~ 七世代対戦総合スレ ~

いくら探してもなかったんで、建てさせて頂きました。
対戦募集や、雑談などで自由に使ってください。

< 利用する時の注意 >
・初めて来る人はきちんと自己紹介をすること。対戦相手には挨拶すること。

・書き込みする時は名前とトリップをつけること。
ついていない人は無視されます。

・丁寧な言葉遣いをすること。荒らしをする人は通報させて頂きます。

こうきさん
進学おめでとうございます！
お祝いに色レジを渡したいのですが全く出てくれなくて困っております(笑)
出たら報告しますね。

それはそうとして何の色違い貰いましょうか…
ちょっと悩ませてください。

お二人とも、ありがとうございます。
まさか祝ってもらえるとは！(嬉)
もうすぐ新学期ですが頑張りましょう。

マッシブーン3さん
そちらもwifi繋がらないのですか…(笑)
お互い、繋がり次第交換出来れば良いので出来れば先に希望をお願いしますm(_ _)m

リユさん
色レジ、気長にお待ちしてます。
しかしそろそろでて貰わないとリユさんの貴重な時間が！
大変そうですが頑張ってください！！

↓に価値のありそうな色ポケリスト作ってみます。
参考までに…

価値がありそうなもの纏めました！
全て私が色乱数した事あるやつです。

〜他地方のポケモンなど〜
・大量発生系
・自慢の裏庭
・ノモセ大湿原(サファボ入り)

〜個別のレアポケモン〜
・レベル16野生ゲンガー(もりのようかん)
・レベル51アゲハント(230番水道、ダイヤ限定)
・スカンプー(ダイヤ限定)
・Emダブルスロット限定(グライガー、ヒメグマ、ツボツボ)
・フワンテ(復活する固定シンボル)
・フカマル・ドーミラー(迷いの洞窟)

ノモセ大湿原乱数は少し面倒くさいので一匹のみでお願いします。
また、道具増殖バグを使えるのでマスボ入れが可能です。

皆さん
とってもとってもお久しぶりです！
タグが変わってしまったのが気づかず少し焦ってました(笑)

こうきさん
色配布、また後で考えさせていただきます！
私もしばらくゲームは、ポケモン三昧ですかね…。

リユさん
まだ、共に対戦することができていませんね…。
育成の前段階、厳選がかなり手間どって、目当ての個体が孵化しない。
なんてありありです。
その間にもいっぱい頑張ります！

マッシブーンさん
今度、対戦したいですね！
なかなかこれないので、なんとも言えませんが、機会があればお願いします！

こうきさん
(控えめ)ゲンガー、
(控えめ)ポニータ、
の二体、大丈夫ですかね？

大丈夫でしたら、このままお願いします。

ふーきさん
お久しぶりです！
レスには気づいていたのですが、謎の書き込み制限により返信が出来ませんでした。新IDを発行依頼して漸くレス出来ました。すみません…
色違い二体、了解しました。
学校生活が始まり忙しいので、いつ出来るか分かりませんが、乱数成功したら画像載せます！
また、私のwifi復活は今月25日となりそうです。
それまで気長にお待ちくださいm(_ _)m

>>430
名前付け忘れ

ふーきさん
入れるボールとか指定ありますか？

こうきさん
ゲンガー　→→マスターボール
ポニータ　→→ダイブボール
でお願いします。

ふーきさん
あっ！しまった…
時間あったので乱数して二匹ともマスボで捕まえてしまいました。
どうしましょうか…？

またダイブボールはDPではショップに売られてなく、入手不可だったと思います…

>>434
と思いきや別の方法で入手できました。
ダイブボールで捕獲してきます！

こうきさん
色々とありがとうございます！
実は今日からちょうど2週間後に、誕生日がくるんですよ！(=^=)ｳﾚｼﾐ(一周回って)
誕生日プレゼントだと思ってありがたく、いただきますね！
対戦でも使いたいと思います！

ふーきさん
こ、今度こそ成功しましたー
seed一致にかなり時間かかりましたが、無事一発捕獲です。

綺麗な色してますね！
マスボの方は私がありがたく戴きます(笑)

誕生日プレゼントになって良かったです！
25日以降に渡せると思います。
誕生日おめでとうございます〜

こうきさん
ありがとうございます！

対戦もいつかできたらいいですね！

ふーきさん
対戦やりたいですね！
私は最近はポケモンの育成してません…
新しくパーティ作ろうかな？
ふーきさんがどんなポケモンを使うのか気になります (笑)

こうきさん
今は、クチートとか育成してます。

努力値もポケリゾートで平行してやってます。
あとはお楽しみですね！

ふーきさん
クチートパは私も最近使っていますよ！
サイクルだとラティや水ポケと相性良さそうです。

おっと名前付け忘れ…
対戦楽しみにしてます！

こうきさん
水、、アシレーヌ、ギャラドス辺り厳選ですかね、、

まだまだたくさん作りますよ！

ふーきさん
水枠はそれで良いと思いますよ！
クチートの攻撃範囲を補う役割なので、水Zを持って第二のアタッカーにしてます。

あと1選出はサポート要員入れます(ラティアス、ランドロス etc)
電磁波撒いてクチートを上から通したり、スカーフ蜻蛉返り大爆発で体力削りつつ有利な対面作ったり…

