アニポケ「全シリーズ」トレーナー強さランク完成したｗｗｗｗｗｗｗｗ【強さ議論】

SSS ダンデ

SS ワタル ダイゴ カルネ アデク シロナ サカキ タクト ジンダイ j

S サトシ ククイ フラダリ アラン バージル シンジ テツヤ ハヅキ

A ショータ グラジオ シゲル コテツ マサムネ シューティー グズマ

B タケシ カスミ カキ コルニ ケニヤン イリマ

C アイリス ハウ ティエルノ トロバ シトロン デント ジュン コウヘイ ヒロシ スイレン ヒカリ ハルカ ナオシ

D マーマネ ラングレー カベルネ ロケット団 マオ

E ゴウ リーリエ セレナ


どうや？

妄想だけど
サトシゲッコウガ、Z技、キョダイマックス、預け組解禁のサトシならアランはともかくタクトともいい勝負出きると思うんだがどうか

うんこ見せつけられたようなランキング

>>52
異存あるならおまえのランキングはれよ

>>51
アランは余裕だな
タクトもキョダイマックス次第で倒せそうだけど未知数だから何とも言えん

【EXランク】
ユリーカ
【SSSランク】
ダンテ　ワタル ダイゴ カルネ アデク シロナ カトレア　オーバ　Ｊ
【SSランク】
他四天王 ジンダイ　タクト デンジ
【Sランク】
サトシ アラン ククイ博士 バージル シンジ シゲル　リラ
【Aランク】
ゴウ　ショータ グラジオ グズマ　コウヘイ　ウルップ　イブキ　ホミカ　他フロンティアブレーン
【Bランク】
ハヅキ　ジュン　テツヤ　タケシ カスミ シトロン シャガ アイリス カキ　ハルカ　ヒカリ　マサムネ　ケニヤン　デント　ムサシ　イリマ ルイ アヤカ ティエルノ
【Cランク】
コテツ　ジュンイチ　ナオシ　シューティ　マーマネ　アセロラ　モエ　マツリカ　ザオボー　セレナ　ヒロシ コジロウ　ベル　リーグトレーナー達
【Dランク】
スイレン ラングレー ルーク カベルネ 他ジムリーダー・島キング
【Eランク】
リーリエ マオ


全ての手持ちとそれぞれの実績から考慮した

なんか改悪されてね？>>1が一番よく出来てると思う。
でもアランはもう一つ上な気がする

>>55 はちょっと改悪がすぎるけど >>31 はいいと思うで
タクトがチャンピオンと同ランクなのは気になってたし

>>57
そうかなあ。割といい線いってると思ったんだけど
改悪ってどの辺がダメなん

SMはフルバトル想定なら人数の時点でゴミだがタイマンならZの分マシ

>>58
ホウエンリーグベスト8であるサトシがバトフロ攻略できているのにジンダイはともかく他のフロンティアブレーンよりリーグ優勝者であるテツヤの方が低かったり、昔オーバのライバルだったというだけでデンジが四天王と同ランクだったり、そもそもユリーカはポケモントレーナーじゃないことだったり、挙げればキリがない

優勝者といってもテツヤってリーグ時のサトシとほぼ互角だし、そのときより強くなってる手持ちで戦ったブレーンより下でもいいかな、と。

デンジダメか。まあ作中のバトル描写だけに限定するならＢに下げていいか

>>1 と>>31 の比較

ダンデ:SSSランク→EXランク
ワタル＆チャンピオン:SSランク→SSSランク
四天王:SSランク
サカキ:削除
ハンターJ:削除
トロバティエルノ:C→Bランク
ルイアヤカ:Bランク
ケニヤン:Bランク→Cランク
ベル:Cランク
ルーク:Dランク
一部ジムリーダー:Bランク
その他ジムリーダー等:Cランク
アローラリーグベスト16トレーナー:Dランク
マオ:Dランク→Eランク
ハルカヒカリスイレン:Cランク→Dランク

