サトシのポケモンの強さランキング、ついに完成！　2スレ目

>>859
だがジンダイと戦うにはシンボル６つ必要だぞ

フロブレがリーグ優勝者級で　不利な方が削られて普通な方が大きく削れてるなら
せいぜいリーグ優勝者のポケモン2タテ分のA+っしょ

>>861
そうなの！？

>>862
それはどのポケモンの話？

>>863
フシギダネ

>>863
シンボル６つ集めるとバトルピラミッドの位置がわかるんだぞ、だからジンダイとバトルするトレーナーはほか六人リラも含めて倒してる

とりあえずジンダイを四天王として見てゼニガメは一匹で倒してSSの基準は満たしてるのでゼニフシのランクに俺がどうこう言うつもりはない
ちなどうでもいいがシンジ戦の交代レジ乱用ジンダイはぶっちゃけサトシでは敵わないと思う

フロブレがリーグ優勝級でジンダイは例外ってこと？

>>867
そういう話
ジンダイとシンクロリラは四天王級
通常リラはリーグ優勝者級

>>867
優勝してないサトシでも5つまではサクサク手に入れてたし、シンジでも６つまでは手に入れられそう

よく見たら教えてくれたレスの中に6つ集めるまではって書いてあった
失敬

シンクロリラってサトシの時にしかならなかったのかね

あとリザードンとフシギダネがサトシの声で目覚めたのも勝因の一つだな
ダークライ戦のジュカイン含めそういうところはあとはサトシのトレーナースキル依存だな

>>871
シンクロしたリラは結構珍しい扱いされてた気がする
俺の記憶が間違ってなければ

サトシがポンポン集められるならもうジムリと大差ないんじゃ

>>874
サトシポケの強さを決めるスレだからサトシ基準で考えちゃ行けない

>>874
リラには一回負けてジンダイには二回負けてる(ポケランティス回除くと一回

ジンダイリラが本編であの扱いされてるからメガシンカの話しない？
メガシンカがS基準の理由が知りたいんだけど誰かわかる人いる？

>>875
レイジがポンポン集められるならジムリと変わらないんじゃ

それにリーグ前じゃなくてリーグ後のサトシだしサトシ基準だとしてもジムリレベルにはどのみちならないな

>>879
少なくともリーグ優勝級に初見で勝てるほどの実力ではないはず
優勝してないから

ウルップとショータはエースだけなら四天王の一般レベルありそうだしSでいいでしょ！

>>880
なるほど、サトシ基準じゃないにしてもレイジさんがリーグ優勝してないとなるとジムリ上位≦フロブレ≦リーグ優勝者＜四天王やシンクロリラ、レジなしジンダイか

メガシンカ撃破Sランクは確かに議論した方がいいかもしれない
あの人も来ないし俺らで議論して提案するのがいい

>>876
ジンダイは例外で納得してる
ジムリ相手でも負けるのいるし

>>882
メガシンカは伝説ポケモンよりちょい下のS！

最強メガシンカっていうタイトルがあるぐらいだし何なら伝説ポケモンなんかより強い

リーグ参加者達がジムリのメガポケをエース+1で倒して来たとしても
ジムメガはAランクまで

いやジムやリーグで活躍したリザードンか最初のジムで負けかけたことあるからその理屈はおかしい

そんでリーグのメガならジムのメガもタイマンで倒してるとして
AかA+

伝説ポケモンは圧倒的すぎてわかりやすいけどメガシンカは分かりにくいな
特にリーグメガシンカのデータが少ない

コルニのルカリオは序盤にしては強いぞ
ピカチュウが三戦目の再戦で疲労した状態でやっと僅差ってレベルだし
まずカロスジムリーダーはシンオウジムリーダーと同等と考えても良い

シンクロリラって動揺するとシンクロが崩れて負けに陥りやすくなるから
ハメ技で相手の精神を崩すシンジや見たことない技を使うククイ相手は苦手そうだな

メガシンカの最低値をまず決めよう
ここより下はまずないだろうっていうランク

勿論理由も込みでな

チャンピオン
ダイゴのメタグロス、カルネのサーナイト

連戦後に四天王に勝てるレベル
アランのリザードン

四天王級
パキラのヘルガー、ズミのカメックス、ガンピのハッサム、サトゲコ(完成形)