サイクルパなのでタイプ相性上後出ししやすいポケモンのみで組むと良いです。
あれれ… 自分のクチートパ、大体暴露してしまったw(笑)

こうきさん
暴露というより、自分、役割論理なので確2耐え+抜群技、交代読み技で一撃で駆逐するのです。

今はもう厳選のみです。

皆さん、お久しぶりです！
しばらく顔出せてなくてすみません<(_ _)>
今年度進学して最近忙しいので対戦などは難しそうです...
少し落ち着いたらまた対戦したいと思いますのでその時はよろしくです。

リユさん
そうでしたか……
時間ができたら、対戦しましょうね！

ふーきさん
おや、クチートで役割論理ですか！
あまり聞かないので斬新だとは思います。

"メガ前の耐久が低いポケモンは役割論理に向かない"みたいなコメントをwiki内で見たことがあります。この戦術は後出し交代命ですからね…
この理由でバクーダが候補から外されてました。
↑(メガなしゴウカザル並の耐久、メガるとガブの地震余裕耐え)
クチートは、どうなんだろう…？ 死に出しして行動、じゃ役割論理じゃないですし…

交代先を一撃！ですか。火力やばそうですね…(怖)
選出や交代読みでミスできないのが僕が使いこなせない理由でした。
役割論理、頑張ってください！！

リユさん
進学されたんですか！ 私と同じですね。
こっちは最初から課題の異常な多さに苦労してます…
落ち着いてきたら、また対戦しましょう！
(部活は入られましたか？GWも忙しそうですかね？)
お互い頑張りましょう。


ふーきさん
↓私のサイクルパの戦い方(参考にならないかも)
私は論者ではないので、クチートは汎用的に無双させようとします。
剣舞→不意打ちや、ゴツメはたき落としなど、相性や受けを覆す技をこのポケモンは持っており、条件さえ整えば全抜きもできるわけです。 起点作り→エース登場のありきたりな戦術+サイクル
起点作りはステロ・電磁波などでクチート抜き体制を作る前座。
後はクチートの苦手な相手をいかにサイクル・交代読みで削れるかの勝負です。最後はクチートで三タテが理想。
パーティは>>444。

こうきさん
私のクチート、グライオンの“じしん”をHP満タンから耐えたんですよ！

抜群とかZ技は1撃
効果ありは半分以上(確2)
耐久性能もバッチリ。

この3つくらい揃えば、役割論理がそれなりにいけると思います。
(乱数2発くらいから耐えるポケモンの方が勝利しやすいので、考えるのも難しいものです。)

ふーきさん
確かに、クチート、物理耐久は並以上にあるかもしれないです！(驚き)
威嚇無しH振りで無振りグライオンの地震耐えましたね〜↓

対して特殊耐久の方はダメですね…
物理受け専門のヤケモンとして使う必要があります！
火力は十分にあるので、Aを削ってBに振るとサイクル対応できる相手が増えるかもしれませんね！

こうきさん
まあ、強さは並々ですが、技のタイプの汎用性が高いのが売りですかね。

アイアンヘッドやじゃれつくはもちろん、パンチ、キバ技(こおり、ほのお、かみなり)、かみくだくなどですかね…

でも、多く見られるのは、バンギラス、フシギバナ、ドラミドロ、リザードン等の攻守両刀型に優れ、技や対応力に優れたポケモンです。

ふーきさん
クチート、上手く使えば本当に強いですよ！
技範囲は確かに広くて、じゃれつく+はたき落とす+炎キバでほぼ全ての相手に等倍以上取れます。ヒードランや鋼対策で、交代読み気合いパンチ🤜も面白いですよー (読み負けたら終わり)

クレセやポリ2と組むトリパ、もしくは>>449の戦い方で使われることが多いようです…！

こうきさん
そうなんですね！
トリルならメガバクーダなんかも使えますね！

トリル下で上からギルガルド、マリルリ、ドラミドロとか通すのも良いですよね！

ギルガルドは物理と特殊、両方作るので楽しみにしていて下さいね ^ ^?(ﾆｺｯ)

ふーきさん
そういえば言い忘れてました！
ついにwifi復活しましたよ〜！
土日にでも色ポケのお渡しや対戦ができます！！
空いている時間を教えてくださいね。

丁度私、最近トリルメガバクーダ使っていました。
めざ氷でメガマンダを倒したりなど、活躍しましたよ！
他にも電気(コケコなど)に後出し→交代読み大文字！の動きが強く、浮いているポケモンを沢山刈れました(笑)

