USUM最強実況者全力決定戦 総合スレ2

前スレ https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=1023979

PV https://www.nicovideo.jp/watch/sm35517624

氷単がゴーリ引換券になってるけど普通におもろいルールだよね

決勝戦対戦相手との相性雑感（ツッコミ待ち）
・しぇいど
★ドレディア
〇リザードン/ミミッキュ/メタグロス
△カビゴン/カバルドン/ゲッコウガ
×ジャラランガ/ウツロイド/カイロス/ライボルト/オニゴーリ
・まの
〇ポリ2/ゲンガー/マンムー/テッカグヤ/カプ・レヒレ/ラティオス
△エンテイ/ライコウ/ジャローダ
×ヘラクロス/バンギラス

しぇいど視点：基本的にパーティ相性がさほど良くなくメガゲンガー、ショック持ちラティオス等が非常にキツイので受けに回ることはほぼ不可能。刺さりがとてもよいメタグロスとミミッキュをどう使うかにかかってきそう。自由枠は受けとしてほぼ出てくるレヒレメタか

まの視点：絶対いるドレディア。対面不利だらけのカビゴン、ジャラランガとウツロイド、メガ争奪に負けたカイロスとライボルト、性格もあってオニゴーリと半数の選出を縛れるのでメタはしやすいはず。ただリザにもカバにもゲッコウガにも回答がレヒレなので過労死不可避。ミミッキュも皮剥ぎタイミングに失敗すると全抜きされやすい危険あり

害悪魔王VS感想戦TODの対決楽しみやわ

イレカスお得意の考察委託ワクワクするなあ

両 視 点 合 計 2 時 間 オ ー バ ー

考察委託とかいう実況者大会の前提ぶっ壊してくるだけあって障害者やったんやな
すまんな

シャーレ「⚪︎⚪︎っていう手があるな」
俺「！！流石シャーレよく思いついた！それだ！！それなら行ける！」
シャーレ「いや、違うな、やめよう」
俺「なんで！！！！」
の連続だった

今更言うのもなんだけど

なんでこの大会ルガルガンこんなに多いんだろうな？

バンギ採用しないと岩が余りがちだからかと。
ほかの単岩のラムパルドもギガイアスも単体運用は難しいから、余り物の岩から選ぶと必然的にルガルガンになる

>>382
最終進化を見てみればわかるけど岩って固有タイプが多くかつ似通った種族値による被りがちな役割、低種族値多すぎでこのルールじゃなくても選択が殆ど無い

ゴローニャ（地面or電気）、ドサイドン(地面)、オムスター（水）、カブトプス（水）、プテラ（飛行）、ウソッキー、ツボツボ(虫)、マグカルゴ（炎）、サニーゴ(水)、バンギラス(悪)、ダイノーズ(鋼)、ボスゴドラ(鋼)、ルナトーン＆ソルロック(超)、ユレイドル(草)、アーマルド(虫)、ジーランス(水)、レジロック、ラムパルド、トリデプス(鋼)、ギガイアス、イワパレス（虫）、アバゴーラ(水)、アーケオス(飛行)、テラキオン(格闘)、ガメノデス(水)、ガチゴラス(龍)、アマルルガ(氷)、メレシー(妖)、ルガルガン、メテノ(飛行)、ウツロイド(毒)、ツンデツンデ(鋼)…以上

まず大量にいる水複合はゲッコウガやレヒレの不採用化、岩とわざわざ複合させる価値も無く×
優秀なのは自由枠変更の効かないバンギラス、ウツロイド、テラキオン。ドサイドンもこちら寄り。戦術の幅と火力はあるが地面と格闘4倍のハンデを背負う鋼複合勢
これだけ扱いにくいタイプなら非常に早いSでステロを撒け、がむ石化で一部のポケモン、戦術に睨みの効くルガルガンを添えるのがマシって考えに至るのだろう

まのしぇいど両方応援してたから明後日楽しみすぎて夜しか眠れなさそう

>>381
マジでこんな感じ
劣勢で弱気な選択する癖はあるよねシャーレ

こういうのやるならもうgaspardが大会出ればいいやん
試合は面白かったけどこれはイレベンの勝利って感じがしない
イレベン一番応援してたからがっかりだ

考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！考察委託最強！

正直こういう最強を決めるガチ勢よりの大会で外野の助けを借りたのは大会の趣旨からは外れてたなって感じはある

大会での考察補助/委託は別に珍しいことじゃないし、なんなら普段の動画ですら外野に助けてもらってる人もいるくらいだけど、
この大会は全員実力者で、自力で戦っても強い人しかいなかったんだから、どうせなら個人vs個人の形で挑んで欲しかったね