かなり強い
ウルップのメガユキノオー、ショータのジュカイン、ルイのガブリアス、アランのリザードン(初期)、ゴズのボスゴトラ

普通に強い
コルニのルカリオ、アヤカのアブソル、カスミのギャラドス、タケシのハガネール

そこそこ強い
サトゲコ(水を纏った状態)、コルニのメガルカリオ(暴走)
弱い
メガウェーブメガシンカ、サトゲコ(サトシのブランク時)

【描写不足】
イリマのガルーラ、リモーネのバシャーモ、プラターヌのガブリアス他

一回上のランキングを分かりやすく変更してみたぞ、あとサトゲコを3つに減らした

>>892
アヤカのメガアブソルがCランク相当だからそこが下限でいいんじゃない？
トロバのメガリザYは参考にならないし

ウルップとショータのメガシンカポケモンって立ち回りは互角だったけど結局大敗したから実力差は明白に出てる気がする

アーゴヨンとカプ・コケコと同じパターン

いやでもそれを込みでもその位置は妥当か
妥当というかそれより下との比較が出来ないからわからん

とりあえず不安定な暴走ルカリオもピカチュウを倒して、負け試合というか中断試合なのであんま評価したくないけど水を纏ったサトゲコはカルネに内心当たったらひと溜まりもないって思わせるレベルだから弱くはないんだよな

コルニ、ウルップあたりはサトシを物差しにして決めることになるから一旦除外しよう

例えるならルチャブルはアヤカのアブソルを倒したから強いのにアブソルはルチャブルに負けたから弱い、だからルチャブルはあまり強くないみたいなことになるし他の人も言ってたけどそれじゃあ無意味

【チャンピオン】【SSS以上】
メガサーナイト(カルネ)
メガメタグロス(ダイゴ)

【四天王】【SSS以上】
メガカメックス(ズミ)
メガヘルガー(パキラ)
メガハッサム(ガンピ)

【リーグトレーナー】【B＋以上】
メガリザードンX(アラン)
メガジュカイン(ショータ)
メガガブリアス(ルイ)
メガアブソル(アヤカ)
メガリザードンY(トロバ)
メガガルーラ(イリマ)

【ジムリーダー】【C以上】
メガユキノオー(ウルップ)
メガルカリオ(コルニ)
メガハガネール(タケシ)
メガギャラドス(カスミ)

【その他】【不明】
メガボスゴドラ(ゴズ)
バシャーモ(リモーネ)
メガガブリアス(プラターヌ)

決め方としてはこういう枠組でここからサトシを除いた戦績で上下差が現れる
リーグトレーナーだとアランのメガリザードンXは四天王と1勝1敗なので四天王と同等、またはパキラ戦でその前にメガカイロスを倒しているから四天王以上と考えるみたいな感じ
ショータのメガジュカインだとティエルノのポケモンを相性有利エース込み2タテをしている
ルイとアヤカは初期のアランの戦いを見て、ルイ＞アヤカと見るみたいな見方が出来る
トロバのリザードンもアラン戦のルイで最低値として決まるのかな？

【アラン】
・初期はズミのメガカメックスに立ち回りだけはしっかりしていたが大敗
・後期はパキラのメガヘルガーにギリギリ勝利、その前に回復なしでメガカイロスに勝っている
・コルニ戦でメガルカリオに勝利
・トロバ戦ではメガエース込み3タテ
・ルイ戦はメガエース込み2タテ
・上記のリーグ戦はいずれも圧勝

【ショータ】
・ティエルノのカメックスとライチュウをタイプ相性、特性による相性込みで圧勝、エース込み2タテ

【アヤカ】
・初期のアラン戦で大敗、立ち回りはそんなに悪くなかった(記憶)
・リーグで何かポケモンを倒している(爆発でよく確認できない)