こうきさん
マジすか……(° д °)ｴｯ
早いですね！

早ければ、木曜日の午後には都合が合いそうです！

昨日、今日の少しの時間で
・ミミロップ
・オーダイル
・ジャローダ
・ペンドラー(色)←自己産
・ニドクイン
を作りました！

ギルガルド、アシレーヌ、ベトベトン、カイリュー、サザンドラ、アブソル、ヘルガー、デンリュウ、ゲンガー、メタグロスも作ります！
乞うご期待を！

ふーきさん
木曜は…すみません、その日は別の方(ちろるさん)と対戦の約束をしてまして…(覗きに来て良いですよ 笑)
金曜日以降でお願いしますm(_ _)m

凄い育成量ですねー！！
よく見ると役割論理ではなさそうなポケモンもちらほら…
戦法が予測できません> <

育成頑張ってください！(≧▽≦)

ふーきさん
アッ、明日が祝日であること、完全に忘れていました (笑)
対戦の予定は夜だったので、午後の早い時間なら可能です！

とりあえず、交換+対戦2試合するということで時間指定お願いしますm(_ _)m

こうきさん
14時からどうですか？

その間まで、厳選頑張ります！

ふーきさん
実は、対戦の予定が変わり、これからになってしまいました > <

ふーきさんとの対戦は現在何も準備できていない為、もう少し遅い時間にして貰ってよろしいでしょうか…？
(ポニータゲンガーのバンク移動もまだ済んでないんです…)
17時〜18時、または夜だと9時〜10時にして頂きたいです！

ご検討お願いしますm(_ _)m

こうきさん
大丈夫ですよ！^ ^
白熱した(ちろるさんとの)対戦になりそうですね！

私もアシレーヌの厳選と育成を中断してたのでこのまま続けさせていただきます！

時間は21時からでどうでしょうか？

交換→対戦(2試合)なのか、
対戦(2試合)→交換なのか、時間までにどちらから行うか、決めておいていただきたいです。
よろしくお願い致しますm(_ _)m

ふーきさん
白熱した戦いでした (笑)
2対3で何とか勝てましたよ！！
久しぶりの対戦で楽しかったです。

21時から、了解です〜
交換→対戦の流れでいきましょう！
此方から誘います。

対戦、楽しみです！(≧▽≦)
準備しなくては…！

こうきさん
流れ、了解です！
アシレーヌ、ギルガルド、とか対戦に間に合うように作っていきます！

ふーきさん
バンク輸送終わりましたのでお知らせします。
↓個体値はこんな感じです。同じ乱数seedを使ってしまったので、ゲンガーも全く同じ個体です…
(性格が同じなので、こうなりましたm(_ _)m)
このまま使うのが不安でしたら、王冠を使用して下さいね！！

↓一応ＢＷでも写真撮ったのでお送りします！

こうきさん
ありがとうございます！

もう少しですね！
かなり久しぶりの対戦なのでわくわくします！

ふーきさん
ふーきさん強かったので勝てるか少し不安です…
でもどんな構成で来るのか楽しみにしています！

そろそろフェスサークルに参ります。
よろしくお願いしますm(_ _)m

ふーきさん
対戦ありがとうございましたm(_ _)m

一戦目
クチートサイクルパ vs ヤーティ？サイクルパ
↑こうきwin

ジャローダがガブより遅いので驚きました！
火力、耐久に振ったヤケモンだったのかな？(笑)
受け崩しやリザードン対策で入れたガブリアスで2タテできてしまいました〜
サイクルパの受け回しも見てみたかったですね(笑)

二戦目
顎ミミロップ vs ヒードラン・ランド・レヒレサイクル
↑ふーきさんwin

スカーフヒードランとアーゴヨン対面、そちらに有効な技が無いと判断した私は敢えて、大地の力ではなくラスカノを押しました。
めざ地面！！ ビックリしましたw
そしてその後、此方のランドがアーゴヨン抜いたのにも驚きました！

レヒレのめいそう、アシレーヌ対面で決まりましたね ♪
しかし最後はメガミミロップを倒し切れず、参りましたm(_ _)m

斬新なパーティを見ることができました。
流石はふーきさんですね！
久しぶりで楽しかったです。
また週末にでも対戦しましょう！！

こうきさん
ありがとうございました！

読み外れになると厳しかったですが、いい対戦でしたね！

今回は、引き分けでしたが次回で決着付けられたらいいですね！

こうきさん
役割論理について勉強し直し、ヤケモンについてそこそこ分かってきました！

次回の対戦では、パーティ、ヤーティ(ヤンプレ、自作両方)、ヤチート無双(？)pt、この辺りを考えてます！

伝説ヤーティも考えたり、していきます！

パーティ(ヤーティ)にポイント制をつけるのもいいですね！
ルールとしては、1つのパーティ(ヤーティ)の上限が6ポイント。
伝説は2ポイント、準伝以下は1ポイント。
あとは、対戦ルールに沿った方法です。