全部じゃないけど大体こんな感じかな

デンジのライチュウの強さは四天王級あるのか強いジムリ止まりかわかんないしライチュウ抜きで考えていいと思う

サトシ高杉内

デンジはサトシ戦ライチュウ抜きの手抜きだったしオーバよりちょい下ぐらいには強いだろ

>>64
手持ちのポケモンの強さだけならもっとぶっちゃけSランクの中でも頭一つ抜けてるレベルだと思うわ
ただサトシはエースポケで固めるような戦略とか取らないだろうけど

新無印終わる頃にはサトシはSSSいってるかな？

アラン上げ意見多いけど
アランはリザのワンマンでそのリザも外伝やおまけコーナーで負けまくってるしピカチュウzやキョダイピカあたりにも勝てる気せんからそこまでじゃね

>>68
いうてオーバとかもワンマンやしそんなもんじゃね

ゴウさらっとAランク昇格してて草

>>68
まあ四天王クラス名乗るならジンダイやタクトみたいに一体だけじゃなくて他の層も厚くないとな

>>31が今の基準でいいのか？
とりあえずカキイリマは1ランク下、ハルカヒカリセレナは1ランク上だろ

>>72
カキはともかくイリマ下げる理由は特になくね
メガ持ちはカロスリーグじゃメガ同士で潰し合わない限り勝ち上がれるぐらい強いし

ヒカリハルカを上げるのも謎
特にヒカリは一番か二番目に強いであろうマンムーが相性激有利なアイリスのカイリューに倒されてるし

カキを下げるのだけは賛成かな
Z持ちどいえどメガ使いを倒した実績はないしそもそもCランクも普通に強いからな

あとはダンデは現時点で世界最強とは言え他のチャンピオンはぶっちゃけそこまで差はないだろうし統合してもいいとは思うんだけどどう？

ゴウはまたまともにバトルするまではランク上げるのお預けだな
巨大ゴルーグ使えば一気にBぐらいまで上がりそうだけど結局使わず机上論になりそう

>>73
イリマはメガ有りでメガもZもないグズマに負けてるのがね
カキはタケシのメガハガネールにZ有りで負ける、リーグでもZ使わないグラジオにZ有りで負ける

ハルカは相性有利とはいえサトシのジュカインと引き分けてる
ヒカリはアイリスのカイリューと互角に戦えた
セレナは完全に力を引き出せてないとはいえメガ複数相手にできた

>>76
引き分けてるってそれはあくまでもコンテストルールであってお互い戦闘不能になったわけじゃないぞ
つーかセレナの時はメガがどうたらで評価を上げようとしてるのに、なんでイリマの時だけグズマ上げじゃなくてイリマ下げみたいな言い方なんだ

>>77
だってイリマが使ってるメガがあのガルモンで有名なメガガルーラだもん
メガもZもないグズマが強いのは言わなくても分かるとしてメガガルーラ使ってメガもZもない奴に負けるのは流石にイリマ弱いと思う

【EXランク】
ユリーカ
【SSSランク】
ダンテ　ワタル ダイゴ カルネ アデク シロナ カトレア　オーバ　Ｊ
【SSランク】
他四天王 ジンダイ　タクト
【Sランク】
サトシ アラン ククイ博士 バージル シンジ シゲル　リラ
【Aランク】
ショータ グラジオ グズマ　コウヘイ　ウルップ　イブキ　ホミカ　他フロンティアブレーン
【Bランク】
ハヅキ　ジュン　テツヤ　タケシ カスミ シトロン マチスの弟子　シャガ アイリス ハルカ　デンジ　ヒカリ　マサムネ　ケニヤン ティエルノ
【Cランク】
コテツ　ジュンイチ　カキ　ナオシ　デント　ムサシ　イリマ ルイ アヤカ　シューティ　マーマネ　アセロラ　モエ　マツリカ　ザオボー　セレナ　ヒロシ コジロウ　ベル　リーグトレーナー達　他ジムリーダー
【Dランク】
スイレン ラングレー ルーク カベルネ 島キング
【Eランク】
ゴウ　リーリエ マオ

