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ポケモン

カセキメラの問題点ってクソデザな事でも命を弄んでいる事でもなく

 ▼ 1 ゴチルゼル@きぼんぐり 20/03/10 23:52:49 ID:BS36hJY2 NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ポケモン図鑑がデタラメを書いてるって疑われるような説明をされてる事だよな
明らかに不整合なのに強引に解釈して図鑑を埋めた感が半端ないから、今までのポケモンのデータも全てデタラメの嘘だったって事もありえるんだよな
 ▼ 28 マイナン@フシギバナイト 20/03/11 01:41:07 ID:R3mwWqMw NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ウカッツのしたことを端的に説明するなら
犬と猫を切断してくっつけた結果、生活に支障が出てるけど
一応生きてるので新種の生物として動物図鑑に登録したってことなのだが
これを新種としてずっと残して良いのかとかそういうことをゲーフリは考慮しているのだろうか
 ▼ 29 ハスボー@エレベータのカギ 20/03/11 01:44:22 ID:vhWcNlpU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>28
冷静になって聞いて欲しいんだけど全然端的にまとめられてないぞ
 ▼ 30 ジュゴン@やさいパック 20/03/11 01:45:09 ID:Er8.ZiPU [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>28
現実でも短命疾患持ちで子孫を残せないライガー・レオポンとかいう例があるのでまあ
 ▼ 31 セキタンザン@きんりょくのハネ 20/03/11 01:46:57 ID:4W9sKyZo NGネーム登録 NGID登録 報告
>>29
どこが?
 ▼ 32 メガバクーダ@こだいのせきぞう 20/03/11 01:47:01 ID:EZW6TW3Q NGネーム登録 NGID登録 報告
古生物学や進化生物学はアブダクションという論理を使うからな
その時点でこう考えるのが最も合理的に説明できるというだけであって
それが本当に事実であるとは限らない
あの分野では後から合理的な説明が出てくることは別に構わないしそれの繰り返しで発展していくのよ
 ▼ 33 キルリア@きいろのバンダナ 20/03/11 01:48:36 ID:nzksry4k [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
タマゴ未発見グループなのが意味深ポイント
 ▼ 34 メッソン@みずのジュエル 20/03/11 01:50:37 ID:SqboCjuk NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>30
現実ではもうほとんどの国が交雑種を人為的に作らないようにしてるがな
ゲームはどうなるかね?
 ▼ 35 カメール@プロテクター 20/03/11 01:50:49 ID:vhWcNlpU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>31
端的じゃなくて例え話にしただけ
 ▼ 36 エースバーン@ゴーストジュエル 20/03/11 01:54:58 ID:Er8.ZiPU [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
イッチさぁ…
まともに議論して欲しいならいちいちID変えるのやめーや
安価先ぐちゃぐちゃだぞ
 ▼ 37 ニャース@あつぞこブーツ 20/03/11 01:59:20 ID:TDmQyifc [1/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>33
準伝ポケモンだしね
 ▼ 38 ニャスパー@アンノーンノート 20/03/11 02:00:24 ID:vfPAcpSU [1/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>37
準伝…?
 ▼ 39 メガボスゴドラ@ヨプのみ 20/03/11 02:04:04 ID:wFhcizxY NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
そりゃゴーストタイプといっしょにいて主人公がしなないんだから図鑑の多少の誇張はあるわな
 ▼ 40 モグリュー@ナナシのみ 20/03/11 02:05:58 ID:TDmQyifc [2/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>38
そうだよ

逆にそうじゃないところがあるのなら教えて欲しいネ
 ▼ 41 オクタン@ヤチェのみ 20/03/11 02:07:15 ID:f066tzkw [1/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>40
カセキメラに何の伝説があるんだ?
 ▼ 42 ゼクロム@あなぬけのヒモ 20/03/11 02:08:24 ID:2NPsjgec NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
次の世代でもずっとこんな意味不明な復元をさせるとは思えんし
今後出てくるなら固定シンボルだろうな