この方法、どうでしょうか？

ふーきさん
"ヤ"の多い文章ですね (笑)

ポイント制、面白そうです！(≧▽≦)
何ポイント付けるかは、試合毎に変えるのですか？
(例…1試合目7ポイント、2試合目8ポイント…)

今度はこのルールやってみますか…！

ふーきさん
↑ポイントの値が可笑しいですね (笑)
6対6の対戦想定で考えてました〜

3、4、5ポイントぐらいでやるのが良さそうですね〜

こうきさん
ポイント制の対戦に関しては、役割論理実況者の“まのさん”という方がポイント制の大会に参加されている動画があるので詳細を把握するのには適しているかと思いますよ！

↑私はこの方の動画を見始めて、役割論理をやろうと思いました。

サンムーンのアローラダブル
ウルトラサンムーンの全国ダブル
って需要ある？

ふーきさん
"まのさん"、知ってますよ…！
役割論理の物凄い強者でしたよね(笑)
usumの時代、夢咲楓の実況者大会参加の動画で対戦相手として、初めて確認しました。賢い戦い方をしていて私も興味持ちましたね〜
可愛いキャラクターが解説してるやつ…

ポイント制、既にある対戦ルールだったんですねー
(てっきり、ふーきさんが考案したのかと…)
動画、見てきます…！

>>473
それって、ダブルバトルのレートシーズンの名前でしたっけ？
勝ち抜かれた事がお有りですか…？気になる…

ダブルバトルはネタパとしていくつかパーティありますよー
天候パがやっぱり強いですよね ♪

こうきさん
ご存じでしたか！
実況の塾帰りと、解説のエリートトレーナーの2人で内容や戦術、動きを漏らさず喋ってて理解しやすいのが魅力だと思います。

ヤラミドロはこれで好きになりました。

ヤーティに向けて再出発していきます！^ ^ゝ

>>475
アローラダブルはwcs2017のルール
全国ダブルはwcs2018のルール

ふーきさん
もう完全に、論者ですね (笑)
その内、喋り方も…？？

おっと、まのさんは論者の喋り方しないから大丈夫ですね！
ヤーティではないパーティも偶に使われてましたねー
(素早さ振りとか、補助技とか)
私もまのさんの過去動画、見直そうかな…

>>477
WCSのルール名でしたか…！
(WCSはゆびをふる大会、ウルトラファイナルだっけ←何でもあり大会しか参加した事なかったです… )
後はGSルールの大会に参加したことはあります(WCSじゃないけど)

その２つ、どんなルール何ですか…？
参加した事がないので分からないです。
一応自分でも調べてみます。

ルールを理解したら、お相手出来るかも知れないです！

こうきさん
もう既に、論者ですぞwww

“まの氏”は役割論理ではしっかりと論者の喋りをしてましたなwww

ヤーティとして、広く見れるptや相性補完、相手の覚える遺伝技や教え技までを隅々まで見て我独自のヤーティを組ませていただきますぞwww
我とヤケモンの歩みを見守って頂けると嬉しいですなwww

今回は論者の証明の為、この喋りでお送りしましたぞwww
異教徒相手には、高火力と高耐久を見せつけて勝つ以外ありえないwww

今後もこの喋りになることもアリエールwww

ふーきさん
解説のエリートトレーナーの方が論者の喋りになってましたね(笑)
久しぶりにこの動画見たので忘れていました…
剣盾での更新が少なく、すぐusumの動画へ行けました(≧▽≦)

ところで"とさい"さんって実況者、知ってますか？
"ポケモン芸人"と呼ばれる、ネタパ実況者です！
↓本当に面白いですよ🤣 (対戦の役には立たないw)
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm35511598?ss_id=9e3d51d3-2226-40c5-b792-ecdca2079c82&ss_pos=24&cp_in=wt_tg

こうきさん
分からないですね……

私は、
ランドセルさん
あゆみんさん
ペリカンさん
ライバロリさん
もこう先生
グラさん
zooさん
あがりやさん
ヤカリさん(この方も役割論者)
辺りなら知ってます。

ネタは、ちょっと難しいですね…


あっ！、提案したポイント制の対戦はメガシンカとゲンシカイキは両立不可、自由枠1体もありました！

ふーきさん
↑のリンク開いて、ぜひ見てみてください！！
楽しめると思います(笑)
パーティに加え、喋りが面白いんです(後、プレイングも！)

そのリストだと、ヤカリさんだけ知りませんね…
…論者ですか (笑)

ガチ対戦動画だと、他に有名なのはアシキさん、あゆみんさん、エルトライトさんなど思い付きます…！
どれも、好きですね〜

こうきさん
実況者が多いですが、私にはなかなかS関係の読み解きができないので、役割論理だとかなりプレイングしやすいんです！

リンク、見てみますね！

こうきさん
リンク先のではなく、第1話のデンジムシを見てきました！
“いわな”強いですね！(笑)