イレベンの動画作りのセンスは好き
でもマジで準決勝で負けて良かった
最強実況者全力決定戦優勝は……ガスパールです！！おめでとう！！

この展開を阻止してくれたしぇいど本当にありがとう

>>390
しぇいどじゃないまのだわ。すまん

ちょっと言い過ぎだと思うわ
つまらないだの言ってるやつは予選からちゃんと動画見直してこい
クオリティなら大会参加者随一だし今回は運とか雰囲気も追い風で
ガルクレセに3タテされてるやつらと比べたら絶対いい試合してる
イレベンになんの恨みあるか知らないけど考察委託したあとに
じぶんで篩にかけて考えたならいいんじゃないって感じだわ
4回も見直しちゃったくらい今回の大会でファンになったわ
ねる間も惜しんで頑張ってくれてるやつにそんな強い言い方すんなよ

ちつくが何かわからん

tPbA25Xgが必死すぎて段々可愛く思えてきたw

イレベン視点1人NGにしたら快適になったわ

>>392
実際決勝トーナメント一回戦目までは文句無しの素晴らしい動画だった

自分で輪をかけて考えたって言っても結局あのガスパール考案のクレセリアがいなけりゃ勝てたか怪しいし、ポリZのタイプも結局エスパー選択してるからあのパーティ作ったのはどちらかと言えばイレベンじゃなくてガスパールだよ

>>392
つーか時間無くて考察委託するのなら編集を委託するべきじゃないのか？

他の実況者ならともかく、イレベンに限っては編集委託は出来ないだろうなぁ
カットインアニメは勿論、試合部分も病気の関係で撮り直し不可避な部分も少なからずあるらしいし

根本的に不味かったのは「考察不足でクソ試合」か「編集不足でがっかり動画」か「考察委託で公平性放棄」か選ぶような状況にしてしまった計画性だろうし、本人もそこは分かってんじゃないのかね

>>396
>>397
（縦読みしてIDも確認しな）

３決は準決勝に輪をかけて構築代行そのまんまだったな
本当にこれが決勝戦じゃなくて良かった
選出した３匹中２匹が人に考えてもらったポケモンてありえんだろう
これで優勝してたと思うとゾッとする

なんか両者とも疲れが見て取れる試合だった

>>392
グレーゾーンだからこそやっちゃいけないことはある。

たとえば「転売」。
チケット等の転売行為は夙に法律で禁止されていたわけではないけれど、やる人が現れてそのノウハウが普及して、実際に不平等が増した結果、チケット転売禁止法が制定された。

「構築委託」も同様。
今後の実況者大会は、イレベンというグレーゾーンの侵犯者一人のせいで「構築委託」の禁止をルールに加えなければならなくなる可能性が生まれてしまった。

なぜならこれは三人寄ればの諺を引用するまでもなく、一人で考察している実況者との明確な不平等だから。

「動画のクオリティが高いから」「いい試合をしてるから」
そんなのはただの対人論証で、不平等を正当化する理由にはまるでならない。
ポケカの世界大会優勝者なら、新弾を買い占め高値で転売する行為が許されるのか？ 違うだろう。

イレベンさんは構築委託の件は黙ってれば良かったと思うね、少なくとも問題にされることはわかってたことだし動画作りの裏話は公表しなければわからないことなのだし。委託した人がばらしたらそれはそれで面白いがw

イレベンは以降大会呼ばれなさそうだなこりゃ
騒動起こした上に信者が対戦相手のコメ欄荒らしてるのが
イレベンクラスだから炎上まで行ってないが言ってること滅茶苦茶

>>404
普通の大会には呼ばれなくなるやろうけど動画投稿続けてればあみゅみたいなひねくれモンが主催する大会には呼ばれ続けるんじゃね

>>402
考察委託が不平等であるってのは同意だけど、そんなんずっと前からやってるやつがいて未だに禁止されてないんだから、今更禁止されるとは思えん

というか裏でやり取りされたら運営側でも取締り不可能なんだから、考察委託そのものの禁止は無理でしょ
せいぜい動画で明言するのを辞めろって注意するくらいじゃね

育成委託はいいけど考察は自分でしろや

>>403
なんかリストラを発表した増田に近いものを感じるね

イレベンは今後も動画活動を続けてれば大会出禁にはならないでしょ
ツイッターを見た感じ批判よりも称賛のコメントが多かったし実況者の中にもイレベンを尊敬してる人が多いみたいだし
2chで少し荒れたくらいで炎上とは言えないと思う