で図鑑に愚かな科学者に作られたとでも書いておけばいい
 ▼ 43 サイドン@ともだちてちょう 20/03/11 02:12:11 ID:vfPAcpSU [2/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>40
進化前でもないのに合計種族値が505と伝説と考えるには低い
カセキがある分だけ量産可能
特にこれと言った伝説がない
 ▼ 44 メガライボルト@てんかいのふえ 20/03/11 02:18:43 ID:fqyQUrJE NGネーム登録 NGID登録 報告
そこまで図鑑の内容気にしてるなら毎回適当なのは見ててわかってるやろ
 ▼ 45 パチリス@バンギラスナイト 20/03/11 02:25:15 ID:TDmQyifc [3/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>41
>>43
おいおいポケモンやったことあるかも怪しいやつらだな
超想定内の突っ込みしか来ないとは思わなっかたよ

伝説
・「太古のガラルで暮らしていた様子が目に浮かぶようだネ!」

合計種族値
・ベベノムは準伝ではないと言うのか?

量産可能
・USUMの準伝ポケモンである
 ウルトラビーストはいくらでも量産可能
・本編であるピカブイでも三鳥はいくらでも捕獲可能

 準伝=入手回数が限られている
 なんていうのは10年Wくらい前は真実だったかもしれないが
 現代の実態に全く則していない


はいルンパ
 ▼ 46 トリデプス@ネコブのみ 20/03/11 02:27:03 ID:f066tzkw [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>45
太古の時代に暮らしていたら伝説になるんか
じゃあこれまでの化石組やジーランスなんかはみんな伝説だな


書いてておかしいと思わなかったんか?
 ▼ 47 ジャローダ@ずがいのカセキ 20/03/11 02:28:09 ID:8kpQRLsY NGネーム登録 NGID登録 報告
>>45
ベベノムはそもそも進化前定期
 ▼ 48 メガバンギラス@ふしぎなきのみ 20/03/11 02:28:47 ID:Kt5oCb4E NGネーム登録 NGID登録 [s] wf 報告
最低でも1万年前には生息が確認されていたマンムーという伝説のポケモンがいてだな
 ▼ 49 エレキブル@ミアレガレット 20/03/11 02:28:55 ID:TDmQyifc [4/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>46
アホだな
それだけが条件じゃないよ

もちろん大前提としてタマゴ未発見であることが絶対条件だ
難しいかもしれないけど思い出して欲しい
これは>>33から始まった話なんだ
 ▼ 50 キリキザン@ドラゴンジュエル 20/03/11 02:30:19 ID:TDmQyifc [5/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>47
あーつまり君の中では進化前のベベノムやタイプヌルは
準伝ではないってことになってるのな

俺とは違う考えだけどそういうのもアリだとは思うよ
まああまり賛同する人はいないだろうけど
 ▼ 51 ノクタス@デボンボンベ 20/03/11 02:31:47 ID:f066tzkw [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>49
準伝であればタマゴ未発見になるが
タマゴ未発見だったら準伝というわけではないぞ
 ▼ 52 ブラッキー@ジメンZ 20/03/11 02:32:12 ID:Y6Owzpe. [1/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
UBやヌルが準伝かどうかも議論の余地があるのは置いといて
ベベノムが種族値低いのに準伝と認められる
理由が進化前だからってことだぞ
 ▼ 53 ドータクン@もくたん 20/03/11 02:32:56 ID:TDmQyifc [6/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
>>51
またタイムリープしたいのか
その「準伝でない理由」が本当に存在するのなら
教えてください
って言ってるんだぞ
わかるか?
 ▼ 54 ナゾノクサ@キャンプセット 20/03/11 02:33:03 ID:vfPAcpSU [3/3] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>50
準伝の最終形態の種族値にしては低いって言ってんだよ
 ▼ 55 ワカシャモ@スピードボール 20/03/11 02:33:23 ID:T7T.hT4A NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
でもアノマロカリスだって最初はエビとクラゲとナマコの別々の化石だと思われてた訳だろ?それならむしろ今までの岩複合化石どももカセキメラみたいな見た目だった可能性出てくるし、いかにシルフカンパニーの技術が高くてもウカッツがダーウィンやガリレオみたいな他大勢に流されない正しい研究結果を出してる可能性も無くはない
 ▼ 56 ガマゲロゲ@イリマのノーマルZ 20/03/11 02:34:00 ID:f066tzkw [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>53
だからさっきも言ったやん
カセキメラには何の伝説も存在しないって

