>


１と２って分けた方が説明しやすいかな

>>67
簡潔で見やすい

>>66
大爆発に自主退場で起点にならない？とかゲンガナンスに強く出れる？とかある？

地震もほぼ確定なの？

>>71
すまん。よく見たらもともと分けられてるな。

>>74
まあ確定でしょうね

>>71
は忘れて

>>74
地震切って礫、フリドラの両採用
礫、守るの両採用もありだと思った事もあった

地震は結構使う場面多かったんだよなあ

>>79
地震採用すればサザンガルドに強くなれなくもないという利点がある

寝る
おやすみ

-選択技
<u><b>じしん</b></u>
命中安定で広く範囲が取れる安定技です。
呼ぶヒードランに打て、サザンガルドにもつよくでれます。

<u><b>フリーズドライ</b></u>
ギャラドスなどの水に強く出れます。詳しくは後ほど説明します。

<brock>
フリーズドライについて

そもそもなぜフリーズドライが候補に挙がるかというと、
・現環境に多い残飯ムラっけオニゴーリが呼びやすく、威嚇が入ってしまう挑発ギャラドスを一発で即死ないし致命傷のダメージを与えられます。これが極めて大きく、相手を一体倒した後やメガシンカが割れた後でも、A下降に関係なく倒せる。
・同じく残飯ムラっけオニゴーリだと思って吠えるを入れる為に選出されたスイクンに対して詰むことが無くなります。(防御特化スイクンに対してだいばくはつが4割以上入るので、フリドラ連打でHPを6割近く削れば相討ち可能)
・ヤドラン、ウォッシュロトムで止まらない。

総じて｢水に強くする｣際にフリーズドライを採用します。


HD
Dに下降補正を掛けても、C177珠ボルトロスの10まんボルトまでは耐えられるので、問題ないと判断し下げました。

C
2-1は76、2-2では4振りです。
2-1で76振ることで、201-121(H244-D4)ギャラドスを確定一発にできます。スイクンも超低乱数2程度です。しかしサンダーへのやつあたり(おんがえし)の乱数が変わってしまいます。

2-2ではギャラドス中高乱数1。スイクンは確定3発です。連打することでめいそう込みでもだいばくはつ圏内までHPを削ることができ、相討ちできます。

A
2-1は残り、2-2は全振りです
</brock>



>>20はこっちでどう？

>>83ミス。
×A下降に関係なく倒せる。
○A下降に関係なく倒せます。

>>83
良い

>>83
<brock>
フリーズドライについて

そもそもなぜフリーズドライが候補に挙がるかというと、
・現環境に多い残飯ムラっけオニゴーリが呼びやすく、威嚇が入ってしまう挑発ギャラドスを一発で即死ないし致命傷のダメージを与えられます。これが極めて大きく、相手を一体倒した後やメガシンカが割れた後でも、A下降に関係なく倒せる。
・同じく残飯ムラっけオニゴーリだと思って吠えるを入れる為に選出されたスイクンに対して詰むことが無くなります。(防御特化スイクンに対してだいばくはつが4割以上入るので、フリドラ連打でHPを6割近く削れば相討ち可能)
・ヤドラン、ウォッシュロトムで止まらない。

総じて｢水に強くする｣際にフリーズドライを採用します。


HD
Dに下降補正を掛けても、C177珠ボルトロスの10まんボルトまでは耐えられるので、問題ないと判断し下げました。

C
2-1は76、2-2では4振りです。
2-1で76振ることで、201-121(H244-D4)ギャラドスを確定一発にできます。スイクンも超低乱数2です。しかしサンダーへのやつあたり(おんがえし)の乱数が変わってしまいます。

2-2ではギャラドス中高乱数1。スイクンは確定3発です。

A
2-1は残り、2-2は全振りです
</brock>

いらない所削った

>>83
いいと思います

<u>1-2.ようき物理型</u>
<block border>
性格：ようき
努力値：H44-A196-B12-D4-S252
実数値：161-165-102-126-101-167

結局これはどうしましょう

*はじめに
<block border>
-個体値は<b>6V</b>を想定しています。
-<b>ORAS環境</b>を想定しています。
-<b>非公式の略称</b>を使用します。
-メガシンカします。
</block>

*オニゴーリについて
<block border>
第三世代初登場のポケモン。
種族値は80-80-80-80-80-80と、All80。
残飯などを持たせ、特性「ムラっけ」により居座り、零度の試行回数を増やす害悪戦法が有名です。

ジャローダなどと相性がよく、通称ジャロゴーリとして猛威を振るっています。
また、スペシャルレートではジャロゴーリの組み合わせの使用率が一位を獲得し、
これから更なる研究が期待されるポケモンです。