プレイングも実況もとても面白かったです！
暇があれば見ていきたいと思います！

ふーきさん
いわな、はテッポウオですね…！(笑)
じたばたで相手を一撃でしたねー

順番に見るのも、良いと思います！
この人、BWの頃から実況者してるって聞いたことがあります…

私のリンク先の動画では、オニゴーリがムラっけで命中下げて…
メガ進化！→ その先が面白いです(笑)

こうきさん
実況が面白いですよね！

役割論者として、私もやろびのうたを♪

相手どんどんヤーティ、一撃求めて
100%、火力補正(ですぞwww)
一撃以外ありえないwww
こんなに強いことは(ハチマキ、メガネ、珠、ままま！)
内緒なの〜♪

(火力と耐久、内緒ですよ♪
やけどになったら、つんだつんだ♪
ミミカス、グライは弱いですなwww
初手出し決めたら対♪戦♪)
　　　　　　　　　　　　　………

どうですかな？
ご注文はうさぎですか？の1期OP
“daydream cafe„をアレンジしましたぞwww

ふーきさん
ぼろびのうたはありえない！(補助技的な意味で 笑)
すごい…！良いアレンジですね！
カラオケで歌えそうですね〜(笑)

ところで、役割論理ってグライオンに弱いんですか…？
私は受け主体のパーティでグライを使うのですが、役割論理相手には選出できないですよー 耐久微妙で受からないし。
(もしかして、守る→身代わりの無限グライの事かな？)

こうきさん
我だけでなく、論者の全員はまもみがに対応できますぞwww

厄介なのは
・どくみがグライ
・みがはねメガマンダ(ヤーティによって)
・輝石ラッキー、ポリ2(メガマンダと同じく)
・断定しづらい型のボケモン
この辺りですなwww

こちらはロジックに則って対策する以外ありえないwww

ですが、論者にみがわりは無謀ですぞwww
アシレーヌ(夢特性)のハイパーボイスで一撃以外ありえないwww
↑これ系でみがわりはゴミとなりますぞwww

ふーきさん
はい、毒を交えた身代わりグライのつもりで言いました。
不利対面で身代わり残されて、毒やギロチンの施行稼がれたら確かにキツいですね (笑)

ところでそのアシレ、夢特性の必要あります？
"うたかたのアリア"も身代わり貫通ですよ(笑)
激流の方が強いと思います…！

音技ヤケモンって、他に誰かいましたっけ…
バクオングは単ノーマルだから使えないし…

追記
特性"すりぬけ"も身代わり貫通しましたね！

ヤャンデラ(ヤャラドスみたいw)と他には…

後はヤケモン候補外ですかね…？

他に思い付いた身代わり貫通ヤケモンを書いてみます。
(全部"ヤ"にしてみました 笑)

・スキン特性持ちでハイパーボイス(メガヤーマンダなど)
・眼鏡ヤワガノン、ヤルガモス(虫のさざめき)
・ヤロバット、ヤンバーン (特性すりぬけだけど…使いにくそう)

これで身代わり対策バッチリですね (笑)

こうきさん
アシレーヌは“うたかたのアリア„やハイドロポンプを持つ個体はそれなりにいますぞwww
よってZ持ちが多くなる傾向があるので、グライが警戒するのは当然ですなwww
対して、うるおいボイスの“ハイパーボイスに関しては読む人は読めますが、Z持ちが多いので身代わり、守るをしてZ技や水技を防がれやすいですなwww
なので、刺さりやすいのは後者の方ですなwww

ヤロバット、ヤンバーンは無謀すぎますなwww
ヤロバットは火力が中以下、耐久ゴミですなwww
不利なのはカプ・コケコ、テテフ、レヒレ、電気全般、エスパー全般、鋼全般、ドラゴン全般辺りですかなwww

ヤンバーンは火力はまあいいですなwww
耐久はゴミですなwww
不利はカプ・コケコ、テテフ、レヒレ
、ミミッキュ、電気全般、氷全般、ドラゴン全般辺りですなwww

無論、ヤルガモスは論外ですぞwww
異教徒のように舞わないので火力も耐久もヤケモン未満すぎて採用されませんなwww
メガヤザードンYの下位互換と言った方がよいですかなwww

ふーきさん
うわぁ、何だこの文章…(笑)
論者、恐るべし…！

アシレのそれって、奇襲戦術って事ですか…？
Zアシレだとしても、抜群取れるグライにはアリアで事足りると思うのですが…(身代わりも貫通するし)
火力重視の役割論理で、激流を採用しない理由が不明です(￣▽￣;)


また、役割論理ってサイクル戦術ですよね…？
不利な敵ばっかり並べても意味ないですよ！

タイプ相性上、有利な相手が居る限りは私が挙げたポケモンも役割論理で使える筈です。(耐久が低ければ無理ですが… 、劣化は承知の上！)