皆の違憲から修正してみた

SSS ダンデ

SS ワタル ダイゴ カルネ アデク シロナ サカキ タクト ジンダイ j

S サトシ ククイ フラダリ アラン バージル シンジ テツヤ ハヅキ

A ショータ グラジオ シゲル コテツ マサムネ シューティー グズマ

B タケシ カスミ カキ コルニ ケニヤン イリマ アイリス ハウ ティエルノ トロバ シトロン デント ジュン コウヘイ ヒロシ

C スイレン ハルカ ナオシ セレナ ヒカリ

D マーマネ ラングレー カベルネ ロケット団 マオ

E ゴウ リーリエ

セレナがメガ相手に善戦してたという意見からちょっと書き直した

スイレンはCとDの間だと思うけどそんなものないからCで

伝説圧倒したトレーナーはJくらいか？
あいつ才能だけならマジでヤバいけどバトルに興味無いからな

修正するなら一番まともそうな >>31 から修正して欲しい
あと他のスレでもよく言われてるけど強さ議論でセレナといいハルカといい結局決着着いてないバトルは評価するべきじゃないと思うわ

ハルカのバシャーモってDPではフワンテに苦戦してるし、セレナも決着着いたバトルではそんなに強い描写ないしな

メガ相手に善戦ってw

映画でしかもトレーナーなしやんw

カロスリーグに出たメガ使いという基準の元でグズマの評価が作られてるわけだからイリマはBから動くことはなさそう
カキはタケシ戦、グラジオ戦見てもCランクに下げてもいいな
他の人も言ってるけどCランクも強い

>>83
映画見なおして、どうぞ

改悪されてると思ったらランキング２つ出来てるのね。【】使ってる方は突っ込みどころが多すぎてもう好きにしろとしか…
>>80で完成でしょ。これは良ランキング

【】着いてる方も二種類あるんだけど、ユリーカが入ってない31の奴を中心にみんな話してる

>>80
マーマネ一個上げていいんじゃね？
相性クッソ悪い中カキに善戦できてたし青に完封された緑と同格はないと思う

マーマネ上げるの賛成
アセロラやザオボーとかロケット団も上げていいかなって思う

シューティはジャローダがピカチュウと互角くらい強くてローブシンが雑魚ってことしか分からんから、強いんだか弱いんだかよく分からんな
ジャローダしか強いやつが判明してないから高すぎる気がする

>>62
わかりやすい
さんくす

>>80
ナオシ1ランク上げてよくない？
サトシとの3vs3の戦績はコウヘイと大差ないし少なくともサトシのポケモン2体倒してる時点でシンジに惨敗したジュンより下はないんじゃない？

>>82の言う通り普通のバトルはほとんどしてないんだしハルカセレナは下げていい

あとは他の人も言ってるように、ガノンとリザだから相性は互角だろうがカキに善戦してるマーマネあげてよさそう

>>31なの >>80なのか
俺は>>31だと思ってるんだが

>>91
マーマネはマツリカに苦戦してたのがマイナス
カキ相手に互角だったのって散々カキのバトル見てメタれただけだし
同じ相手を分析して対策するスタイルでも自分のバトルスタイル確立しててなおかつ色んな相手にきっちり対応できたCランクのシトロンやコウヘイと比べると数段落ちる

マーマネはメタもあるけど別にエースに善戦してたわけでもないからな
というかリザードンにそんなダメージ与えてたか？

>>92
他はゴチャゴチャしてるから31でいいんじゃない

>>93
別にマツリカがどこらへんのランクか決まってない(てかランクつけるならマーマネから逆算しないといけないようなキャラだし)だからそれに苦戦しようがマイナスにはならんでしょ
分析がどうこうに関しては納得だが

>>94
エースかは知らんがリザへのダメージは十分与えてたでしょ、なんなら序盤は完全にマーマネのペースだったわけだし

>>82
フワンテに苦戦してたのってポッチャマでは？

>>31ならわりと納得
スイレンに完封されたマオよりはカキとまともに戦えたマーマネのが上だと思ってただけだし

リザードンは島キング３縦するルガルガンと相性不利にも関わらず互角だったし、カキのポケモンで一番強い可能性すらあるからな
マーマネと、それと互角だったマツリカ含めて上げてもいいんじゃないか？
あと準優勝級の実力者なのにヒロインたち低くするのもどうかと思う
終盤のサトシとも共に戦ってたレギュラー陣は全体的に上げていい