今回紹介するオニゴーリは、上記のものとは全く異なるメガシンカしてから殴るアタッカー型です。
</block>

>>87
何の調整なのかが謎なんだけど、それ次第

*採用理由
-<u>凄まじい火力</u>
大爆発の火力は凄まじく、1:1交換を容易に狙うことができます。
-<u>素早さの高さ</u>
メガオニゴーリはS100という速さから高火力の氷技で攻撃で攻撃できる貴重な存在です。
-<u>貴重な高火力物理氷</u>
スキンやつあたり(おんがえし)はマニューラマンムーの追随を許しません。
-<u>相手の害悪読み</u>
オニゴーリに挑発を撃たれることもあり、またそもそも従来の残飯ムラっけオニゴーリとは全く仮想敵が異なるのでそれらの型が呼ぶポケモンに強めに出れるのが特徴です。そして、PTにジャローダを入れる事で簡単に偽装でき、単純に戦闘面での相性も良いので単純に戦闘能力が高い構築になります。

*調整例
<u>1.ようき物理型</u>
<brock border>
性格：ようき
努力値：A252-D4-S252
実数値：155-172-100-126-101-167
技構成：だいばくはつ / じしん / やつあたり / こおりのつぶて
技候補：守る
</brock>
<brock>
A
全振り。おんがえしの火力が基本的に足りないので。特に後述するサンダーを意識するならできるだけ削りたくないです。
D
ダウンロード対策。ボルトロスやサザンドラも意識しています。
S
激戦区の100属なので最速
</brock>

<brock>
フリーズドライについて

そもそもなぜフリーズドライが候補に挙がるかというと、
・現環境に多い残飯ムラっけオニゴーリが呼びやすく、威嚇が入ってしまう挑発ギャラドスを一発で即死ないし致命傷のダメージを与えられます。これが極めて大きく、相手を一体倒した後やメガシンカが割れた後でも、A下降に関係なく倒せる。
・同じく残飯ムラっけオニゴーリだと思って吠えるを入れる為に選出されたスイクンに対して詰むことが無くなります。(防御特化スイクンに対してだいばくはつが4割以上入るので、フリドラ連打でHPを6割近く削れば相討ち可能)
・ヤドラン、ウォッシュロトムで止まらない。

総じて｢水に強くする｣際にフリーズドライを採用します。


HD
Dに下降補正を掛けても、C177珠ボルトロスの10まんボルトまでは耐えられるので、問題ないと判断し下げました。

C
2-1は76、2-2では4振りです。
2-1で76振ることで、201-121(H244-D4)ギャラドスを確定一発にできます。スイクンも超低乱数2です。しかしサンダーへのやつあたり(おんがえし)の乱数が変わってしまいます。

2-2ではギャラドス中高乱数1。スイクンは確定3発です。

A
2-1は残り、2-2は全振りです


纏めるとこんな感じか。

あとダメ計と技説明入れるだけかな

>>89
ガブのげきりん確定2発たえとかなんとか

>>92
無振りでも耐えるから要らなくね

>>91訂正。

<brock>
フリーズドライについて

そもそもなぜフリーズドライが候補に挙がるかというと、
・現環境に多い残飯ムラっけオニゴーリが呼びやすく、威嚇が入ってしまう挑発ギャラドスを一発で即死ないし致命傷のダメージを与えられます。これが極めて大きく、相手を一体倒した後やメガシンカが割れた後でも、A下降に関係なく倒せます。
・同じく残飯ムラっけオニゴーリだと思って吠えるを入れる為に選出されたスイクンに対して詰むことが無くなります。(防御特化スイクンに対してだいばくはつが4割以上入るので、フリドラ連打でHPを6割近く削れば相討ち可能)
・ヤドラン、ウォッシュロトムで止まらなくなります。

総じて｢水に強くする｣際にフリーズドライを採用します。


HD
Dに下降補正を掛けても、C177珠ボルトロスの10まんボルトまでは耐えられるので、問題ないと判断し下げました。

C
2-1は76、2-2では4振りです。
2-1で76振ることで、201-121(H244-D4)ギャラドスを確定一発にできます。スイクンも超低乱数2です。しかしサンダーへのやつあたり(おんがえし)の乱数が変わってしまいます。

2-2ではギャラドス中高乱数1。スイクンは確定3発です。

A
2-1は残り、2-2は全振りです


敬体と常体が混ざってた

>>91
<u>2-1.むじゃき両刀型</u>
<block border>
性格：むじゃき
努力値：A180-C76-S252
実数値：155-163-100-150-90-167
</block>

<u>2-2.むじゃき両刀型</u>
<block border>
性格：むじゃき
努力値：A252-C4-S252
実数値：155-172-100-141-90-167
技構成：上に同じ
</block>