実は、クロバットは割と耐久高いのですよ…！(飛行Zヤケモンとして活路が？) ウルガモスも特殊耐久に絞れば中々だったり…

返信遅れてすみません、こんなところです (笑)

こうきさん
ヤシレーヌ、物理耐久は低いですぞwww
耐えられる“じしん”は1発なんですなwww
両者がHP満タンで対面した場合、グライはほぼ交代ですなwww
ハイパーボイスもみずタイプになりますが、半減で抑えられやすいのはアリアの方が上ですぞwww
さらに半減の場合でも刺さり、後続負担を掛けやすいのはハイパーボイスですなwww
これが1つ目の理由ですなwww

グライのじしんは確2ですぞwww
これはHC252　B4でも変わりませんぞwww
↑基本はこれですなwww
そこで、問題なのがグライのじしんで激流圏内に入らないことですなwww
1発でHP満タンから6〜6.6割ほどで、激流にする意味がないですぞwww
これが2つ目の理由ですなwww

また、前回のレスでヤロバット、ヤンバーン、ヤルガモスはありえないと言った理由についても説明しますぞwww
はじめは、ヤンバーンですなwww
環境はフェアリーで、ガブリアスもよく会いますぞwww
ドラゴンに勝てない、フェアリーの的、クッションに出来ても、受けだしほぼ不可ですなwww

こうきさん
次はヤロバットですぞwww
耐性より、等倍、抜群が多いのが難ですなwww
型、技が絞られる、高火力がほぼ皆無、不利が多い、この辺が向いてない理由ですなwww

最後は、ヤルガモスですなwww
技範囲が少なく、環境での耐性が“くさ„ほどで、受けだしと役割を持てにくいですなwww
この辺でメガヤザードンYとの差別化がされましたなwww
特殊でもきついには変わらないですぞwww
特殊はカプ、ヤードラン、ヤーゴヨンなどですなwww
ちょうのまいが無い時点で相手になりませんぞwww
ほのおなのにむしがあるせいで耐性落ちですなwww

理由について一通り説明しましたが、理解いただけましたかな？

不利な敵ばかりでも並べられたら、役割論理の完成度は高まりますぞwww
苦手な相手の技や、メジャーな型、存在する型を見て対策や動きの意図を理解できますからなwww
我もしっかりと相手の弱点を突けるところを探して、型やヤーティを組んでいきますかなwww

ふーきさん
すみません、アシレーヌの件、全く理解出来ません> <

・まず、アリアの威力は90、ハイボも90ですよね…？タイプも共に水。威力も耐性も…変わらなくないですか？ 激流が発動すれば、アリアが遥かに上回ります。
どうしてハイボの方が後続に負担が行くのか、全く理解出来ません。
何か仕様を見逃しているのでしょうか…？

・次にグライオンの地震はH振りなら基本確3です。攻撃振りグライオンなんて環境に存在しません(画像参考)
それに、グライに関わらずサイクルで多数の敵と相手する中で、ＨＰ３分の1迄削れることはザラにあります。火力1.5倍upを逃すのはもったいないです！！


私が上げたすりぬけヤケモン候補、そもそもヤケモンは火力と範囲が無いといけない、というので条件は満たせなかったですね(￣▽￣;)
ヤケモンについて深く考えず適当に挙げたもので、すみません。。

クロバットなどは補助技が豊富で、素早さ振りでもメジャーな地面や妖に後出し→ どくみがや前歯で嵌められるのが強いのですよね…！
その為、サイクル適性が高いのですが、攻めアタッカーとしては火力範囲共に低く、微妙でしたね (笑)

〜ここは長文大会〜

こうきさん
貴殿が仰ることは間違いではありませんなwww
ですが、例としてヤンフィアのハイボとかがよくありますなwww
普通、メガハッサムにフェアリーは刺さらず、持ち物なしテテフのムンフォでも2割弱〜3割くらいですかなwww
メガネ持ちでも半分には乱数ですなwww

ですが、ハイボヤンフィアはメガハッサムのHP6割強ほど削りますなwww
我はメガネ持ちの火力で間違いないと見ていますなwww

貴殿はこれを見て何かお気づきになりませんかな？
つまり、ハイパーボイスも同様、○○スキンの恩恵と同じものを受け火力を出せるという訳ですなwww
軸はノーマル、恩恵のタイプ変化、
ここが重要であるとみていますぞwww

我のヤシレーヌ(前回の対戦で使用)は
A抜け5VのHC252B4に振っても、ネット戦のグライのじしんで確2にされましたなwww
持ち物はどくどくだまなのでA振りしてましたぞwww