とりあえず>>31をベースに話すか

クワガノンは確かにアローラ地方のクワガノンの中じゃ一番速いけどそもそもカキC説唱えてる人多かったしDランクのままでいいと思うわ

こういうのは明確な基準作った方がいいってサトシのポケモン強さランクスレで言ってた
という訳で>>31を元に暫定で出してみる

【Exランク】チャンピオン上位
【SSSランク】チャンピオン
【SSランク】四天王及びそれと同レベル
【Sランク】リーグ優勝者及びそれと同レベル
【Aランク】リーグ上位進出者(ベスト4以上)
【Bランク】ジムリ上位、リーグベスト16以上進出者
【Cランク】ジムリ、島キングクイーン、バッジ8個の実力があるリーグ出場者
【Dランク】一般トレーナー上位(Cランク以上と互角に戦える、メガ・Z無しでメガ・Z相手に互角に戦えるなど、Eから何らかの戦果がある)
【Eランク】一般トレーナー
※ただしアローラリーグは参加資格がないため、参加者本人の他の実績(他地方リーグの成績、大試練突破数など)も合わせて考慮すること

要検討　・グランドフェスティバル上位進出者のランク
　　　　　(バトル有りのため)
　　　　・リーグ上位の基準
　　　　　(ベスト4と16が基準でいいのか)

あのスレの有能氏ほどちゃんと出来てないだろうから何か意見あればよろしく

>>100
ちょっと修正
Dランクの「Eから何らかの戦果がある」→「Eに比べて何らかの戦果がある」
EランクがEランクに勝ったらって意味にも取れたな

>>100
リーグ優勝者とかベスト４とかで決めずに、そのとき戦ってたサトシの手持ちの強さを基準にしたほうが良くね？
テツヤとかハヅキってAランクとほぼ同じくらいに感じる

あと島キングたちって本編負けまくりであまり強い印象ない

>>98
でもリザードンってカキからは三番手みたいな扱いなんだよな

>>103
ゆうほど実力が3番手か？使用回数少ないだけでは
少なくとも戦いぶりだけ見たらサトシのルガルガンを追い詰めたリザードンの方がグラジオのルガルガンに一発しか入れられなかったガラガラよりは強そうだが

ウルトラホールの時には頭数入ってなかったしいまいち立ち位置が分からんわリザードン

リーグトレーナーの基準はベストいくらかで決めるより誰にどう勝ってどう負けたかを基準にした方が良くない？
例えばシンオウリーグだとタクトとの戦いぶり的にベスト4止まりのサトシの方が準優勝の人より強いわけだし、そもそも地方によってリーグ参加人数がそれぞれ違うし

>>102
>>106
サトシのポケモン強さ議論スレでも言われてたけど、サトシの手持ちの強さとか、誰にどう勝ってどう負けたとかで判断しようとするとその基準となる相手やサトシの手持ち自体の強さの評価がブレブレになりかねないかなと思った
とりあえず明確な基準があった方がいい気がする

【SSS】ダンデ
【SS+】ワタル
【SS】シロナ、ダイゴ、アデク、カルネ
【S+】四天王、キバナ、タクト、サカキ、フラダリ
【S】アラン、バージル、ジンダイ、ククイ、サトシ
【A】シンジ、ショータ、グラジオ、ハヅキ、テツヤ、コテツ、グズマ、ウルップ
【B】他フロンティアブレーン、シゲル、マサムネ、ケニヤン、タケシ、カスミ、カキ、イリマ、デンジ、コルニ、シトロン
【C】他ジムリーダー、島キング、アイリス、デント、シューティ、ハウ、ティエルノ、トロバ、ジュン、コウヘイ、ナオシ、ヒロシ、ベル
【D】ハルカ、ヒカリ、スイレン、ラングレー、カベルネ、マーマネ、セレナ
【E】ゴウ、リーリエ、マオ、ロケット団

俺はこんな印象

ナオヤとかシンペイが入ってないクソランキングしかないんな

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=1184597&l=1-1000#
これの派生？それとも全く違う感じ？