これも一応

>>93
意地スカーフの事だな多分
でも鉢巻き陽気はおろか珠でも耐えないから必要ないかも

>>93
いじっぱりガッサのテクニマッパ耐え

じゃあなしでいいでしょう

まあそもそもジャロがいる時点でガッサ呼ばないがな

>>95
2-1とかは普通に2、3じゃアカンの？
逆に分かりにくくなってないか(個人的感想)

>>97
それでしたか！

>>100
そうだね。

>>100
じゃあ修正します

ガッサ別にいいやって言うなら外して構わないよ

<u>2.むじゃき両刀型</u>
<block border>
性格：むじゃき
努力値：A180-C76-S252
実数値：155-163-100-150-90-167
</block>

<u>3.むじゃき両刀型</u>
<block border>
性格：むじゃき
努力値：A252-C4-S252
実数値：155-172-100-141-90-167
技構成：上に同じ
</block>
<block>
HD
Dに下降補正を掛けても、C177珠ボルトロスの10まんボルトまでは耐えられるので、問題ないと判断し下げました。

C
2は76、3では4振りです。
2で76振ることで、201-121(H244-D4)ギャラドスを確定一発にできます。スイクンも超低乱数2です。しかしサンダーへのやつあたり(おんがえし)の乱数が変わってしまいます。

3ではギャラドス中高乱数1。スイクンは確定3発です。

A
2は残り、3は全振りです
</block>

*技構成
<block border>
-確定技
<u><b>だいばくはつ</b></u>
もともとの威力もさながらタイプ一致のスキン補正やA120という種族値から放たれるこれは、凄まじい火力で、1:1交換を容易に狙うことができます。

<u><b>やつあたり / おんがえし</b></u>
メイン技。スキンやタイプ一致補正などによって、大幅に威力が上昇されます。
これを切る理由はありません。

-選択技
<u><b>じしん</b></u>
命中安定で広く範囲が取れる安定技です。
呼ぶヒードランに打てます。
サザンガルドにもつよくでれます。

<u><b>フリーズドライ</b></u>
ギャラドスなどの水に強く出れます。詳しくは後ほど説明します。


技はとりあえずここまで書きました

あとは守と礫くらいですか？

<u><b>まもる</b></u>
安全にメガシンカできる他、むらっけのターンを稼ぐことができます。

零度要るかなあ

>>108
いらないでしょう

>>108
零度は要らないと思う、あと守るは優先度低めって書いといた方が良さげ

<u><b>まもる</b></u>
安全にメガシンカできる他、むらっけのターンを稼ぐことができます。

<u><b>こおりのつぶて</b></u>
少し足りない火力を補うことができます。
また、タスキ持ちを安全に処理できます。

*技構成
<block border>
-確定技
<u><b>だいばくはつ</b></u>
もともとの威力もさながらタイプ一致のスキン補正やA120という種族値から放たれるこれは、凄まじい火力で、1:1交換を容易に狙うことができます。

<u><b>やつあたり / おんがえし</b></u>
メイン技。スキンやタイプ一致補正などによって、大幅に威力が上昇されます。
これを切る理由はありません。

-選択技
<u><b>じしん</b></u>
命中安定で広く範囲が取れる安定技です。
呼ぶヒードランに打てます。
サザンガルドにもつよくでれます。

<u><b>フリーズドライ</b></u>
ギャラドスなどの水に強く出れます。詳しくは後ほど説明します。

<u><b>こおりのつぶて</b></u>
少し足りない火力を補うことができます。
また、タスキ持ちを安全に処理できます。

<u><b>まもる</b></u>
安全にメガシンカできる他、むらっけのターンを稼ぐことができます。
技スぺがきついので優先度は低め
</block>

>>110
どうなんだろ礫の方が優先度高いよね？？
使用感はそうだったんだけど

<u><b>こおりのつぶて</b></u>
少し足りない火力を補うことができます。
また、タスキ持ちを安全に処理できます。

<u><b>まもる</b></u>
安全にメガシンカできる他、むらっけのターンを稼ぐことができますが、すばやさを抜きたい相手があまりいないので優先度は低めです。

>>114
なんか文章おかしいので無視で

>>112
良いね

あとはダメ系だけですね

ダメ系長くなりそうなので明日にしますか？

おんがえしと大爆発と地震とフリドラ辺りはいれた方いいの？

フリーズドライは別の所に書いた方がいいと思う。物理型には登載しないし

*採用理由
-<u>凄まじい火力</u>
大爆発の火力は凄まじく、1:1交換、もしくはそれ以上を容易に狙うことができます。
-<u>素早さの高さ</u>
メガオニゴーリはS100という速さから高火力の氷技で攻撃で攻撃できる貴重な存在です。
-<u>貴重な高火力物理氷</u>
スキンやつあたり(おんがえし)はマニューラマンムーの追随を許しません。
-<u>相手の害悪読み</u>
オニゴーリに挑発を撃たれることもあり、またそもそも従来の残飯ムラっけオニゴーリとは全く仮想敵が異なるのでそれらの型が呼ぶポケモンに強めに出れるのが特徴です。そして、PTにジャローダを入れる事で簡単に偽装でき、単純に戦闘面での相性も良いので単純に戦闘能力が高い構築になります。