【ルイ】
・初期のアラン戦でそこそこダメージを与えている
・後期では完敗
・リーグでサザンドラに勝ち

【イリマ】
・グズマのハッサムを圧倒していたがグズマの奇策によって敗れる

【トロバ】
・アランのメガリザードンXに完敗

【ウルップ】
・普段はメガシンカを使用していない

【カスミ】
・メガギャラドスの暴風コンボを使って突破されたことがない、つまり無敗

【コルニ】
・非メガルカリオで100連勝している
・アランのメガリザードンXに恐らく完敗、立ち回りなども不明

【タケシ】
Zわざを耐える

>>901
抜群Z耐えたな、さんくす

それでB＋はリーグエース撃破だけどリーグメガ撃破は最低でもAということになる？
トロバもメガ持ってこなかったらリザードンエースのまま来てただろうし最低でもここが妥当かなぁと

サトゲコさがるなこりゃ

>>900
シンクロリラはどこまでならいけるんだ

>>904
サトシ以外の戦績を付け足してるからわからん
ただシンクロしたリラのフーディン、メタグロスを倒せばSSだしエーフィならSSS

>>905
メンタル崩れると正確な指示ができなくなるし正確な指示を最後までできるジンダイやズミパキラのようなSSS連中には及ばないよ

じゃあゲッコウガはSにしよう

強いポケモンを使うにはトレーナーもメンタルが強くないとうまく発揮できないしな
グズマはそれでサトシに負けた

>>906
そんな主観を押し付けられても困るわ

>>908
ガオガエンも指示するのがザオボーになっただけでクソ雑魚になったもんな

>>909
いや事実だぞ、リラ最後に焦ってでんじほうしたじゃん

パキラやジンダイに及ぶかどうかはともかくシンクロリラのエーフィを倒したらSSSなのは揺るがないぞ
SSS以上が四天王級のエース撃破だしその基準は満たしている
そして四天王の中でも上下がある

ただそれだけのことだ

最後思いっきりシンクロしてなかったというのは言わないほうがいいか

まあエーフィが最後シンクロ切れてたとしてもピカチュウのランクは下がらないんだからどうでもよくね？

それよりメガシンカの話でしょ
リラの話して脱線させないで

下がるのはリラのトレーナーレベルだけだしピカチュウには無縁な

>>915
新たに四天王やチャンピオン相手に立ち回れるのランクも追加してそこにサトゲコぶち込めばいい

四天王に立ち回れるとチャンピオンに立ち回れるって結構な差がありそう

>>917
チャンピオン戦は中断戦でサトシが不安定な時期だったしあれだとしてもアラン戦はSSSランクに似たようなのが既にある

だからゲッコウガはSSSという話になってるな

>>917
わざわざ作る必要はないしSで良くないか？別に歴代エースに見劣りするとは砂塵も思ってないがあくまでも実績を重要視して負け試合はあまり評価しないランキング
言ってしまえば実績ランキングだし

>>920
え？これ実績ランキングなの？

負け試合を高く評価しないという意味を履き違えてるみたいだけどサトシゲッコウガはメガリザードンより下、メルメタルはシルヴァディより下でシルヴァディやメガリザードンと同等、それ以上の評価はしないという意味だぞ