>>108
マサムネとセレナはあと1ランク落としてもいい

>>110
イッチの意図は知らないけど自分はそれの議論参考に>>100の基準作ってみた
印象やイメージだけだと結局個人の感じ方の違いでいくらでもブレるからね

>>100の基準だと同格トレーナー内の実力差がわかり辛いので>>108みたいにランクに+を付けて細分化していくと納得できる気がする

>>100
これが一番わかりやすいな
ただEXクラスはダンデ一人だから世界最強という言葉が合うと思う

基本はリーグでベスト4とか16とかまで行ったかが基準で
優勝者等の強敵に序盤に当たって負けててかつ他の場面で強さがわかっているトレーナーに関しては例外的にその基準より高く評価するって感じ？

>>100
とりあえずアローラはリーグ基準から抜いた方がいい

参考程度に参加人数

カントーリーグ　256人
ジョウトリーグ　200人以上(予選リーグ出場者48人)
ホウエンリーグ　600人以上(予選リーグ出場者256人)
シンオウリーグ　64人
イッシュリーグ　128人
カロスリーグ　　64人
アローラリーグ　151人


例えば、ホウエンリーグのサトシはベスト8でカロスリーグのサトシは準優勝だけど、参加人数がホウエンの方がダントツで多いのでホウエンリーグのサトシの方が勝利数自体は多いし、負けた相手は同じく優勝者だから同ランクでもいい気はする

半年前のスレだけど参考までに

https://pokemonbbs.com/post/read.cgi?no=1025589&l=1-

SSS タクト
S アラン
A バージル ショータ シンジ シゲル
B ハヅキ グラジオ マサムネ テツヤ
C コウヘイ ケニヤン ティエルノ カキ
D コテツ ジュン ハウ ヒロシ
E ベル シュー太郎
F ジェームズ

SSS ダンデ

SS ワタル ダイゴ カルネ アデク シロナ サカキ タクト ジンダイ j

S サトシ ククイ フラダリ アラン バージル シンジ テツヤ ハヅキ

A ショータ グラジオ シゲル コテツ マサムネ シューティー グズマ

B タケシ カスミ カキ コルニ ケニヤン イリマ アイリス ハウ ティエルノ トロバ シトロン デント ジュン コウヘイ ヒロシ ナオシ

C スイレン ハルカ セレナ ヒカリ　マーマネ

D ラングレー カベルネ ロケット団 マオ

E ゴウ リーリエ

ラングレー カベルネが過小評価されてる気がするけどまぁそんなもんかな？
皆セレナ過小評価しすぎ

SSS ダンデ

SS ワタル ダイゴ カルネ アデク シロナ サカキ タクト ジンダイ j

S サトシ ククイ フラダリ アラン バージル シンジ テツヤ ハヅキ

A ショータ グラジオ シゲル コテツ マサムネ グズマ

B タケシ カスミ カキ コルニ ケニヤン イリマ アイリス ハウ ティエルノ トロバ シトロン デント ジュン コウヘイ ヒロシ ナオシ シューティー　ベル

C スイレン ハルカ セレナ ヒカリ　マーマネ

D ラングレー カベルネ ロケット団 マオ

E ゴウ リーリエ

シューティングの過大評価と抜けてたベルの追加
ベル旅始めたばっかなのにバッジ4個でエンブオーに進化させているから才能あるはずなのに旅をやめさせようとするベルの親は見る目が無いとしか言えない

>>120
サカキ入れるならダンテより断トツで強くね？
あとプ二ちゃんいるユリーカも

テツヤはエースのニャースがボルテッカー前のピカチュウと互角くらいなのに、優勝したってだけでＳなのは違和感ある。何ならマサムネより強いかも怪しい

>>121
たしかにサトシを追い詰めた度で言えばマサムネに軍配があがるな

何かもう>>31で完成感出てるな

>>121
まぁ待て、まだユリーカはトレーナーでは無い

それにマサムネはサトシに負けたのに対してテツヤはサトシに勝ったしテツヤがマサムネより下って事は無いよ

>>124
マサムネは実質５対３だし、テツヤもギリギリ勝利だから仮に上だとしてもちょい上くらいだろ
ハヅキも疲弊状態のリザードンに勝っただけだし、シゲルと同じくらいでいいんじゃねって思う
Sクラスはニタテ三タテできるエース級が複数体所有してるやつ多いし