大丈夫ですぞwww
役割論理のことは我が貴殿を導く以外ありえないwww

役割論理の方法は理解してますが、具体策や採用理由を明確にしないと我も論理ではなくなるので、何か明確な理由を考えた上で、選ぶのを忘れてはいけませんなwww

質問や、役割論理についての知りたい、分からないがあれば、聞いて下さいなwww

ふーきさん
ああ、スキン特性と一緒にされていたのですね (笑)
スキンで火力が上がるのは、威力1.3倍の効果がスキン特性自体にあるからですよ！ (決して、ノーマル技のタイプが変化したから、とかじゃありません 笑)

対して"うるおいボイス"には火力up効果は設定されておりません。タイプが変わるだけです…！

疑問なら、徹底攻略のサイトででも、特性の効果を確認してみてください。特性を正しく理解することは大事ですよー！


役割論理は、受けループから発展したパーティだと言います！
サイクルで受けに特化するか、受け崩しに特化するか…
何方も、高度な構築力や選出、読みが求められます。
シングルバトルは中々、難しいです (運ゲーなところも…)

強いサイクルパが作れるようになりたいですね！(≧▽≦)

こうきさん
我が違っていましたなwww
検索する以外ありえないwww

我もヤーティが半分ほどできましたなwww
自作ヤーティはまだなので、考えていく以外ありえないwww

ふーきさん
パーティ作り、頑張ってくださいね！
私も、次は違った構成で戦いたいと思います！

後、毒玉グライオンにA振りは滅多にないと思って大丈夫ですよ！
pglのデータを見ても大抵が慎重(HDS振り)か陽気(HS振り)の耐久型でした。意地っ張りは滅多にいませんね…！

ふーきさんが当たったグライは余程の変態です (笑)
絶対、Aに振るなら鉢巻とか持たせた方が奇襲できるのに…笑

こうきさん
変態なのは、ボリ2も同じですなwww
控えめ、慎重、この2択が多い気がしますなwww


種族値、受けだしと耐性、技範囲、火力これらが揃えばヤケモンとしてみれますなwww

ヤケモン発掘もやっていきますなwww

ふーきさん
ポリ2 ？
何の話題になりましたか…？

ヤシレーヌの地震耐え調整についてのアドバイスのつもりだったのですが…

発想転換されておられますね！
是非、そちらの話題も気になります！(笑)

こうきさん
ノラでは輝石ポリ2は、100%ですなwww
こういう変態プレイをやりやすい型しか使われていない状態(グライはどくどくだまが大半、だからハチマキの奇襲がしやすくなる)と言いたいんですなwww

ポリ2は火力も耐久もイマイチ、耐性も少ない、難しい話ですなwww

我もヤーティ(サンプルを参考にしたもの)でさきほどフリーに潜りましたぞwww

結果は4試合3勝1敗
立ち回りもうまくいきましたなwww
役割関係をうまく付けれて動けましたなwww
ヤーティの補完をもっとたくさん育てて作っていきますかなwww

ふーきさん
なるほど、奇襲戦術…
明らかに役割論理と分かるパーティが来たら、鉢巻グライも気づかれちゃいますよね (笑) あと再戦する相手には…

わざわざグライでアタッカーするくらいなら、ランドロスをアタッカーにした方が強いのも事実です。
奇襲って難しいですね！相手を騙せたとしても、そんなに利益があるとも思えない。

こうきさん
一応、利益が無い訳ではありませんぞwww

仮にフェローチェとギャラドスが対面したとしますなwww
不利なのはフェローチェ側、けれど素早さはフェローチェが上をとれますなwww
普通なら交代かとんぼがえりを選択すると思われがちですが、ここに“でんげきは”の技選択を選べたら貴殿はどの技や動きを仕掛けますかな？

選択肢はとんぼ、でんげきは、交代この3つですなwww
まあ、これは利益があるという1つの奇襲の型にすぎないので不利であるときにしやすいもの、リスクを伴う場合があるもの、まちまちですぞwww

ふーきさん

汎用性を落とさずに、しっかり役割相手を定めた奇襲なら、確かに刺さる時には刺さりますね！ 役割相手を増やせます。
特に技による奇襲は、上から撃ったり、交代読みで撃ったりで決まりやすい気がしますね…！


しかし、本来耐久で使われるポケモンをアタッカーにしたり、などは少し違う気がします… 汎用性を落としてますねー

グライオンは耐久型で使う時が最も強力で、相手出来るポケモンが沢山います。鉢巻アタッカーにしたら他の劣化ですし、役割相手が大幅に減ります。 こっちはあまり使いたくないですね…(￣▽￣;)

こうきさん
ですが、場合によってはカビゴンやボーマンダなどのポケモンもアタッカー型、耐久型、どちらもいたりしますなwww
これらを例外と考えておくと、貴殿の言う通りですなwww

ヤュカイン、ヤグラージ、ヤーマンダ、ヤッカグヤ、ヤルネロス、ヤティ姉妹。
これらの中には残念なタイプや能力を持つヤケモンが含まれていますぞwww
分かりますかな？