�@シャーレがバシャバック悩んだターンでちゃんとバシャに交代
�Aイレベンは裏に退けないのでエコーボイスでクレセ瀕死
�BポリZは出せないのでムウマ登場
�Cバシャはジバコと交代。バシャはポリZの起点にできないのでムウマは呪い。ジバコ瀕死
�Dチルタリス登場。チルタリスは龍の舞。ムウマはチルタリスを起点にするために置き土産。ムウマ瀕死
�Eチルタリスは恩返し。ポリZはZテクスチャー
�Fサイコキネシスでチルタリス瀕死
�Gバシャにサイコキネシス。バシャは起死回生
�H加速で素早さ逆転。バシャの起死回生再び。ポリZ瀕死

このように進めばシャーレの勝ちでしたね〜
ちなみにダメ計済みです
まあ�Dでムウマがトリルを張る、�Fもしくは�GでポリZが丁寧に自己再生で回復してくるという負け筋もあるけどね。

>>410
シャーレ視点バシャーモムウマ対面ジバコバックできるか？
多分エコーボイス打つと思うけど

>>410
でもそれ後ろがムウマとポリZってわかってる上でだいたいテンプレなポリZは兎も角、何の技持ってるかわからんムウマの型を読み切らないとそういう動き出来ないだろう
シャーレ視点から見た俺だって食べ残しじゃない瞑想クレセならほぼZ持ち。Zを切らないのは後ろにテクスチャーポリZいるからだろうなと漠然としかわからなかったし

というか根本的にイレベンが身代わりしてくる読みで音技持ちに引っ込んで倒すってのも瞑想クレセというHS濃厚（実際図太いだがSに156振り）にたかだかS20しか振ってない、守るも無く加速もしてないバシャーモで残りHP1でもエコーボイスで倒すことは事は出来ない。フレアドライブか叩きも持ってないから身代わりを割ることすら無く残りPP1はある月の光で詰みだしその�Aの想定、もしくはタスキ残しは破綻してる

シャーレが勝つためにはまずボーマンダを使わないとかに拘らず全然刺さって無かったチルタリスよりペンドラー交代、刺さりの良いスピアーを持ってきて、スカーフジバコとトンボルチェン削りタスキバシャで〆るって方が遥かに勝ちやすかったって思う。何が言いたいかというとパーティ構築のミスかと

チルでムウマ突破するときにみちづれ無警戒だったのはひやひやした

考察委託知って３位決定戦だけイレベン視点見てない
というかシャーレ側もグダグタでつまらんかった

イレベン「まのシャーレが放置するか？」

まの「この思考はつけ入る隙になる。害悪使おう。」
シャーレ「そういいつつ少なからず害悪を警戒してくる。でも私は害悪使えないし使わない。」

同じセリフでこうも受け取り方が違うのは面白い。

さすが考察委託するだけあるな
どこに出しても恥ずかしくない立派な三位

イベ視点見て見応えあったなと思ったら委託なのかガッカリ。これに限った事じゃないだろうけど

イレベン視点見てたならポリZ軸にするところから
エスパーZ採用した理由もめいそうクレセ連れて行くことも
全部フォロワーの強い人が考えたことだって丁寧に説明してくれてただろ

MUMA'sキッチン3連チャンは動画的に不味かったのだろうか？

vsあゆみん戦のアレ見てめっちゃ面白い戦術だと思ったのに

>>415
実際勝ったのは幸運が味方したとは言えまのの構築、催眠対策がカミツルギしかおらず完全な流し技もないという隙を突けて勝ってるから思考としてはこっちが正解だろうな、シャーレは想定通り瞑想クレセ、Zテクスチャーを崩せず壊滅だし
今晩まのさん優勝ないかなぁ、大会のボーナスタイムから覇者への立身出世とか見たい