あんまアニメ見てないから分からんけどシゲル低くね
サトシの1歩先を行くトレーナーってポジションだったろ

>>126
恐らくギンガ団に苦戦していた所が要因かと

SSS ダンデ

SS ワタル ダイゴ カルネ アデク シロナ サカキ タクト ジンダイ j

S サトシ ククイ フラダリ アラン バージル シンジ テツヤ ハヅキ　シゲル　マサムネ　グラジオ

A ショータ コテツ グズマ

B タケシ カスミ カキ コルニ ケニヤン イリマ アイリス ハウ ティエルノ トロバ シトロン デント ジュン コウヘイ ヒロシ ナオシ シューティー　ベル

C スイレン ハルカ セレナ ヒカリ　マーマネ

D ラングレー カベルネ ロケット団 マオ

E ゴウ リーリエ

ショータとグラジオラスが同じはおかしいと思ったのでちょっと修正

>>123
実際>>31ベースに各個人で少し変わる感じでそう間違いないんじゃない？

なんでセレナがハルカヒカリと同レベルみたいになってんだ…？

>>127
サカキがＳＳＳ
ダンテがＳＳ
テツヤからグラジオまでのＳ組をＡ
コル二、イリマ、ハウ、ヒロシ、ベルをＣ
ハルカ、ヒカリをＢ
ムサシをＣ
マオをＥかな

【EXランク】
サカキ
【SSSランク】
ダンテ　ワタル ダイゴ カルネ アデク シロナ カトレア　オーバ
【SSランク】
カンナ シバ キクコ ゲンジ ジンダイ キクノ ゴヨウ タクト ズミ ガンピ パキラ　リョウ
【Sランク】
サトシ アラン ククイ博士 バージル シンジ
【Aランク】
ショータ グラジオ グズマ　シゲル ハヅキ　コテツ テツヤ　マサムネ
【Bランク】
タケシ カスミ ウルップ デンジ イブキ ジャガ ホミカ アイリス ハルカ　ヒカリ ティエルノ カキ　ケニヤン シトロン デント ジュン コウヘイ　ナオシ　トロバ
【Cランク】
イリマ ルイ アヤカ　シューティー ムサシ　マーマネ アセロラ マツリカ ハウ セレナ ヒロシ ベル その他ジムリーダー、島キング、リーグトレーナー達
【Dランク】
スイレン ザオボー ラングレー ルーク　カベルネ コジロウ
【Eランク】
マオ ゴウ リーリエ

修正してみた

30レスぐらいで決着ついた議論永遠に続けてて可愛い

サカキ高っ

>>126
バトフロ後のサトシ倒してるし上げてもいいよな

>>133
実質ミュウツーだし

サトシBだろ

>>135
ふむ、君のサトシ像はbwでとまってるようだねぇ

リラはどこになるの？

>>137
Aランクじゃね？

>>131
ヒロシはセキエイ大会ベスト8の成績を考えたると最低でもシューティの一つ下でいいんじゃないか？

ここだとリラは贔屓されないから好き

贔屓されてないんじゃなくてリラの話になる前にみんながこのスレに興味をなくしただけでは

>>139
初期リザに相手にされなかったほどのレベルだしなあ

リラって四天王並に強いの？

>>143
ホウエンリーグ終わった後のヘイガニやピカチュウ、ケンタロスたちを余裕持って二匹だけで倒してたしそのくらいあるんじゃね？

>>144
ないだろそれならレイジも四天王レベルになる

>>145
じゃあないってことでいいんじゃね
どうでもいいし

>>131
リョウとデントとマツリカが高い
その他が低い
その他はものによるけど

どうでもいいのにレスしてて草

BBSヘイガニがSランクだからリラもSランクだぞ

>>147
デントはイワパレス強いしシューティにも勝ってなかった？
まあCでもいいかもしれんが

マツリカはマーマネとやりあえてたなら強いかと

リョウはよく分からん
一応四天王級は全部SSにされてるけど、実際強そうに見えないから評価がかなり難しい

>>149
あんなバカどもの意見を取り入れるなよ