中断戦ならその意味であっているけど

>>921
そうだよ
戦績不安定なやつで間を取ったりしたらピカとかめっちゃ下がる

実績だけでいえばメガジュカイン、メガユキノオー撃破だけどけどサトシゲッコウガの一番評価されてる点はメガリザードンX戦だからな…
メルメタルもまた同様

いや、ピカチュウは実績だけ取るならSSSよりも遥か上
ただ不安定さ込みでSSSという話がされてる

一度Sランクの基準整理した方がいいと思う
なんか曖昧すぎる

>>926
Sランクの基準というかメガシンカという存在が曖昧すぎる

伝説にある程度立ち回れる
四天王の一般ポケに数回戦えば勝てる
メガに勝つ

曖昧だな

>>928
二グループに分けられるなこれ

A+の数回戦えば引き分けとSの数回戦えば勝てるってほぼ同じじゃね
というか実績重視するなら数回戦えばの部分要らなくないか

>>930
これから先のことも重視してるっぽいからその書き方に訂正は要らないと思われ

2グループに分けるならメガシンカをもう少し下げるべきなのかもしれない
サトシゲッコウガはアラン戦であのランクだし多分下がって困るポケモンはいないはず

次からはスレタイを変えてもいいかもな
サトシのポケモンの実績ランキング！　3 スレ目
みたいな感じでさ

これヘイガニ＞サトシゲッコウガのパターンか、

>>932
実績ランクならそもそもメルメタルもサトシゲッコウガもこのランクじゃないから強さランクでOK

強さ以外の話もしたいです。
まぁこの議論が終わらないと無理だけど

実績だけだとメルメタルは相性不利のククイポケワンパンだけが残るからククイの強さがかなり重要になってくるな

>>935
俺は乗るからしてもいいぞ

安心しろ実績重視のランキングだし
まずあのリザードンにサトシのポケモンが単体で勝てるかと言われたら返答に困るしゲッコウガ以上にたち回れるヤツが居るのかって言われても返答に困る

>>934
実績ランクの中で明らかに低いやつが強い奴を削ったという実績を元に見直されただけじゃねぇか

むしろ実績以外何を見るんだ……？
まさか攻撃力、防御力、スピードとかいうそんな曖昧なものでもないだろうし

ステータス計算始めたらもう終わらんな

>>941
実績以上にステータスって比べづらいからね
強さ議論する上で実績の後押しにはなるけどそれだけで評価は出来ない

カビゴンの耐久力やメルメタルのパワーも実績を考慮した上での評価だし

ステータスを見始めたらピカチュウが追い付けなかったサーナイトに追い付いたゲッコウガ
デオキシスに追い付いたジュカイン
メルメタルのパワー
ルガルガンの耐久
とかキリがなくなるぞ

実績ランキングであってるよ、ただ単純にかった負けた食らいついたとかじゃなくて
アーゴヨンvsカプ・コケコみたいに
アーゴヨンはルカリオから二発喰らってる
コケコはエレキフィールドで自分の技を強化
アーゴヨンの一部の技がコケコに通用しない
みたいな状況を考慮する感じが理想的だった、モクロー議論の時はそれができてた。なぜか荒れてたけど

>>943
ピカってスピード重視面してるけど意外とあんまり早くないよな
からやぶガメス、しんそくルカリオ、出会い頭グソクの瞬間移動クラス
コケコアーゴヨンの残像クラス
〜目視の壁〜
普通に走るシルヴァディ
シルヴァディほどは速くない電光石火ピカ

負け試合はほとんどそういう立ち回りの話が議論されてないか？
サトシゲッコウガやメルメタルなんかそうだし今例に挙げて貰ったアーゴヨンなんかもそう

勝ちの場合は圧勝か接戦かでしか語ることはないと思う
ちなみにメガジュカイン、メガユキノオー戦は途中まで立ち回り互角だけど結果は圧勝だと俺は思ってる
感覚的にはアーゴヨンvsカプ・コケコに近い

まぁそういう意味でゲッコウガはSSかSSSか審議されてた訳ではあるけど

ギリギリ勝ちの場合だとだと引き分けかと思ったら辛うじて立ち上がったリザードンvsフリーザーみたいな試合だね

ポケモンって戦闘不能になっても数秒後には割と元気だし動きから残り体力を察するのは不可能

>>945
ピカチュウって（一般より）高いスピードを用いたトリッキーさが武器だからね。この前のマルマイン戦みたいな

ショータ戦でも「ピカチュウじゃなきゃ出来なかった」みたいなこと言ってたしトリッキーなことこことでもなんでもできる柔軟さが強みみたいな感じかな

>>951
それとピカチュウへの信頼の表れでもあると思う

サトシの無茶振りに応える性能が高い

逆に言えばサトシが突破する策を思いつかない限り基本強くない

>>945
でもなぜか電光石火でコケコ撹乱できてたよなククイ戦で

>>944
これだとただ立ち回れるだけですませるには惜しい

>>928
伝説相手に立ち回れるをS+にして
四天王の一般ポケとメガに勝つをSにしたほうがバランス取れるしA+の連中もSになれる可能性がある

>>957
立ち回れるってどのくらい？
アーゴヨンもS+になるうる可能性があるって事？

>>958
一撃でやられずフィールドや相性的に不利な状況でもダメージを与えられる

そろそろ次スレかな