しぇいどさんゆっくり実況で50分て編集量えげつなさそうだな…

>>421
1on1の時より長いとか何があった…？

まのさんの動画は見やすくていいね

良い試合だった。

しぇいどさん優勝おめでとう
しぇいど最強！

あゆみんの予想当たってたな

しぇいどさんの後語りからイレベンへの静かな怒りを感じたのは僕だけかね…

しぇいどさんおめでとう
ちゃっかり後がたりでイレベン煽ってて草

まのさんは今更ながら実況が音のテンポ聴きやすくて心地いいことに気がついた
お疲れ様でした

上位3位全員だれだよって感じ
だからこれからもっと名声を高めて頑張って欲しい

やっぱこの人一人だけ実力が一回り上だわ
催眠に頼ってしまったあみゅ戦は運悪く負けたし１on1は奇襲にやられたけど
他の試合は一切危なげなく運にも頼らず実力でひねり殺してて爽快の一言

しぇいどさん強かったな。
UTBも優勝してたし7世代で出た大会全勝か。
8世代でも二人の実況を楽しみにしているので願わくはドレディアが登場し論理が通用する環境であることを。

しぇいどが最後滑ってたのは触れていいの？

しぇいどは高いパーティパワーを活かせてたのがでかかった

イレベン聞いてるか？で草生えた

この大会自分が知ってる人見てた人が多かったってのもあって見ててすごい楽しかったわ
あみゅは嫌いだけど今回ばかりはこんな人集めて主催してくれたのに感謝やわ

しぇいどさんなら文句ないね
特にシャーレ戦の綺麗な３タテやバロリ直対で下したのはお見事としか
ロミとの相棒一騎打ちも見られてドレディアも活躍できた
1on1が一番見ててヒヤヒヤしたかな

今日のまの戦もエース達の苦手なレヒレジャロへの対処が完璧だった
まの視点で「最悪ばかり引くな」というコメントがあったけど、偶然ではなく必然の作戦なんだよね…ほんと強いわ
しぇいどさん優勝おめでとうございます

最後のアレはイレベン批判というよりは、
「しぇいどもどうせ考察委託なのでは？」と視聴者に疑われることへの予防線に見える

「僕はちゃんと考えていますし、自分で考えて優勝しました」とね

まのさんのもよくヒヒダルマとかライチュウ思いついたよな
でもそれよりしぇいどさんの読みが一歩上手だったギリギリの試合で面白かった
二人ともまだ有名とまでは行かないから8世代でも活躍してほしい

いい試合だった
自分はまのさんを応援してたから負けちゃったときはがっかりしたけど、準優勝するなんて最初は思ってなかったし大会通して"全力"が観られたと思う(*^^*)

リドルロミあかとんぼ知れて良かったわ他はだいたい名前は知ってたし
なんやかんやでマジモンの実力者が集まった大会やったんやな

しぇいどさんおめでとう！まだ動画見たいから剣盾でもドレディアだせよ増田ァ！
個人的予想では6：4でまのさん勝ちだと思ってたんだけどな。タスキで挑発・蛇睨み・ドラテ・リフストみたいなジャローダを用意すればまずしぇいどさんの得意な構築に不覚を取らないから後はスカーフラティのサイキネなりメガゲンガーなりで優位に立てると思ってた

なお大会スタート当初のSさん
↓
S「何このヤバそうな人しかいないブロック(>_<)」

ヒヒダルマの紹介で厨二詠唱と自由枠くん使ったのえもいな

イレベン式考察に牽制入れてくれて良かった
これが常態化したらマジで実況者大会がつまらなくなるし

結構前のやつだけど夢咲楓ＶＳシャーレさんの時に夢咲楓は運負けしたシャーレは運でしか勝てないとかほざいてるんだけどあれ実力で勝ってたよな？確かに運良かったけど

>>445
友達が

>>446
さすがにミミッキュを突破した時点で勝ってたと思うぞ

他の技を差し置いてミサイル針採用したんだからそこも含めて実力だろうに

そもそも乱数や急所が存在するポケモンで運の関わらない試合って毒攻めや滅びくらいしかないし
こちらは命中100で確定1発の攻撃しか打たず、相手の技が急所に当たっても瀕死にならないようHP管理ができるなんてプレイング考えられんでしょ

しぇいどさんは今日の決勝で起点役のウツロを残したところで、やっぱり優勝に値する人だと改めて思ったわ
対戦中の思考に隙が無さすぎる

今大会で一番相棒ポケモン活躍させられた実況者誰やろな？


1on1込みならシャーレかイレベンだろうけど

それ以外なら…メガアブソルでランドセル倒したあゆみん？

しぇいどのプレイングの隙のなさヤバイな。全試合通して「こうしとけば」みたいなの１個もないもんな
そして神絵師がついてる

しぇいどさん優勝なら文句ないわ
まのはイレベン戦の運要素強すぎてな...