-確定技
<u><b>だいばくはつ</b></u>
もともとの威力もさながらタイプ一致のスキン補正やA120という種族値から放たれるこれは、凄まじい火力で、1:1交換を容易に狙うことができます。

<u><b>やつあたり / おんがえし</u></b>
メイン技。スキンやタイプ一致補正などによって、大幅に威力が上昇されます。これを切る理由はありません。

<u><b>じしん</b></u>
命中安定で広く範囲が取れる安定技です。
呼ぶヒードランに打て、サザンガルドにもつよくでれます。

-選択技
<u><b>こおりのつぶて</b></u>
先制技。少し足りない火力を補うことができます。
また、タスキ持ちを安全に処理できます。優先度高め。

<u><b>まもる</b></u>
安全にメガシンカできる他、ムラっけのターンを稼ぐことができます。技スぺがきついので優先度は低め

*調整例
<u>1.ようき物理型</u>
<brock border>
性格：ようき
努力値：A252-D4-S252
実数値：155-172-100-126-101-167
技構成：だいばくはつ / じしん / やつあたり
技候補：こおりのつぶて / 守る
</brock>
<brock>
A
全振り。おんがえしの火力が基本的に足りないので。特に後述するサンダーを意識するならできるだけ削りたくないです。
D
ダウンロード対策。ボルトロスやサザンドラも意識しています。
S
激戦区の100属なので最速
</brock>

こんな感じに繋げるといいのかな？

ダメージ計算
おんがえし(やつあたり)
181-120(H4振り)メガガルーラ
108〜127 (59.6%〜70.1%)確定2発

212-121(H252-B4)メガガルーラ
108〜127 (50.9%〜59.9%)確定2発

167-101(H252-B4振り)メガゲンガー
127〜151 (76%〜90.4%)確定2発
参考程度に
こおりのつぶて39〜46 (23.3%〜27.5%)と併せて超高乱数で倒せます

199-111(H252-B4振り)サザンドラ
234〜276 (117.5%〜138.6%)確定1発

197-150（H252-B252＋補正)サンダー
174〜206(88.3%〜104.5%)乱数1発 (31.3%)
191-150（H204-B252＋補正)サンダー
174〜206(88.3%〜104.5%)乱数1発 (50%)
これ以下の数値に調整しているサンダーは一撃で突破できると思われます

227-189(H252-B252＋補正)クレセリア
69〜82 (30.3%〜36.1%)乱数3発 (46.9%)

>>121
なんも書かないで別の所にいきなりかくのもどうかと思う
あれくらいの触りはあって良いんじゃない？

頑張れ

じしん
193-127(H212-B4振り)ヒードラン
204〜244 (105.6%〜126.4%)確定1発
ほとんどのヒードランは確定1発

155-100(無振り)メガバシャーモ
130〜154(83.8%〜99.3%)確定2発
ちょうど確定耐えされてしまう。
等倍おんがえし≦抜群じしんなのを考えると、メガバシャーモクラスのポケモンを一撃で落とす為にはステロダメージ分くらい削る必要がある

185-80(無振り)ドリュウズ
162〜192 (87.5%〜103.7%)乱数1発 (25%)


だいばくはつ
325-62(B252＋補正)輝石ラッキー
339〜399 (104.3%〜122.7%)確定1発

175-171(B4振り)メガバンギラス
184〜217 (105.1%〜124%)確定1発

227-189(H252-B252＋補正)クレセリア
168〜198 (74%〜87.2%)確二
参考程度に
おんがえし69〜82 (30.3%〜36.1%)乱数3発 (46.9%)と併せれば確定で突破可能

207-183（H252-B252＋補正)スイクン
86〜102(41.5%〜49.2%)確定3発

>>124
両刀型紹介する時の直前とかがいいんじゃね？

>>127
まとめて書いた方が分かりやすいと思う

>>127
いっそのこと2つ投稿しよう(暴論)

一旦技をまとめて書いておいて詳しい説明は両刀の時にすればいいと思う

>>129
ワロタ

>>130
確かにそうか

ダメ計努力値だけでいい気がするんですが…