「太古のガラルで暮らしていた姿が目に浮かぶようだ」
まさか君はこれを伝説と言い張るつもり?
 ▼ 57 ムウマ@ベリーアメざいく 20/03/11 02:35:53 ID:nzksry4k [2/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>49
>>33の者だけど準伝だからって意味で書き込んだのではないよ
話が盛り上がっちゃったみたいですまんね

動物の異種交配とかでよくある現象なんだけど、異なる動物同士の親から生まれた混血動物は生殖機能を持たない奴が結構いる
だからカセキメラにもそういう面があるのかもねって言いたかっただけ

あとポリゴンやタイプヌルみたいな人工ポケモンもタマゴ作れないし、似たような境遇なのかもね
という話
 ▼ 58 パルシェン@ルナアーラZ 20/03/11 02:37:33 ID:XLe2dR1w NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ポリゴンは卵作れなかったっけ…
 ▼ 59 ペラップ@きいろビードロ 20/03/11 02:38:22 ID:TDmQyifc [7/7] NGネーム登録 NGID登録 報告
なるほどなー

あくまで最終進化系での種族値が一定以上(505より高い?)であり
かつタマゴ未発見であることが準伝の条件っていうのが
一般的な認識ってことか

つまりガラル化石組を準伝とするにはDLCなどで
種族値が上がるか、あるいは進化しないとだめってことか
まあそれなら仕方ないな
ガラル化石は準伝ではない
 ▼ 60 メルタン@ふしぎなタマゴ 20/03/11 02:39:11 ID:nzksry4k [3/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>58
いま調べたらポリゴン卵作れる方だった…すまん…
 ▼ 61 ビークイン@カクトウZ 20/03/11 02:40:11 ID:dmc2W6mU NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
一応準伝というか伝説の基準としては1ROM1匹だからね
カセキメラはさすがに準伝って言えないかな
 ▼ 62 セレビィ@みどりのかけら 20/03/11 02:42:13 ID:SzOAuJHE NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ハルキゲニアみたいに研究進んだら上下も頭尻も逆でしたってなったわけだし

ガラルのがくせつ(今作のパッチラゴンたちの姿)
あらたながくせつ(次回のパッチラゴンたちの姿)

みたいに化石ポケモンのリージョンフォーム枠を確立させる実験なんじゃないかと思ってる
 ▼ 63 ネイティオ@アゴのカセキ 20/03/11 02:52:04 ID:Y6Owzpe. [2/2] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
キメラという題材自体はポケモンでは何度目かのことだし
個人的には断面をきれいに繋いだり、生き物の形をしてれば
化石の組み合わせで別のポケモンになるってのは
むしろロマンのある要素になってたと思う
 ▼ 64 リーシャン@ナゾのみ 20/03/11 02:54:26 ID:nzksry4k [4/4] NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
>>62
わかる
カセキメラとかいうヤバい奴を先に出しといてこれから解釈を進めていく流れだとしたら面白いと思う
今までのリージョンが後出し設定なのに対してカセキメラはある意味正統進化になるわけだし

で、行き着く先が>>63だとしたらかなり綺麗にまとまるなと個人的には思った
 ▼ 65 カイオーガ@かくれポン 20/03/11 03:58:24 ID:jgKgif5Y NGネーム登録 NGID登録 報告
流石に断面は無理
 ▼ 66 ソルガレオ@サファリボール 20/03/11 05:08:24 ID:5XII1kEg NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
カセキメラは「見た目明らかに別種っぽいのに何故か合体して普通に生活している不思議な生き物」やから
無理やりがっちゃんこしてるわけじゃなくてそれがあいつらの生態やから

まあ、それはそれとして断面みえちゃってるデザインで出してくるゲーフリのセンスはおかしいけど
 ▼ 67 スボミー@メタルパウダー 20/03/11 06:35:17 ID:kvQk7X.Q NGネーム登録 NGID登録 wf 報告
ウカッツのやった事を端的に言うと
本来DNAが異なってるはずの生物の化石を拒否反応起こさせずに一つの生命体として復元した
しかも4種も

はっきり言ってノーベル賞もんだろ
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