まぁ委託したイレベンは擁護できないけど。

>>450
一番相棒で魅せたのはあゆみんじゃないかな
マイナー3体全選出、それぞれ活躍してアブソル3タテは熱かった

リドルってあんなに編集凝ってるエンターテイナーだっけ

しぇいどの動画に「メガ進化の種族値上昇の合計が100固定なの知らないような人が優勝か」ってコメントしたら消されてブロックされました
ちなみにサブアカの方で確認した

>>455
仮にそのコメント自体に悪意がなかったとしても信者が噛み付いて荒れるのが目に見えてるんだから、そりゃ投稿者はブロックするだろ
コメントに悪意があるなら言うまでもない

コメントにこれについて突っ込んでる人ひとりもいないけどエアプしかいないのか？それとも顔真っ赤にして全部消してるのか？
このミスに気づかないってことはメガの種族値上昇100ってことすら知らないってことだしちょっと無知過ぎないか？

>>457
編集ミスの可能性もあるだろうし言うだけ野暮ってもんだろ

>>457
本人は21時頃編集ミス気づいてツイートしてたな。
まあ、実際メガラティオスなんて滅諦に見ないから仕方ないと言えば仕方ないか・・・
ちなみにまのもラティの技を間違えてた・・・

あゆみん最強！あゆみん最強！

しぇいどさんゆっくりで隠してるつもりかもしれんが中の人は多分くっそ性格悪いと思うわ、最終戦後語りでわざわざイレベン煽りしてたしコメントも消してるらしいしポケモン強いのは見ててわかるんだよまあ性格悪くなくちゃポケモン強くはなれんしな。
>>459
ショックじゃなくてサイキネになってたよな打ってたのはショックだが

しぇいどの優勝は一番丸いというか、正当な結果が出たという感じだね
イレベンが優勝したら多分割と荒れたし、まのは準決勝マグレ勝ちみたいなもんだし、シャーレは単純に実力がしぇいどに満たない
ライバロリとかにもしっかり勝ってるから本当強い

大会動画全て見たけどどの視点も楽しかった。後はあみゅの大会総括動画での裏側話も楽しみ

>>461
前にやってたvtuberのポケモン大会の時も運営の判断に噛み付いてたし、公平性を欠くと感じたら突っ込まずにはいられないタイプではあると思う

というか（ネタとはいえ）執拗なニンフィア弄りをするあたり、攻撃的な性格ではあるだろうね

ニコニコのコメ消しって、投稿者だけじゃなくNG共有機能？とかなかったっけ

しぇいどさん動画って毎回それっぽい説明あった気がしたけど
（「ちょっと不快だなと思ったら…」みたいな）

>>455
というかお前そのコメント、メガラティの誤った種族値を出した瞬間にしてなかったか？
まだ優勝の確定してない段階で勝敗に関するコメントしたらそりゃネタバレすんなカスって事で削除&ブロックなんて当然だろ

そういやあみゅの総括動画っていつ出るんだ？

>>466
コメントをブロックってようつべの話じゃないんか？ニコニコでもそんなことできるの知らんけど

>>467
どっちが優勝したのか昨日知ったみたいだからまだまだ時間かかるんじゃね？

しぇいどは裏アカとかで暴言はきまくってそう
ここみたいな匿名掲示板暴れてても納得いくくらいには性格の悪さ滲み出てる
あのレベルの悪さはゆっくりでも隠しきれない

>>461
こういう感じのやつよく見るけど何か元ネタがあるのか？

>>471
元ネタも何も無いだろ
多くの人がそう感じてるからよく見るってだけだろ

やっぱりみんな感じてるんだなしぇいどさんの性格の悪さ

性格悪いかどうかは置いておいて、今回の件はイレベンに明らかに非があるか、しぇいどは悪く無いっすねえ