ふーきさん
ジュカインとトルネロスで役割論理はまず無理でしょう。
耐性、耐久共に足りないので受けが不可能です。

ラグラージは、どうなのでしょう…？
弱点は少ないですが、耐性も少なめです。
メガ進化すれば耐久も火力も上がるので、実用範囲になりそうです。メガ前でもそれなりに耐久があり、受け出しもできますね！

後の残りは、皆メジャーなヤケモンですね！(笑)
耐久も火力も、言う事無しだと思います。

ラティオスなら火力を生かした拘り眼鏡、ラティアスなら耐久を生かしたメガ石が良さそうです…！

こうきさん
おみごとですなwww
ヤュカインはメガ石を持たせれば、“ほのお”や“でんき”だけでなく“どく”なんかも受けだしを許しませんなwww
我は、メガヤュカインの場合ならヤケモン3軍入りしてもいいと思いますなwww

ヤルネロスはタイプ弱点が多く難しいのでさすがに無理ですなwww

ヤティオスは珠でもいけますなwww

ふーきさん
草・ドラゴンのタイプでヤケモン入りですか？(笑)

防御面では最悪ですが、タイプ一致攻撃範囲はそれなりに優秀なのかもですね。(メジャーな鋼で積みますがね…)

素早さを捨てるのも勿体ないですし、高速アタッカーの方が多分強いですね…！

ところでジュカインって"気合い玉"覚えるんですね！
交代読みで刺さりそう…！

耐性が少なくて受け出しは難しいですけどね…
サイクルはやり難いかな…

こうきさん
まあ、両刀型になるのがほとんどなので、“ゆうかん”か“れいせい”ですぞwww
また、相手にできるのも少なく、技や火力も少しショボいのが厳しいところですなwww
相当な理由が無い限り3軍どころか、ヤーティのポジションは無いのが悲しいところですかなwww
個人としては、好きな方なので入れさせてあげたいですなwww

ふーきさん
自慢のS下げちゃうんですか…(^^;;
種族値がかなり勿体ないですねー(笑)

でも、ぜひ使ってあげてください^ ^

パーティ作成、どんな調子ですか…？

こうきさん
ヤーティに入れるなら“ひかえめ”か“いじっぱり”がほとんどですなwww
ですが、両刀にするなら、“ひかえめ”や“いじっぱり”はあり得ませんぞwww
それに加えて、耐久も削れないので“ゆうかん”や“れいせい”で特化するしかないんですぞwww

種族値は勿体なくともタイプや技はそこそこの優秀さを誇るので、使いどころはぼちぼちですなwww

こうきさん
pt作成、順調に進んでますよ^ ^
こうきさんから頂いたゲンガーとギャロップ(ポニータ)も育成させてます！

メタモンも色2体目出しました！
1体目は4年ほど前にサンの方で400いくつほど(←イカれてる)の連鎖を兼ねてレベボで捕獲しました！
性格はひかえめ、AC抜け4Vです！

そして、今回。
50〜70連鎖(←数えてないww)ほど
で出現し、ウルボで捕獲。
性格はれいせいで、CS抜け4Vでした！

これで厳選を頑張っていこうと思います！

ふーきさん
順調ですか！ 良かったです^ ^

6vメタモンお持ちでないのですか…？
私はあいにく一体しか持っていないのですよね^^;

でも過去作で作るのは容易です！(色違いも出来るかも…？)
getしたら、是非お渡ししたいです〜
いざ、過去作へ…！(三か、四世代)

こうきさん
とんでもないです^ ^;
今、所持のメタモンやら同じポケモン同士やらでやっていけてるので大丈夫です　dю' '

少しずつやってったりしてますので、ご心配なく。
ダブルバトルにも道を通して行こうとptを考えてます！

ふーきさん
そうですか…。
6vと4Vでは理想個体までの効率が違うので、必要になったらレスくださいね〜 (四世代にもう一体いました)

ダブルバトルですか！
シングルとはかなり違い、コンボを成功させやすいルールですよね。
面白いので私もパーティ用意しておこうかな。

こうきさん
とてもダブルに関してネタが溢れております！

シングルはどんどんptの質向上と育成です！

ダブルバトルといえば、喰い断さんの動画やざわさん(けだまメモ)が好きでした^ ^

ギミックとか言われる戦法を考えるのが楽しいですね。

こうきさん
そうですね！

ダブルはエースを生かしたり、サポートをするなど色んなことができるので強いとこは強いですね！

ふーきさん
今日は掲示板に来て頂きありがとうございました^ ^
どちらも極めようとすると大変ですよね…(笑)

此方のパーティ作成状況はどうでしょうか。

良かったら、また対戦やりませんか？
ダブルバトルも一応２つパーティありますよ。
出来る時で構いませんので^ ^

こうきさん
此方はシングルは半分ほど、ダブルはまだまだといったところです……

相手のよくあるものから出てきそうな候補まで対策しなければいけませんね……

日が空いたので生存確認。

こちら、少しずつですが進めております…。
今日は1体は厳選目指します。